Мову знищувають!!!!!! - 2

[Ky]

Это сколько ж я сейчас знакомых вспомнила с такими качествами! Ни разу не "кавказцев"...

Вот только есть разница: знакомых ты "вспоминала", а для кавказца это - норма поведения, он вообще не поймет, если ему пытаться объяснить, что он что-то делает "не так". Разумеется, если не брать "кавказцев", ассимилированых уже в ХЗ каком поколении: гены тут действительно малопричастны, важен воспитанный с детства менталитет.

Ну, НЕВОЗМОЖНО выиграть в шахматы, честно и скрупулезно соблюдая шахматные правила ("законы"), ежели противник рассматривает удар шахматной доской по голове вполне достойной выигрышной стратегией. А попытку играть по каким-то там дурацким правилам рассматривает как безусловный признак слабости.
Ну, а если еще рядом толкутся всякие право-лев-заshitники и прочие общечеловеки, звщищающие право твоего противника бить доской по башке, поскольку это - его этническая особенность и религиозный обряд, а ты при этом не моги действовать так же, поскольку нужно соблюдать правила и ващще русский менталитет не разрешает обижать маленьких -- тут уж ващще туши свет, легче сразу в простынку завернуться и чапать на погост.

Что, есть у нас какие-то национальности, у которых грабежи и убийства - "национальная черта"?

Не, ну что ты, это вовсе не национальная черта, а просто единственно достойные занятия настоящего нохча. А для менее благородных занятий должны быть рабы, получаемые в результате вышеуказанных достойных видов деятельности. А ежели ситуация не укладывается в описанный выще идеал - значит, что-то неправильно с ситуацией и нужно ее исправлять.

Для того, чтобы быть фашистом, вовсе не обязательно знать слово "фашизм"

[BWolF]

Что, есть у нас какие-то национальности, у которых грабежи и убийства - "национальная черта"?

Для ответа на этот вопрос необходимо знать, что подразумевать под словом "национальность"...


Если считать, что национальность передаётся каплей крови или паспортом то будет один ответ, а вот если воспитанием в национальных традициях, то совершенно другой.

[jarett]

Сколь глубоко Вы закопались... Где мова, а где чичи?
"А теперь прикинь, солдат,
Где Москва, а где Багдад!
Али ты смотался за ночь
До Багдада и назад? (цэ) Л.Филатов.
П.С. о мусульманах - сейчас купил у них совершенно охуительной бастурмы, конской колбасы и сыра козьего. Я пиздец предатель и желудок?

[Вован Донецкий]

П.С. о мусульманах - сейчас купил у них совершенно охуительной бастурмы, конской колбасы и сыра козьего.

Хорошая попытка, мусульмане, но я все равно вас не люблю. ©

[Волгарь]

Насколько я понимаю, говоря о т.н. "этнической преступности", мы имеем в виду вовсе не аулы. Обитатели аулов, как правило, вполне себе законопослушны: у них есть, чем заняться, им надо выживать и детей растить.

Насчет законопослушных обитателей аулов - да-с... Сводки из Дагестана давно видели? Они там послушны прежде всего СВОЕМУ закону, а чужой уважается только в том случае, если непослушание может привести к серьезным последствиям для аула. Если оно входит в понятие "выживать".

В остальных случаях это понятие включает в себя и воспетые в эпосах, песнях и прочем местном фольклоре набеги на соседей за добычей. Это часть национальной культуры горцев, если не в курсе - лихо тырить у соседа (если он, конечно, не родственник или не настолько силен, чтобы в ответ поставить перед аулом вопрос выживания) широкий ассортимент всего, что нужно для выживания - от баранов до невест.

Что же до "растить детей" - то на Кавказе этот процесс идет в масштабах, опережающих возможности аулов для размещения и выживания. Если раньше он был зарегулирован естественной смертностью и постоянными конфликтами между собой, то в последние десятки лет смертность уменьшилась (скажем "спасибо" системе здравоохранения, принесенной советскими "кяфирами"), а разделение "свои-чужие" сместилось от понятий родовых к национальным (опять-таки "спасибо" советской системе, но уже развития нац.культур-мультур и их единства в братской семье), в крайнее время - к религиозным.

Вообще-то этот процесс - стремительного "спускания с гор" без столь же стремительных окультуривания и ассимиляции среди "равнинных" - был хорошо заметен опять-таки еще в советское время - на примере наезжавших в города (например, Баку) "районских", привносивших в городскую жизнь специфический аромат курятника на балконе, выброшенного из окна многоэтажки в палисадник мусора и барана, зарезанного и выпотрошенного прямо между гаражей. В "михалях" - местном специфическом "частном секторе" - это чувствовалось еще сильнее. Но там все-таки "районские" оказывались не менее чем на треть среди "своих", среди которых своих "гочу" (кАнкретных крутых пАцанов, типа ) хватало.

