Борцунство или один в поле - партизан.

[BWolF]

Появились там албанцы

появились украинцы

Тебе не кажется, что "появились" они несколько по разному, и в одном примере быть не могут?

Да, по-разному.
Албанцев приютили у себя на груди, а для записавшихся в украинцы просто перебили отказавшихся быть украинцами русских.
В дальнейшем большевики предлагали выбор: стать украинцем или контрреволюционным великорусским шовинистом. Естественно, что выбор большинства был предопределён.

А почему в одном примере быть не могут?

украинцы распространили данное название на всех, живущих в границах УССР и решили, что теперь Украина вся нерусская

Ну да, ну да... А русские-то где были?

Русская интеллигенция ещё в 19 веке стала восхищаться идеей развала русского народа на самостоятельные народности.
А потом ещё и освобождением угнетённых народов озаботилась.

А остальной народ был ещё не настолько образован, чтобы мог аргументированно возражать утопическим идеям интеллигенции.

Это просто зеркало абсолютно "украинских" рассуждений: там, где у них "кляты москали" виноваты, у тебя - "кляты украинцы".

Где я кого-то обвинял в действиях?

Я всегда обвиняю только в бездействиях.

И где здесь какое-то "внешнее завоевание" и "внешнее подавление"?

Внешнего подавления ещё нет.

Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка коренного населения на территории его проживания. А без этого и культура накроется. А следом и народ растворится. А не захочет, найдутся те, кто ему поможет.

[Приазовец_]

А не захочет, найдутся те, кто ему поможет.

Бывшие русские.

[Негра]

большевики предлагали выбор: стать украинцем или контрреволюционным великорусским шовинистом

Тогда каким образом на Украине осталось столько русских?
Не надо настолько демонизировать большевиков. Они, конечно, много наворотили, но, как оказалось, они дети просто супротив нынешних "антикоммунистов".

Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка

Какое же оно "внешнее"? Вам что Кучму с Ющом с Луны заслали, что ли?
Не, ребята... Это всё собственное, внутреннее и совсем не новое. И плохое, и хорошее.

[Приазовец_]

Не надо настолько демонизировать большевиков. Они, конечно, много наворотили, но, как оказалось, они дети просто супротив нынешних "антикоммунистов".

Не сказал бы. Все-таки до такого

В 31-м Шолохов писал Горькому о “Тихом Доне”:

“Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек”. В Урюпинской число казненных доходило до 60—80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить...

http://www.belrussia.ru/page-id-696.html

они не дошли.

Так что комиссаров - первыми. Без пощады.

[Негра]

комиссаров - первыми. Без пощады.

Уймись. Они все давно умерли. И красные комиссары, и белые атаманы.

[Приазовец_]

Они все давно умерли.

Особенно Удальцов.

Эти твари оскверняют своими именами города, улицы и т.д.

[BWolF]

большевики предлагали выбор: стать украинцем или контрреволюционным великорусским шовинистом

Тогда каким образом на Украине осталось столько русских?

У большевиков времени оказалось не много. Благодаря Сталину.
После 33-го насильственная украинизация закончилась, плавно переходя на спад к концу 30-х.

Во время войны насильственной украинизацией занялись нацисты, поэтому при освобождении решили нацистскую гуманитарную политику не продолжать.
Румыны же вообще оказались здравыми людьми и после получения власти вернули людям возможность использовать родной русский язык (естественно, что вначале румынизация была не к месту, а потом уже румын выперли, но тем не менее) и поэтому опять запрещать людям пользоваться родным языком, после оккупантов, разрешивших его, было бы глупо.

Не надо настолько демонизировать большевиков. Они, конечно, много наворотили, но, как оказалось, они дети просто супротив нынешних "антикоммунистов".

Не согласен.
У большевиков было значительно больше насилия и значительно грамотнее пропаганда.

Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка

Какое же оно "внешнее"? Вам что Кучму с Ющом с Луны заслали, что ли?
Не, ребята... Это всё собственное, внутреннее и совсем не новое. И плохое, и хорошее.[/QUOTE]
Внешнее - значит идеология, привитая извне.

Джинсы и жвачка - это тоже внешнее, которое было использовано для внутреннего развала.

[Негра]

У большевиков времени оказалось не много. Благодаря Сталину.

Эта тенденция уже несколько раздражает...
Ребята, Сталин - самый настоящий большевик, идейный член РСДРП с 1898 года, с момента образования РСДРП(б) - член ЦК. Все успехи большевиков - в том числе и его рук дело, все их ошибки и преступления - точно так же.

После 33-го насильственная украинизация закончилась, плавно переходя на спад к концу 30-х.

Угу. Вместе с насильственной коллективизацией, насильственным антиклерикализмом и много чем ещё.

Может, уже пора как-то всяческие решения на реальную обстановку примерять, а не сами по себе рассматривать, а?

[Приазовец_]

Ребята, Сталин - самый настоящий большевик, идейный член РСДРП с 1898 года, с момента образования РСДРП(б) - член ЦК. Все успехи большевиков - в том числе и его рук дело, все их ошибки и преступления - точно так же.

