Запад vs Россия. Противостояние или продолжение Большой Игры.

[Самогон]

Почему только Россия?? Это Вы просто все рассматриваете в парадигме все вокруг враги. Лучше рассматривайте как геометры у Лукьяненко - не друзья.
Только не забывайте, что пропаганда работает в обе стороны.

[Волгарь]

Если что напомню, что "РАБ" по английски - "slave",по-немецки - "sklave", по испански - "esclavo", по-итальянски - "schiavo" и все это синонимы слова словянин... Отношение к нам как к людям второго сорта заложенно у них генетически, на уровне взросления и воспитания с 3-5 лет.

Аффтар, пейшы исчо, пака Задорнафф атдыхаит!

[Лейтенант Злой]

Аффтар, пейшы исчо, пака Задорнафф атдыхаит!

Хорошо-хорошо они добрые и пушистые, счас надо сгонать и принести тапочки и сигары...
За "Задорнафф" отдельное спасибо. Раздача ярлыков - тоже нелегкое занятие, к сожалению сейчас за это спецпаек не нарезают.
ПыСы: Волгарь не надо быть...

[Волгарь]

Хорошо-хорошо они добрые и пушистые, счас надо сгонать и принести тапочки и сигары...
За "Задорнафф" отдельное спасибо. Раздача ярлыков - тоже нелегкое занятие, к сожалению сейчас за это спецпаек не нарезают.
ПыСы: Волгарь не надо быть...

Не надо бреда на основе типа-сравнительной псевдофилологии.

На основании которой с той же легкостью можно сделать вывод, что наших детей генетически (но почему-то с 3-5 лет ) приучают думать, что Германия населена немыми, а зимой русские женщины предпочитают прятаться от мороза в норах, для этого даже шубы специальные покупают - норковые...

То, что европейцы не добрые, не пушистые и вообще - ежели брать цивилизацию, а не конкретных "простых людей", из которых она состоит - наши геополитические конкуренты - дык, дело ясное.

Но бреда - не надо. Потому как, нушопаделать, в койне Σκλάβος означало "раб" еще до того, как где-то кто-то впервые упомянул славян. Или словян. Или словен. Ну, не было их в 4-м веке нашей эры (при разделении Римской империи на две - каждая со своим диалектом) как таковых в границах европейской цивилизации, и даже позже - как только не обзывали, от скифов до антов...

Ровно с тем же успехом можно сказать, что наши предки еще задолго до крещения признАли свое зависимое положение от Византии и взяли себе самоназвание "рабы".

А омонимов вообще не существует - только синонимы, да-с... Все, что созвучно - обязательно синоним. Невзирая на этиологию.

Аффтар, пейшы исчо пра то, шо кто ниверит ф бреттт - тот забелых ивропейсов!

[Bond]

Почему только Россия?? Это Вы просто все рассматриваете в парадигме все вокруг враги. Лучше рассматривайте как геометры у Лукьяненко - не друзья.

Полностью поддерживаю. Почему рассматривать всех соседей вокруг как парадигму врагов ? Прямой путь к психоаналитику. Думается, все воспринимают соседей как реально существующий факт людей имеющих свое восприятие, отличное от вашего, и в своем праве действий до тех пор пока не мешают вам...

[Лейтенант Злой]

На основании которой с той же легкостью можно сделать вывод, что наших детей генетически (но почему-то с 3-5 лет ) приучают думать, что Германия населена немыми, а зимой русские женщины предпочитают прятаться от мороза в норах, для этого даже шубы специальные покупают - норковые...

Волгарь, Вы в какой школе учились? Я - в Советской, где мне с 1-го класса внушили, что все люди - братья. Это хорошая идея, но ошибочная, не могут братьями мне быть те кто считают меня "быдлом", поскольку, я не раз и не два, общался с эуропейцами (причем поверте, Волгарь, я могу быть дипломатом, и не выставлять свое национальное "эго"), все равно, рано или поздно "вылазило" это подспудное стремление "управлять дикими славянами". Причем, самое смешное, что фраза "Да, хорошо, что МЫ немного разрядили ситуацию." прозвучала от ИРЛАНДСКОГО матроса. Чуть не убил урода..

[Лейтенант Злой]

всех соседей вокруг как парадигму врагов

Бонд, комрад, ты УЖЕ рассматриваешь нас, как соседей, а я считаю НАС одним народом. 20-ть лет "незалэжности"...

[Ky]

Slave слэйв
Slavic славик
Совершенно по разному звучит

Ну, дык языки со временем меняются.
А вообще действительно основным поставщиком внешних рабов (т.е.не собственных долговых или военных) в Европу долгое время было именно Крымское ханство. И в основном - славян. В происхождении slave у лингвистов особых сомнений нет

[Bond]

я считаю НАС одним народом.