Сейчас этот процесс распространяется на российские города. В которых для обитателей аулов благодаря "мультикультурности" населения складываются куда более удобные условия выживания (с сохранением своей традиционной культуры), чем в горах.

[Волгарь]

о мусульманах - сейчас купил у них совершенно охуительной бастурмы, конской колбасы и сыра козьего. Я пиздец предатель и желудок?

Вы сторговались с ними на том, что Вы принимаете ислам и бьете русских, а они Вам за это бастурмы и колбасы?

[Негра]

Они там послушны прежде всего СВОЕМУ закону

ХРАБРЫЙ МАЛЬЧИК
дагестанская сказка

Жил-был мальчик. Пошел он в лес. Гулял-гулял и заблудился. А было это высоко в горах. Искал-искал дорогу и устал. Сломил он себе крепкую палку и дальше пошел. Шел-шел и лег под куст отдохнуть.

Вот он лег отдохнуть и видит: по большому дереву громадная змея ползет. А на дереве гнездо, а в гнезде птенцы. Как увидели птенцы змею, закричали они, заплакали:

Помогите! Помогите! Но никто не пришел к ним на помощь.

А змея шипит, пасть разинула, язык высунула. Лезет все выше подползает все ближе...

Мальчик сперва очень испугался, а потом пожалел птенцов взял свою крепкую палку, размахнулся и ударил змею. Она развернулась, опять свернулась да как прыгнет на мальчика.

Змея была сильная, толстая и длинная. Змея и мальчик бились очень долго, но мальчик победил.

Он бросил птенцам змеиное мясо, а сам опять лег под куст и уснул, потому что очень устал.

Вдруг зашумел лес от ветра, ночные звери в норы попрятались, звезды тучами укрылись.

Это, широко махая своими могучими крылами, прилетела чудо-птица к своим птенцам. Увидела она мальчика, страшным клекотом заклекотала:

- Ччеловекк, ччеловекк! Рразорву еггго!

- Мама, мама, - заплакали птенцы, - этот человек змею убил, нас накормил!

Тогда чудо-птица опустилась на землю и распростерла над мальчиком свое широкое крыло, чтобы ни ветер, ни дождь ему спать не мешали.

Утром храбрый мальчик проснулся, увидел над собой большое крыло и заплакал.

- Не бойся, - сказала ему чудо-птица. - Ты моих детей спас, я для тебя теперь что хочешь сделаю.

- Отнеси меня домой, - попросил мальчик.

- Садись ко мне на спину, обними за шею. И чудо-птица подняла мальчика высоко, унесла далеко и опустила на крышу его родного дома.



Вопросы и задания к дагестанской сказке:

• Как бы вы поступили на месте мальчика?
• Если вы найдете птенца, выпавшего из гнезда, как вы с ним поступите?
• Придумайте продолжение сказки о том, как птенцы выросли и снова встретились с мальчиком.

Хотела от себя вопрос про аналогии добавить, да передумала... У кого только черная краска запасена, того спрашивать бесполезно, а у кого с цветопередачей всё в порядке, тот и так поймет.

[Волгарь]

У кого только черная краска запасена, того спрашивать бесполезно, а у кого с цветопередачей всё в порядке, тот и так поймет.

А у кого только розовая... ну, или кто воспринимает картинку через светофильтр, а то еще и после фотошопа, оставляющего только кусочки получше и проставляющие фон на месте неприглядных... - с цветопередачей как?

Может, посмотрим на ВЕСЬ фольклор, а не только на те его части, которые предлагают русским детям для воспитания дружбы народов, мультикультурности и толернантности? Дагестанские детишки много чего еще слышат от мам, пап и других родственников.

Как там насчет сказочек про добрых русских богатырей, прогнавших из Кавказских гор злого шайтана Шамиля - уже сочинили... и если да - то перевели ли на местные языки или так и оставили на русском для отчетности?

[Негра]

Не знаю...

[Волгарь]

Не знаю...

Ну, тогда чисто для примера представьте себе, что из всей скандинавской культуры Вам предлагают сказки Андерсена и Линдгрен (которые, разумеется, важная ее часть, а как же...), а "Старшую Эдду" отфильтровывают - и предлагают составить мнение о менталитете норманнов эпохи завоеваний.

Кстати, если внимательно разбираться - между "нордическим мужеством" и, например, вайнахским "яхъ" есть довольно много общего...

...и, в общем-то, даже причины набегов и расселения от родных фьордов/аулов исторически сходные.

[Bond]

Вслед за Джареттом, напоминаю, что разговор идет про украинцев, а не про выходцев гор и степей.
Всеже ближе по менталитету.

[Негра]

сказки Андерсена и Линдгрен

Не катят: и не фольклор, и весьма поздняя эпоха.Уже вполне общеевропейская.

