Смертная казнь

[Valtapan]

Вот если мораторий до особого указа/закона - то это новое...

Что, собственно у нас в настоящее время и действует...

А вообще не знаю. Нельзя смертную вводить...

Иногда есть вещи, за которые общество может (и должно ИМХО) разве только отомстить...
Если уж не получилось ни предотвратить, ни иные меры воспитательного характера действия не возымели...

Вместо этого нужно смелее и чаще отправлять на пожизненное...

Очень я большие сомнения испытываю по поводу того, что пожизненное для определенного контингента страшнее смерти...

Потому, ИМХО, и должна иметь место быть исключительная мера социальной защиты (и именно такая формулировка).

[Вован Донецкий]

Очень я большие сомнения испытываю по поводу того, что пожизненное для определенного контингента страшнее смерти...

Более того, преступник будет убивать, издеваться, калечить ЗНАЯ о том, что его за это не убьют. Особенно те, кто уже отмотал какое-то кол-во лет на зоне, и знает, что ТАМ его не тронут как минимум. А как максимум его еще и обслуживать будут.

[jarett]

Просто знать недостаточно, нужно непременно увидеть?

может не самый лучший пример, но... Какой хирург более квалифицированный - тот кто в анатомичке трупы резал или тот который лишь учебник по общей анатомии читал?

[Егорий]

Особенно те, кто уже отмотал какое-то кол-во лет на зоне

Общался некоторое время с профессиональными уголовниками в России. Не думаю, что у кого-нибудь существуют какие-либо иллюзии относительно "Белого лебедя" и перспектива существования там всю оставшуюся жизнь воспринимается кем-либо с энтузиазмом.

Дело в том, что люди, избравшие преступный образ жизни, во-первых, достаточно отважны и дерзки, а, во-вторых фаталисты. И конец своего пути на примерах судеб ближайших примерах умерших, погибших, казненных подельников видят. И в среде этой существует гораздо большая вероятность получить нож от братвы, чем смертный приговор от государства.

Но, ничего, со своими они продолжают общаться "по понятиям", продолжают играть в карты, хотя более опасное, по возможным последствиям, занятие трудно представить. И расстрел, по сравнению с проигрышем в карты, иногда и не худшая перспектива.

[Олег из Донецка]

Какой хирург более квалифицированный - тот кто в анатомичке трупы резал или тот который лишь учебник по общей анатомии читал?

Тот, кто в операционной с ЖИВЫМИ людьми работал. Видишь ли, Влад, трупу не больно, кровотечения в ране нет (ничто не мешает), раскрыться шире тоже можно, не боясь поронуть что-нибудь трудновосстановимое, и т.п. И вообще - с точки зрения обучения- анатомический атлас нагляднее и универсальнее (о вариантах нормы - слыхал?).

[Егорий]

Тот, кто в операционной с ЖИВЫМИ людьми работал.

Это да, но, по мнению братца, за тем, кто на трупах и на животных учился, кладбище получается поменьше.

[Олег из Донецка]

Тот, кто в операционной с ЖИВЫМИ людьми работал.

Это да, но, по мнению братца, за тем, кто на трупах и на животных учился, кладбище получается поменьше.

Тут - немного другое: тот, кто на трупах и собаках учился - просто хотел учиться, используя для этого все возможные пути, вот и научился; а тех, кто в анатомичке сачковал- так их и читать заставить было трудно.
Опять же - ни труп, ни собачка, невинно убиенная - в рожу давать не придут. В отличие от.

[gorgona-meduza]

Предполагается ощутить моральное удовлетворение?

Это же не в обязаловку, а по желанию. Да, думаю, что элемент *морального удовлетворения* присутствует.
Хотя, как по мне, я бы предпочел личное...гм...участие и, конечно, не официальное.

[Негра]

элемент *морального удовлетворения* присутствует.
Хотя, как по мне, я бы предпочел личное...гм...участие

А разве ЭТИМ можно что-то изменить... вернуть...?