Аналогично, камрад.
И будем вместе, насмотря на Императоров и цирк нашей новой ВР.

[Dimson]

Как то за уши притянуто:
Slave слэйв
Slavic славик
Совершенно по разному звучит

Ага. Особенно, если учесть, что на оригинальной латыни раб - servus.
Но, справедливости ради, первоисточник slaves-славяне - греческо-византийский σκλάβος. Пленяли и обращали в рабство славян, южных, ещё ромеи.
Кстати, сербы тоже подозрительно совпадают с сервами-сервусами, может тут наоборот, название народа произошло от исконно римского слова, обозначающего их статус в Империи?

[Dimson]

Почему рассматривать всех соседей вокруг как парадигму врагов ? Прямой путь к психоаналитику. Думается, все воспринимают соседей как реально существующий факт людей имеющих свое восприятие, отличное от вашего, и в своем праве действий до тех пор пока не мешают вам

Я осознаю, что множество поляков считают нас просто соседями, но слышу я исключительно "элиту", которая не меняется десятилетиями (а то и столетиями). И из того, что я слышу вывод однозначный: враги.
Я понимаю, что простые американцы - нормальные парни и когда судьба сталкивает их с такими же простыми русскими, проблем обычно не возникает. Но СМИ и эстэблишмент САСШ - на 90% враги.
А у читывая пропагандонство и зависимость современного человека от пропаганды - и многие простые -враги.
Оно, конечно, палка о двух концах, и пропаганда имеет быть и с нашей стороны, но факт остаётся фактом - не все в мире своих соседей воспринимают "просто соседями".

[Волгарь]

Но, справедливости ради, первоисточник slaves-славяне - греческо-византийский σκλάβος. Пленяли и обращали в рабство славян, южных, ещё ромеи.

Справедливости ради - упоминание греческо-византийского "склабос" я привел. 4-й век н.э. Никакими славянами, даже южными, еще не пахнет - они переселятся в пределы Византии гораздо позднее.

Ребята, если вам всем так хочется читать себя именно "рабами" (или считать, что "цивилизованная Европа" именно так славян и рассматривает - Бога ради, только не припутывайте к этому делу историю и филологию. И - если не хотите глубоких разочарований - не копайтесь глубже того, что кто-то вкинет в сеть для-ради разжигания. А то ведь, покопавшись, в слове "славяне" можно обнаружить какие-то там индоарийские корни, или вот у греков обнаружить (кстати, тоже арийцев ), что λᾱός - это "народ" (в значении "...собравшийся для чего-либо" - например, отряд или толпа ), что "обращать в рабство" ромеи могли славян (антов и венедов, есличо ) не ранее 6-го века (когда "склабос" было уже вовсю в ходу)...

...а там, глядишь, и вовсе обнаружится, что это у отдельных русских (и тех, кому от них чего-то надо ) бродит в мозгах идея гей-славянского единства, а среднестатистический "генетически ненавидящий славян" европеец будет ну очень долго вспоминать, что же общего между чехами, хорватами и этими самыми варварами, у которых медведи под балалайку пляшут...

[Bond]

не все в мире своих соседей воспринимают "просто соседями"

множество поляков считают нас просто соседями, но слышу я исключительно "элиту"

Из собственного опыта, попробуйте попытаться воспринимать других и иных как "просто соседей", а "элиту" ,по умолчанию, с юмором. И свою и чужую.

[Dimson]

Представителя элиты наших южных соседей генацвале Саакашвили до 080808, наверное, тоже можно было воспринимать с юмором.
Увы, простые люди не определяют внешнюю политику, не главенствуют в СМИ. Войцех Ковалевский - отличный парень, но он всего навсего играл в футбол, а в политике заправляли братцы Качинские. Политику государства определяют именно политики, у Польши она - враждебна России, хошь, уссысь от чувства собственного юмора.

[Волгарь]

Политику государства определяют именно политики, у Польши она - враждебна России, хошь, уссысь от чувства собственного юмора.

А у России - враждебна Польше.

Потому как обе-две претендуют на одну и ту же "клетку" на Большой Шахматной Доске.

[Лейтенант Злой]

Ссуко, гранату вам в зубы, барабан на шею...
А в Сухуми - хорошо, там прибой плещет на набережную... И всеэти весчи..

[Самогон]

Зачем такой злой? Тем более, что Волгарь там и бывал.

[Лейтенант Злой]

Зачем такой злой?

Вах, приезджай! Я сам туда не сунусь, не закакие каврижки,несмотря на то, что людей вытаскивал в 92-м, с перепугу чачи напились - мама не горюий, причем и с грузинами и с абхазами. Когда людей мирных вытаскивали нам один хер был, не по ебалу вывозили, просто людей собирали... Чо то я гоню...