составить мнение о менталитете норманнов эпохи завоеваний

А чё? ПВЛ не подойдет?

Сказка (любая народная) просто показывает наличие определенных ценностей в менталитете данного народа ( и определенных эмоций, естественно). Та, которую я привела (адаптированная для маленьких детей) отражает как жестокость и, в некоторой степени, даже злобность, так и ответственность, мужество и... благодарность.
Потому и говорю о цветовосприятии полного спектра, а не о "малярах".

P.S. Кстати, обожаю скандинавскую литературу. Туве Янсон (не "муми-тролли", естественно), Сигрид Унсет, Сельма Лагерлёф.... Мммм-мммм.....

[Олег из Донецка]

Сигрид Унсет

Несколько раз пробовал прочитать "Улав, сын Аудуна из Хествикена". Не осилил

[Bond]

Не осилил

Улава ?
Аудуна ?
Я не осилил их весь Хествикен...))

[Волгарь]

Сказка (любая народная) просто показывает наличие определенных ценностей в менталитете данного народа ( и определенных эмоций, естественно). Та, которую я привела (адаптированная для маленьких детей) отражает как жестокость и, в некоторой степени, даже злобность, так и ответственность, мужество и... благодарность.

Да никто ж в общем-то и не спорит, что у любого народа есть понятия о добре, зле, жестокости, мужестве, благодарности и т.п., и что маленьких детей не воспитывают с колыбели тащить все, что понравится, у кого попало.

Речь о другом: в менталитете есть еще и применение всех этих понятий к своим и чужим. Не к абстрактным змейкам-птичкам и не к не менее абстрактным "общечеловекам", а к конкретным людям. В том числе и к конкретным народам, с которыми взаимодействуют "свои". Включая, заметим, и фольклор - от "незванный гость хуже татарина" до "что русскому здорово, то немцу смерть".

С точки зрения молодого кавказца, пыряющего ножом, например, в ответ на вырвавшееся у русского в пылу ссоры "еб твою мать!" - он сам не злодей, он герой, вступившийся за честь матери. Настоящий мужчина. Воин, защитник своего рода.

А этот вот русский - "свиноед", у которого родичи ходят вечно пьяные, у которого все женщины в народе не знают, что такое стыд и скромность (эвон как одеваются, да еще и пиво пьют, да еще и веселятся да заигрывают, когда к ним чужой мужчина пристает...), у которого дети не хотят ни борьбе учиться, ни оружием владеть, одеваются и причесываются, как пидоры какие-то... это ж не человек, это ж животное - да как он смеет вообще на нормальных людей рот открывать!!!

Как в сказочке: опасное животное надо убить, оно не имеет права на существование, даже если тебя самого не трогает...

[Негра]

Не осилил

Улава ?
Аудуна ?
Я не осилил их весь Хествикен...))

"Кристин, дочь Лавранса". Настоятельно рекомендую - средневековая Норвегия, нравы, долг, честь, любовь и "всиотакое". Кстати, в свое время - нобелевская премия по литературе.
У Сельмы Лагерлёф (ну, помимо "Нильса") - "Сага о Йосте Бёрлинге". Замечательная мистика в скандинавском стиле начала 20-го века.

[Олег из Донецка]

"Кристин, дочь Лавранса"

Галь, и Кристин не осилил. Ну, не свезло.

[Волгарь]

Вслед за Джареттом, напоминаю, что разговор идет про украинцев, а не про выходцев гор и степей.
Всеже ближе по менталитету.

Бонд, а хотите, поговорим, что в менталитете карпатских горцев роднит их с кавказскими? Вплоть до спуска с гор на равнину и навязывания собственного мировоззрения тамошним "неправильным" жителям... ну, про "веночки" из "чужих" детишек можно было бы не упоминать, я понимаю, но - нужно. Потому как это, сами понимаете, не от "общеславянских" традиций и не от католического мировоззрения. Горцы - они и в Шотландии горцы, по определению ставящие себя выше равнинных "сасеннахов" и воспитанные в других традициях борьбы за существование... где равнинные жители друг другу просто морды набьют, горцы за кинжалы хватаются. Ну, или за топорики-чапыги...

И таки да, несомненную связь между зурной и трембитой тоже можем упомянуть.

А уж про выходцев из степей... о запорожских козаках поговорим? И о том, какое разное восприятие имени "Мамай" может сложиться у двух соседних восточнославянских народов?

[Негра]

и Кристин не осилил. Ну, не свезло

Там первые страниц 20 потерпеть надо, пока всех запомнишь и в темп и ритм втянешься, а потом захватывает. Честно!