Но есть в нем то, что симпатично - он расстрелял много ленинцев. Недостаточно много, но все же. Это вызывает расположение к нему как к человеку.

[Негра]

У большевиков было значительно больше насилия и значительно грамотнее пропаганда.

Угу. Поэтому тогда было 2 государственных языка, 2 языка образования и т.п. А теперь ты почему-то недоволен

Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка коренного населения на территории его проживания.

Так где больше насилия?

[Изроссов]

Тогда каким образом на Украине осталось столько русских?

17% , по официальной статистике

[Негра]

17% , по официальной статистике

Какого года (это принципиально)? Ну, правильность "статистики" рассматривать в данном случае вообще не стоит...

[Изроссов]

17% , по официальной статистике

Какого года (это принципиально)? Ну, правильность "статистики" рассматривать в данном случае вообще не стоит...

почему-же, как раз стоит. ведь эта "статистика" есть элемент прямого продолжения политтехнологии деления русских на части, начало которой, габсбургский проект--большевики--Гитлер, и вот нынешние...
В каждое время методы воздействия применительно к условиям своего времени, а во всём остальном разницы нет вообще

[Негра]

Вы на вопрос ответьте. Какого года статистика?

[Изроссов]

Вы на вопрос ответьте. Какого года статистика?

Аааа, да, прошу прощения...ну дак вот какого....есть чтоле другая "официальная"?
По данным переписи 2001 [9] на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины.

[Негра]

На самом деле, я знаю, конечно...
Просто речь шла об "успехах" большевиков в украинизации, и о том же - после них.

Так что давайте-ка поищем "национальную" статистику предыдущей переписи. И сравним.

А "технологии" - то само собой понятно.

[Изроссов]

ну вот этот закон разве не большевики приняли?
последняя фича большевиков

всё согласно габсбургского проекта

[Dimson]

ведь эта "статистика" есть элемент прямого продолжения политтехнологии деления русских на части, начало которой, габсбургский проект--большевики--Гитлер

К этой пёстрой компании можно смело присоединить Романовых, при чьём последнем представителе династии, в 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения России.
Ось страничка распределения по национальности (тогда это называлось - по родному языку) Киевской губернии:



Видите, как Русских разделили на части ещё до Габсбургов, Ленина, Сталина, Ющенко и Фарион?

[Приазовец_]

распределения по национальности (тогда это называлось - по родному языку)

Ничего подобного. Там написано, что все они русские.

Да и о мифических "украйынцях" - ни слова.

[Волгарь]

Видите, как Русских разделили на части ещё до Габсбургов, Ленина, Сталина, Ющенко и Фарион?

Этак Вы еще скажете, что еще тогда и без австрийского генштаба "малорусский" выделили как отдельный язык, а не диалект?!

Да Вас тут сейчас за это в порошок!.. Ишь, выискался защитничек ВГН! Может, вообще бандеровец, ась?!

[Dimson]

Так в том-то и дело, что совершенно нормально воспринималась ситуация, когда великоросов в киевской губернии не набиралось и пресловутых 17%. Но при этом и великоросы и малоросы (и белорусы) считались и сами себя считали РУССКИМИ.
Нынче украинцы на Украине (бывшие малоросы-русские) себя русскими не считают. Это их беда.
И многие (большинство) русских в РФ (бывшие великоросы-русские) также не считают бывших малоросов-русских русскими. И это их, нынешних русских беда.
А также это большая беда для РОССИИ (частью которой и являются РФ и Украина).
И не столь важно, кто внёс бОльшую лепту в формирование этой беды - ныне политические покойники Габсбурги или такие же покойники из РСДРП(б)-ВКПБ. Важно - как найти пути выхода из этой ненормальной ситуации. И возвращения в вопросе национальности и языка в 1897 год, когда 90% населения нынешней Украины разговаривали на малоросском наречии (легко переходя в городах на великорусское), считали себя русским народом, а власти в Санкт-Петербурге не заморачивались, что в южных губерниях великорусский элемент составляет "подавляющее" меньшинство.
Ось така хуйня, малята...

[Негра]

По данным переписи 2001 [9] на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины.

Угу. А по данным переписи 1989 года на Украине было 11355582 русских, т.е. 22 с лишком процента. Куда делось 3 млн русских за 11 лет совершенно непонятно, это при том, что до этого их количество стабильно росло (по той же статистике), а количество украинцев с 1989 по 2001 год практически не изменилось.

Так чьи же "успехи" в украинизации круче?

P.S. Статистика отсюда http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=2 и отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...82.D0.B0.D0.B2

[Волгарь]

Куда делось 3 млн русских за 11 лет совершенно непонятно

Как это - куда?! Геноцид им устроили, однозначно! Бандеры на ножи взяли, непонятно, что ли...

А вот в РСФСР по переписи 1989 года было 4 362 872 украинцев. В 2002-м - 2 942 961. На Украине, как Вы говорите, количество украинцев не изменилось... куда делись?!