[Самогон]

Преступник в момент планирования и совершения преступления думает что он ту уж не попадется. Посему хоть четвертовагие введи на уровень преступности это не повлияет.

[Полковник]

Если кратко по теме, я за смертную казнь, причем в исключительных случаях и при 100% доказательстве вины. Хотя это наверное сложно.

[Волгарь]

Испытывать моральное удовлетворение, видя, как убивают человека- отклонение от психической нормы, я считаю.

Господи, сколько ж нас таких, психов, выросших на советских фильмах про войну...

Впрочем, подрастающее поколение, глядящее всякую голливудчинку, в которой Хорошие Парни азартно мочат Плохих - будет не менее свихнутым, так что - ну, по крайней мере, наше не будет слишком выделяться.

Разве что полным отсутствием Высокого Вкуса к качественному изображению в фильме отрубаемых голов, намотанных на гусеницы трупов и прочего кровькишкираспидорасило, нервным и беременным 18+ не смотреть.

[Самогон]

А Вы хорошо понимаете разницу между кино и жизнью?

Мы даже от новостей абстрагировались. Что нам например 230 человек сгоревших недавно в ночном клубе в Бразилии, просто цифры.

[Волгарь]

А Вы хорошо понимаете разницу между кино и жизнью?
Нет?

Я прекрасно понимаю разницу между кино и жизнью, сударыня.

Ни в каком кино не испытываешь таких острых и радостных ощущений, как по жизни - когда вдруг таки вламывается в родной городок танковая колонна, и НАШИ начинают убивать ВРАГОВ. Тех, кто собирался убить тебя, твоих близких, твоих друзей...

Я, собственно, именно об этом. Ненормально испытывать радость от того, что кто-то абстрактно (ну, или даже чисто конкретно ) убивает некоего абстрактного человека. Который тебе что та Гекуба, ничего не сделал, ничем перед тобой не провинился, ничем не был опасен и вообще, может, тебе подобный и ни в чем не виноват. То есть ежели подход с позиций абстрактного гуманизма - то таки да.

А ежели рассматривать человека как обычное существо, которое хочет жить, причем нормально, и желает того же своим родным, близким, соседям, сородичам - то для такового существа (начиная с обезьянок в стае ) совершенно естественно радоваться устранению опасности. Каковую из себя представляет солдат в чужом мундире, убийца и насильник, таки попавший на плаху и прочий гад такой, для которого наше сознательное и подсознательное вешает табличку - изгой. То есть "изгнанный", не причисляемый как минимум к НАШИМ, а то и вовсе к роду человеческому.

Дискутировать тут, собственно, не о чем: мне случалось убивать людей, и это действительно мерзко, но при всем при том я до сих пор испытываю моральное удовлетворение, глядя на то, как мне показывают наглядные доказательства исключения из мира живых всяческих басаевых, гелаевых и прочих хаттабов.

И да, разумеется, если в результате судебной ошибки меня признают маньяком, терроризировавшим всю округу и убившим шесть женщин - мне лично будет очень обидно, и не только мне. Но, поверьте, ежели такого маньяка изловят и публично повесят возле нашего базара - я испытаю именно моральное удовлетворение. И в случае абстрактной, а не конкретной для меня судебной ошибки неудовлетворенность будет не столько в том, что по этой самой ошибке повесили чужого мне невиновного человека - сколько в том, что повесили не того - а тот остался на свободе и может продолжить свои похождения. Например, напасть на мою жену.

Впрочем, если вместо маньяка повесят просто убийцу с парой доказанных "эпизодов" за душой - тоже неплохо.

Что же до возможности ошибки вообще, из-за каковой возможной и гипотетической угрозы могут пострадать ни в чем не повинные люди...

...так что ж теперь, женщинам вообще водительских прав не выдавать, что ли?!