[Regel]

Почему рассматривать всех соседей вокруг как парадигму врагов ?

не, они нас не как врагов. А как чуждых, причем сидящих на несметных богатствах. А еще неумных. Которых можно объегорить и на кривой кобыле объехать.

Конечно, не все, но в массе своей чем западнее (в смысле менталитета), тем более так.
Кстати, дико удивляются, когда сталкиваются с реальностью. А еще теряются, если за поездки на кривых кобылах, фигурально выражаясь, получают по сопатке. Но, опять-таки, не все. Все-таки железный занавес, он по обе стороны экранировал. А сейчас им столько же времени, как и нам, было отпущено на ознакомление, привыкание и осознание. Так что. А тут еще эти несметные богатства земные, на которых мы в шапках с балалайками сидим.

[Волгарь]

Тем более, что Волгарь там и бывал.

Нэт, Волгар там нэ бивал. В Бакы бивал, в Сумгайыт бивал, в Шуша нэмножко бивал... Сухум - нэ бивал.

Но всээтывэсчы знает, дааааа...

[Лейтенант Злой]

Нэт, Волгар там нэ бивал. В Бакы бивал, в Сумгайыт бивал, в Шуша нэмножко бивал... Сухум - нэ бивал.

Официальный язык форума - русский. (милые бранятся - тоько тешатся)

[танкист]

Официальный язык форума - русский.

Так он и пишет русскими буквами, русские слова: где-только и кого-только не бивАл...

[Лейтенант Злой]

где-только и кого-только не бивАл...

Волгарь злобен?

[Valtapan]

где-только и кого-только не бивАл...

Волгарь злобен?

А еще по форуму ходят непроверенные слухи, что их много... Правда сами Волгари это решительно отрицают...

[Дохляк]

А еще по форуму ходят непроверенные слухи, что их много... Правда сами Волгари это решительно отрицают...

"хорошего человека должно быть много"(c)

[Valtapan]

"хорошего человека должно быть много"(c)

Ага... Батальон или полк, еще лучше - дивизия...

[Волгарь]

А как чуждых, причем сидящих на несметных богатствах. А еще неумных. Которых можно объегорить и на кривой кобыле объехать.

...А сейчас им столько же времени, как и нам, было отпущено на ознакомление, привыкание и осознание.

Точно. Прямо с времен "второго открытия Руси" при Иване Грозном. Читая тогдашние описания путешествий в страну "московитов" - нельзя не удивляться.

Ашопаделать, ну, когнитивный диссонанс у европейцев. Стойкий, многовековой. Вроде бы такие же бледнолицые, и христиане вдобавок (что еретики схизматики православные - ну... отдельный вопрос), и даже иногда в европейской одежде, а вот поди ж ты - чужие.

Оборотни в косоворотках, ога.

И если с какими-нибудь турками или тем более китайцами все понятно - ну, совсем чужие, другие с виду (хотя в некоторых случаях внешние отличия турка от итальянца или араба от испанца надо искать с циркулем и линейкой ), другая культура и вообще "не нашего бога люди" - то "эти русские" воспринимаются как недоусвоившие европейскую культуру. Ну, не смогли. Не поняли. Дикари-с. "Варвары, дикое скопище пьяниц" (с) - между прочим, это наша же "европеизированная" имперская элита о наших предках, быдле и анчоусах... впрочем, нет, об анчоусах - это уже нынешняя.

Кстати, аккурат наша же "прозападная" часть элиты (начиная даже не с Петра Первого, а как бы не с Даниила Галицкого, и уж с князя Курбского точно) делает просто-таки все, что может, для создания соответствующего впечатления на Западе. И то, что у нас (впрочем, не только...) элита "страшно далека от народа" - создает отчетливое впечатление того, что Россия в массе своей страна "варварская".

Ну, то есть в ней имеется тонкая прослойка людей, говорящих по-французски, немецки и английски, одевающихся по парижской моде и стремящихся к иным европейским ценностям - например, к толерантности, гомосексуальности, айфону свободе и демократии - но основную массу составляют бородатые мужики в лаптях и страшные казаки (не менее бородатые) в меховых папахах. Азия-с.

В которой "европейская" элита должна править, как сахибы в колониях. А как же иначе-то? Иначе - не поймут-с. Быдло-с...

Вот эту самую "элиту" в Европе понимают, принимают и даже всячески сочувствуют. Вот то, что у нее - это и есть "загадочная русская душа", см. популярность Достоевского, поляка питерского. А остальные - "монгольская орда".