[Негра]

родичи ходят вечно пьяные, у которого все женщины в народе не знают, что такое стыд и скромность (эвон как одеваются, да еще и пиво пьют, да еще и веселятся да заигрывают, когда к ним чужой мужчина пристает...), у которого дети не хотят ни борьбе учиться, ни оружием владеть, одеваются и причесываются, как пидоры какие-то...

Заметьте! Это не они, это Вы сказали. А знаете, почему? Потому что для нас это тоже верно в довольно большой степени. Так, может, кроме того, чтобы к чужому менталитету претензии предъявлять, стОит на сохранение собственного внимание обратить?

[Ky]

у кого с цветопередачей всё в порядке, тот и так поймет.

Я все понял! Мальчик - нехороший, он ни за что, ни про что змею замочил, хотя она всего лишь хотела покушать сообразно своему самобытному естеству и обычаям своих предков.

[Негра]

А за что ему Страшная Птица "спасибо" сказала?

Впрочем, можно и так. По-американски правительственному.

[Волгарь]

Заметьте! Это не они, это Вы сказали.

Замечу - это не я, это они так говорят. Постоянно. Между собой. И мне, когда я хоть жил среди них, хоть ходил на их форумы. И не только мне - в том числе в лицо, на улицах, если их что-то "прорывает". Это говорили (хоть и редко да тихо) еще в советские времена. Это говорят сейчас - причем все чаще, особенно молодые люди, легко впитывающие ценности "чистого ислама" под соусом "духовного возрождения народов".

Просто Вы этого не слышите. Может быть, даже потому, что не хотите слышать. Ведь все они - такие хорошие, добрые мальчики, и если что-то не так - давайте начнем с себя.

Давайте оденем наших женщин в балахоны до пят и платки до глаз и заставим молчать в присутствии чужих мужчин: нашему менталитету, кстати, это вполне соответствует... точнее, соответствовало когда-то, с тех пор произошли изменения. Давайте запретим своим детям "неправильные" (с точки зрения наших соседей-соотечественников) стрижки да одежки. Давайте будем их с детства воспитывать в традициях кровавого мордобоя за любое кривое слово, а с подросткового возраста добавим поножовщину. Давайте откажемся не только от пива и вина, но и от кваса, потому как все равно "харам".

А уж про сало - и говорить не приходится.

Вообще - давайте всей Россией примем ислам, и тогда наши соседи-сограждане сразу нас зауважают и будут считать своими...

[Негра]

А давайте не передёргивать, а?!!

И будет нам... ну, не счастье, конечно, но полегче - точно.

[Ky]

А за что ему Страшная Птица "спасибо" сказала?

Впрочем, можно и так. По-американски правительственному

А Страшная Птица потому и отсутствовала, что летала на герб фотографироваться. И от волнения так вертела башкой, что получилась на гербе двуглавой.
А все, кто помогает двуглавым птицам бороться с самобытными и миролюбивыми змеями - плохие по определению. По-американски правительственному определению.

[Негра]

Игорь! Ну не логично же!!!

Но улыбает, да...

[Ky]

Ну не логично же!!

Что нелогично? Что змея кушать хочет?
С точки зрения змеи -- очень даже логично. С точки зрения врагов двуглавых птиц - не только логично, но вполне естественно и подлежит всяческой поддержке.

[Негра]

Не надо кушать малых деточек. Особенно если это деточки Большой Двуглавой Птицы.

[BWolF]

А давайте не передёргивать, а?!!

И будет нам... ну, не счастье, конечно, но полегче - точно.

А в чём передёрг?

Почему я не имею право ходить по земле своих предков в той одежде, которой считаю нужным, а обязан считаться с мнением приезжих???
В этом и различие - в отношении к своей земле и месту на ней других.



Хотя я понимаю, для русского интеллигента нет такого понятия, как "русская земля". Есть либо земля различных национальностей, либо общая...

[Негра]

Почему я не имею право ходить по земле своих предков в той одежде, которой считаю нужным

А почему "выпускной наряд" одной из школьниц вызвал такое бурное обсуждение?
Вот в этом и "передёрг".

[Ky]

Не надо кушать малых деточек. Особенно если это деточки Большой Двуглавой Птицы.

А где ж тогда самобытная и верная традициям предков Змея будет столоваться? Она ж без харча не могёт!... (почти ©)

[Ky]

Не надо кушать малых деточек. Особенно если это деточки Большой Двуглавой Птицы.

А где ж тогда самобытная и верная традициям предков Змея будет столоваться? Она ж без харча не могёт!... (почти ©)
Так что мешать Змее - это нарушение её неотъемлемых серпентократических прав, нарушители подлежат наказанию всем лесным сообществом

[Негра]

А храброму дагестанскому мальчику плевать на "серпентократические права", если ущемляются интересы его родной Большой Двуглавой Птицы. И не надо лишать мальчика права и чести защищать эти интересы.