Засим разрешите откланяться, извините, что без скандала желаю приятной дороги и успешного путешествия.

[Bond]

Я бы стрелял педофилов и насильников (особенно- рецидив)

Совместное пожизненное для них наказание и пожизненное удовольствие. Пусть и варятся в собственном соку. Под надзором врачей.
Готов платить на это собственные налоги.

Но,не дай Бог, быстрый суд над невиномными, а так, кого загребли для отчетности....
Хочу напомнить, что наши благие желания очищения нашей жизни, в реале решают далеко не идеальные люди и у которых далеко не идеальные конкретные задачи.

[gorgona-meduza]

можно что-то изменить... вернуть...?

И вообще.
Испытывать моральное удовлетворение, видя, как убивают человека- отклонение от психической нормы, я считаю.

Если просто абстрактно, спорить не буду, но вот если именно того, кто (это в пример, ни ни в жизни - близкого твоего) - не вижу ничего *отклонительного*.

[Bond]

И вообще.
Какого... мы вперлись в педофилов и пидарасов ?
Расхитителей и воров стрелять надо ? Надо.
Большие расхитители и воры свою отмазку найдут, а попавшие под "Закон о трех колосках" будут иметь двадцать лет расстрела.

Тезис.
Ужесточение наказания - еще никогда ничего не решало.

[Негра]

Совместное пожизненное для них наказание и пожизненное удовольствие. Пусть и варятся в собственном соку. Под надзором врачей.

Да! Всеми лапами за. Островов ненаселенных много, так вот туда. Не хотят/не могут жить в обществе, пусть живут отдельно.

А в общем виде вполне светски сформулирую так: если общество признает убийство преступлением, значит оно не имеет права применять его в качестве наказания. ( Я тут говорю именно о "предумышленном убийстве" по приговору суда).

[Береза]

Это из серии "давать оружие, не давать оружие"..
Но про острова мне понравилось

[чемберлен]

С позволения камрадов дам небольшую справку по поводу без вины виноватого

За много лет занятия своим ремеслом (а я в первую очередь уголовный адвокат) ни разу не видел своего клиента без вины. Да, бывает и часто я разваливаю дело, бывает и часто разваливаю квалификацию, бывает и часто уменьшаю существенно срок или вообще освобождаю от уголовной ответственности. Тут есть люди которым я конкретно помог в жизни. Фамилии их я по понятным мотивам не скажу

Но!

Я ни разу не видел человека не виновного!, человека которого бы осудили без вины. Не правильно. Нет таких! Сама система за столетия построена тким образом, что убивает эмоции, оставляет в сухом остатке только факты и их оценку.

Наверное где-то есть судебные ошибки, но я их не встречал

[serge]

Откуда вообще возник миф о невинно убиенных?

от чикатило и возник, ну не хотелось ему на гильотину, поэтому и брал на себя все и раздувал миф о невинноубиеных, и надо признать не без успеха, под мараторий то попал. :empathy2:

[Волгарь]

Это из серии "давать оружие, не давать оружие"..

Давать. Причем сразу пулеметы. Но строго сотрудникам НКВД. Вот таким:



Патамушта тока массовые расстрелы спасут Родину!

[glava]

Если просто абстрактно, спорить не буду, но вот если именно того, кто (это в пример, ни ни в жизни - близкого твоего) - не вижу ничего *отклонительного*.

Редкий случай совпадения мнений.
есть еще уставновка- "Чтоб эта мразь больше никогда и ниразу..."

[Самогон]

Ну тогда мочить.

[Ястребок]

Вроде бы была уже такая тема, даже с опросом.

[Valtapan]

Полиция Норвегии расследует жалобу Брейвика на пытки

МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Полиция Норвегии расследует жалобу, поданную Андерсом Брейвиком на министра юстиции страны и начальника тюрьмы, в которой преступник отбывает 21 год заключения за убийство более 70 человек, передает в четверг агентство Рейтер со ссылкой на адвоката осужденного Турда Йорета (Tord Joret).
"Брейвик официально пожаловался в полицию на пытки. Он полагает, что его пребывание в тюрьме стараются сделать невыносимым и тем самым довести его до самоубийства", — сообщил агентству Йорет.