Да еще и на танках Т-34 и с "калашниковыми"... не, ну серьезно же! Сыну подарили (не мы) книжку с картинками - типа, "Детская военная энциклопедия", переводная с французского... оч-чень поучительно. Так вот перевод-то наш, а картинки - французские. И при всем при том, что местами красноармейцы добросовестно изображены с ППШ (не иначе, с фотки срисовали ) - есть там и совершенно душеразирающая иллюстрация. Главка "Зимний ад" (угу-угу, 1941 год, Москва, "у немецких солдат не хватает теплой одежды, не заводятся моторы танков, замерзает оружие...") проиллюстрирована картиной опушки лиственничного леса, вдоль которой по снегу прут Т-34-76. С башнями образца 1943 года. А на них - красноармейцы в шинелях с погонами и цигейковыми воротниками. И с ранцами, похожими на немецкие - ну, не в состоянии французы осмыслить тонкое искусство завязывания "сидора". У некоторых все-таки винтовки (больше напоминающие "энфилды", чем трехлинейки, но не будем уж...), а вот на переднем плане двое с оч-чень характерными и подробно выписанными АК - даже не "штурмгеверами", не надейтесь.

Хотя это, конечно же, мелочи по сравнению с тем, что вступление СССР в войну проиллюстрировано отрядом лыжников, сопровождающим оленью упряжку...

А вы тут - "склавины"... время на привыкание...

Да какое там, нахрен, привыкание! Это ж Европа, пуп Земли и центр Вселенной! Это к ним должны привыкать всякие медведи на оленях и с "калашами".

Ну... если эти медведи вдруг не врываются в Берлин или Париж, конечно - но тут опять-таки никто не привыкает, тут нашествие на культурную Европу варварской орды с востока. Гунны, монголы, османы, русские... впрочем, османы, после того, как их побили русские - практически свои.

А в остальное время - Европе достаточно мыслить привычными стереотипами, под каковые остальным предлагается подстраиваться. Дабы не было у господ европейцев когнитивного диссонанса...

[Волгарь]

Официальный язык форума - русский.

Вах, слюший, ти што, рюсский език савсэм нэ понимаиш, дааа? Дрюгой език нада? Ээээ, азербайджан дили билирсен, йох?

[Лейтенант Злой]

Вах, слюший, ти што, рюсский език савсэм нэ понимаиш, дааа? Дрюгой език нада? Ээээ, азербайджан дили билирсен, йох?

Нет, комрады, ну что с волжскими делать будем, совсем с катушек съехали...

[Regel]

С десяток лет назад западные бесстрашные непервооткрыватели ставили как-то на наших бескрайних российских просторах в одном из городов-миллионников заводец симпатишный. Привезли техдокументацию, смету, в общем, всю лабуду, смотрим. Запад думает, на чем бы сэкономить. Решили не привозить очистные. Я очень весилилась. Наш главный инженер хватал ртом воздух и пучил глазья в немом оцепенении. Пришлось объяснять, мало того, доказывать чуркам нерусским, что наша СЭС не дремлет (да-да, здась, господа, да-да, именно за тридевять земель от вашей маленькой цивилизаци, господа, безусловно в окружении непроходимой тайги, богатой медведями, господа, не забывайте закрывать на ночь дверь, и волками, и дикими кабанами, господа, именно здесь, господа, есть строгая СЭС, умеющая определять уровень загрязнения не только воды, но и воздуха). Убедил их лишь денежный аргумент. Пришлось заставить коллег притащить инфу о суммах налагаемых штрафов. Удивлялись, считали, щелкали языками, согласились на установку очистных.

А так были уверены, что в России можно в реки жижу сливать и воздух загаживать. А че там эти дикари о цивилизации знают. И об охране природы. Да и нафига вообще гордым носителям цивилизации их дикарскую природу охранять ?

А и правда, ога.

[Valtapan]

А и правда, ога.

Помницца оченноо гАспАда удивлялись, когда контракты по "Сахалин-1" или "Сахалин-2" расторгли и заставили пересмотреть (оченно сильно в пользу РФ) по причине нарушений экологических требований при строительстве газопровода... Все спрашивали тогда "ху из мистер Путин?", "ху из мистер Митволь?"...

[Лейтенант Злой]

Ригель, посылай ко мне непуганных идиотов

(да-да, здась, господа, да-да, именно за тридевять земель от вашей маленькой цивилизаци, господа, безусловно в окружении непроходимой тайги, богатой медведями, господа, не забывайте закрывать на ночь дверь, и волками, и дикими кабанами, господа, именно здесь, господа, есть строгая СЭС, умеющая определять уровень загрязнения не только воды, но и воздуха)

Как раз здесь экология - рулез!!! Без согласования проекта - лучше повесится. Гадом буду, спроси у БИ, он - в курсе должон быть. Экологи - достали, вплоть до утилизации отходов с кухни (лично готовил 4 бумаги, что бы не доставали).

[Regel]

Как раз здесь экология - рулез!!!

так а я о чем.