[Негра]

как Вы говорите

Это не я, это - статистика

[BWolF]

У большевиков было значительно больше насилия и значительно грамотнее пропаганда.

Угу. Поэтому тогда было 2 государственных языка, 2 языка образования и т.п. А теперь ты почему-то недоволен

Внешнее завоевание в законодательном запрете использования родного языка коренного населения на территории его проживания.

Так где больше насилия?

Галя, ты точно пишешь про большевиков???

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.

При чём:

В 1926 году в Одессе проживало 39,2 % русских, 36,9 % евреев, 17,7 % украинцев, 2,4 % поляков и другие[34].

То есть, по переписи украинцев 17,7%, но учеников почти треть. Но даже для 2/3 русских учеников не нашлось ни одной русской школы - это значит было 2 государственных языка???!!!


И это не говоря о:

В 1932—1933 годах украинизация была временно приостановлена на территориях РСФСР, было арестовано около пяти тысяч коммунистов с «украинским уклоном».

[Негра]

Точно про них. У тебя просто "большевики" к концу 30-х почему-то заканчиваются. Видать, ты твердо уверовал, что Сталин со "сталинцами" не имеет к ним отношения.

А для меня они все - те самые большевики. Которые совершили множество ошибок, причем - кровавых. А потом некоторые из них исправляли, зачастую не менее жестоко, чем совершали.

Так что я уже о результате говорю: о той советской ситуации, которую мы все застали.

[Изроссов]

К этой пёстрой компании можно смело присоединить Романовых, при чьём последнем представителе династии, в 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения России.
Ось страничка распределения по национальности (тогда это называлось - по родному языку) Киевской губернии:

Видите, как Русских разделили на части ещё до Габсбургов, Ленина, Сталина, Ющенко и Фарион?

Не нашёл ни одного украинця ы списке...и про украину тож не нашёл...и самое главное... мы забыли, формулу (раз украинець значит нерусский), без неё оукраинец превращается из великой нацЫи в место жительства русского
.....Романовых есть за что ругать, но точно не за "украинство"

[BWolF]

Точно про них. У тебя просто "большевики" к концу 30-х почему-то заканчиваются. Видать, ты твердо уверовал, что Сталин со "сталинцами" не имеет к ним отношения.

Имеет.
Немалое количество, особенно из руководства большевиков, было расстреляно именно тогда, когда он получил достаточную полноту власти.

Кстати, как пишет вика, Троцкий и его сторонники использовали самоназвание «большевики-ленинцы».
Ну, чтобы не путаться с большевиками-сталинцами...

А вообще большевики как термин ушли в историю после переименования партии.

А для меня они все - те самые большевики. Которые совершили множество ошибок, причем - кровавых. А потом некоторые из них исправляли, зачастую не менее жестоко, чем совершали.

Ну, я стараюсь не спорить с человеком, который сам сочиняет собственные определения общеупотребительным словам.

Так что я уже о результате говорю: о той советской ситуации, которую мы все застали.

Конечно, можно считать, что большевики до революции, после революции, после 39 года, после 53-го, в перестройку и после развала хоть и не одни и те же люди, но с идентичной идеологией, целями, задачами и методами их решения...

Но мне до такого просветления весьма далеко.

[Негра]

Немалое количество, особенно из руководства большевиков, было расстреляно именно тогда, когда он получил достаточную полноту власти

И от кого же он её "получил"? Неужели не от большевиков?

А вообще большевики как термин ушли в историю после переименования партии.

Т.е. в 1952 году. Что ж... Соглашусь, пожалуй.
Таким образом, выходит, что большевики ушли в историю практически вместе с концом сталинской эпохи.


А про перестройку и прочее тут не надо: вымерли уже к тому времени большевики-то, одни функционеры остались.

[serge]

куда делись?!

обрусели однако, меня тоже напрягал один Москаленко, которого предсталиви как украинца, причем западенца. Но, когда он сказал "у нас на Дону", я к западенцу стал относится с настороженостью

[Приазовец_]

И не столь важно, кто внёс бОльшую лепту в формирование этой беды - ныне политические покойники Габсбурги или такие же покойники из РСДРП(б)-ВКПБ.

Это важно. Не покончив с русофобским наследием, невозможно идти вперед. Пока Красную площадь оскверняет чучело главного русофоба, а в стене хранятся останки всякой сволочи типа "землячек", толку не будет.

Измельчить этот мусор и спустить в канализацию!

Важно - как найти пути выхода из этой ненормальной ситуации. И возвращения в вопросе национальности и языка в 1897 год, когда 90% населения нынешней Украины разговаривали на малоросском наречии (легко переходя в городах на великорусское), считали себя русским народом

Только через отрицание большевистской теории о "трех народах". Русский народ един!

[Негра]

С покойниками сражаться - много ума и смелости не надо.

[Приазовец_]

Не с покойниками, а с их ублюдочными идеями. И с грязью, которую они после себя оставили.