Суть претензий:

Как рассказал адвокат Брейвика, заключенный считает, что администрация оказывает на него давление, чтобы таким образом довести его до самоубийства. В частности, Брейвик жалуется на то, что уже в течение полутора лет находится в полной изоляции от остальных заключенных, а также регулярно подвергается процедурам личного досмотра и не имеет возможности дышать свежим воздухом.
Помимо этого, сообщил адвокат, Брейвика не устраивает то, что ему запрещено вести с кем-либо разговоры на тему идеологии, что его подзащитный рассматривает как нарушение свободы слова.

[BWolF]

С позволения камрадов дам небольшую справку по поводу без вины виноватого

За много лет занятия своим ремеслом (а я в первую очередь уголовный адвокат) ни разу не видел своего клиента без вины. Да, бывает и часто я разваливаю дело, бывает и часто разваливаю квалификацию, бывает и часто уменьшаю существенно срок или вообще освобождаю от уголовной ответственности. Тут есть люди которым я конкретно помог в жизни. Фамилии их я по понятным мотивам не скажу

Но!

Я ни разу не видел человека не виновного!, человека которого бы осудили без вины. Не правильно. Нет таких! Сама система за столетия построена тким образом, что убивает эмоции, оставляет в сухом остатке только факты и их оценку.

Наверное где-то есть судебные ошибки, но я их не встречал

Чем дольше человек живёт, тем больше для него можно найти статей.

[Волгарь]

Тем временем в России...

Глава Министерства внутренних дел России Владимир Колокольцев заявил в воскресенье, что он не как руководитель ведомства, а как обычный гражданин не видит ничего предосудительного в смертной казни за особо жестокие преступления.

«Я боюсь навлечь на себя гнев противников смертной казни. Но если не как министр, а как простой гражданин, я не видел бы ничего предосудительного для подобного рода преступников. Но и если посмотреть примеры разных стран: в Европе – один подход, в Америке – другой подход, у каждого государства есть свой подход к этой проблеме», – сказал Колокольцев.

Он отметил, что при решении вопроса, в отношении кого применять смертную казнь, необходимо учитывать степень опасности преступников и совершенных ими злодеяний для общества.

«Я считаю, что смертная казнь в таких случаях – это нормальная реакция общества на свершившийся факт», – заявил министр.

Такое заявление министр сделал в интервью «Итоговой программе» НТВ в ответ на реплику ведущего о том, что после убийства девочек в Набережных Челнах и Иркутской области в обществе вновь раздаются голоса за возвращение смертной казни в качестве меры наказания, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2013/2/10/619679.html

Так штааааа... да ну его нафиг, ентот европейский либерал-гуманизмЪ! У нас будет свой подход к проблеме.

Можем даже - согласно Соборного уложения 1649 года: традиции, надо ж понимать...

[Негра]

Да-да... И Юрьев День ввести, а потом отменить. Обязательно!

[Волгарь]

Да-да... И Юрьев День ввести, а потом отменить. Обязательно!

Если брать 1649 год - никакого Юрьева дня. Нечего анахронизмы плодить, и такЪ народЪ в своей истории постоянно путается. А временами/местами - даже и в географии.

[Негра]

1649 год - никакого Юрьева дня.

Угу. Я ж про последующую отмену и последствия. Это просто последняя точка в процессе.

Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.

[Волгарь]

Это просто последняя точка в процессе.

Вот и надо ее ставить сразу, а то ж сначала вводить, потом отменять... это ж как только введем - все таджики и дунгане у наших азеров с полей разбегутся!

[Негра]

Вот и надо ее ставить сразу

Это... Хоть возможность выхода на пенсию оставьте!