Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 63

Тема: Манифест российского политического либерализма

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию Манифест российского политического либерализма

    а ведь давненько не было манифестов! и тут такое событие прошло незамеченным, хм.


    Либералы «Единой России», инициировавшие на прошлой неделе обсуждение о дискредитации либерализма, объявили о давно назревавшем создании либеральной платформы и опубликовали манифест.

    В прошлую среду координаторы вновь созданной либеральной платформы партии Владимир Плигин, Виктор Зубарев и Валерий Фадеев опубликовали заявление, озаглавленное «Против дискредитации либерализма». Политики осудили течения, маскирующиеся под маской либерализма, фактически призвав очистить российский либерализм от дискредитирующих его лже-либералов. Выступление породило дискуссию: эксперты и политологи рассуждали о справедливости высказанных упреков и прогнозировали дальнейший путь этого политического течения.
    http://expert.ru/expert/2013/05/mani...o-liberalizma/

    а вот, собственно, и сам манифест (начало)
    Мы, политики и общественные деятели, преданные идеям либерализма — то есть гражданским и политическим свободам, свободе предпринимательства и труда, свободе собственности, — входящие и не входящие в партию «Единая Россия», но не видящие принципиальных противоречий между своими позициями и ее программой, в целях формирования мощного либерального политического центра, развития демократических начал в партии «Единая Россия» заявляем о создании Либеральной политической платформы партии «Единая Россия», открытой для всех сторонников либеральных идей, а не только для членов партии.


    Мы считаем, что:

    — процветание и справедливость для всех граждан России не могут быть достигнуты без либеральных идей и что образ процветающей России — это образ страны свободы;

    — либеральные идеи можно реализовать только с сильным государством, способным защитить свободы от внешних и внутренних угроз;

    — самой надежной опорой всех свобод является национальная буржуазия;

    — средства массовой информации должны помогать решению задачи объединения нации;

    — национальное гражданское общество должно взять на себя задачу самоорганизации в решении проблем социальных институтов;

    — либерализм — это идея развития страны в том направлении, которое определяется в результате свободного выбора ее народа. Мы уверены, что либерализму присуще сочетание частного и общего интересов.

    Основные задачи платформы таковы:

    — активное продвижение либеральной точки зрения на актуальные и фундаментальные проблемы;

    — влияние на решения, принимаемые руководящими органами партии «Единая Россия», на решения президента, парламента и исполнительной власти России, а также на решения, принимаемые на всех уровнях власти;

    — выдвижение инициативных кадров, способных добиваться успеха на выборах;

    — формирование наиболее дееспособных руководящих органов и в итоге усиление партии в целом.

    По нашему мнению, в политическом поле России нет других партий, кроме «Единой России», способных реализовать либеральные ценности: свободу, частную собственность, справедливость, солидарность, суверенитет.
    остальное: http://expert.ru/expert/2013/05/mani...o-liberalizma/

    ну что сказать, давно пора. хватит уже консерваторам состязаться с юродивыми, можно бы и более вменяемых оппонентов послушать. а то тон и уровень дискуссии скатился уже просто-таки в сраное говно.


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

  2. Сказали спасибо Дохляк :

    Негра (15.02.2013)

  3. #2
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эх... мож так и социал-демократы когда-нибудь подрастут. я уж молчу про коммунистов, понимаю -- не судьба.
    Как -то мне при упоминании национальной буржуазии захотелось..."То ли музыки хорошей, то ли зарезать кого- нибудь"(с)
    Хороший националист-мёртвый националист!

  4. 5 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    22_RUS (15.02.2013), Augustine (15.02.2013), Негра (15.02.2013), танкист (15.02.2013), Юрист (16.02.2013)

  5. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    при упоминании национальной буржуазии захотелось...
    Угу. Присоединяюсь.

    Цитата Сообщение от Либералы Посмотреть сообщение
    самой надежной опорой всех свобод является национальная буржуазия
    С какого это перепуга?!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #4
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    С какого это перепуга?!
    Мелкий гешефтъ!

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  7. 5 Сказали спасибо San4es60:

    serge (17.02.2013), Волгарь (15.02.2013), Олег из Донецка (15.02.2013), танкист (15.02.2013), чемберлен (15.02.2013)

  8. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    С какого это перепуга?!
    Ну кагбэ так и есть.

    Ой, в смысле так было.
    Пока национальные буржуазии не превратились в еду для транснациональной)))

  9. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, вот когда было ( т.е. в веке эдак 18-19, причем как бы и не у нас), тогда и либерализм был вполне себе прогрессивной и современной ( тогда же!!!) идеологией.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. 2 Сказали спасибо Негра:

    glava (15.02.2013), Valtapan (15.02.2013)

  11. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну что сказать, давно пора. хватит уже консерваторам состязаться с юродивыми, можно бы и более вменяемых оппонентов послушать.
    Да-да. А то юродивых с допросов впору в институт Сербского отпускать, а более вменяемых есть о чем поспрашивать...

    Кто у нас там нынче кумир, лидер и символ либеральных едросов - Медвед?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #8
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    либерализм был
    Да какая разница, чем он "был"?
    Расхлёбывать, если придёццо, будем то, что под это понятие мостят здесь и сейчас.

  13. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да-да. А то юродивых с допросов впору в институт Сербского отпускать, а более вменяемых есть о чем поспрашивать...

    Кто у нас там нынче кумир, лидер и символ либеральных едросов - Медвед?
    поглядим. если это действительно либералы, единого лидера не будет.

  14. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если это действительно либералы, единого лидера не будет
    Скидку надо делать на то, что это
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Либералы «Единой России»
    Вообще, похоже на крайнюю попытку хоть как-то пристроить Медведа к политике.
    Последний раз редактировалось Негра; 15.02.2013 в 02:16.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если это действительно либералы, единого лидера не будет
    Ну, если это действительно российские либералы - то единого лидера не будет, да-с. Будет множество претендентов и кандидатов на эту роль. Обвиняющих друг друга в недостаточном либерализме и продажности консерваторам.

    А тем временем консерваторы под руководством единого лидера будут делать что хотят...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #12
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Дык, либералы тоже хотят делать, что хотят))

    Время такое. Чистые идеи неинтересны как руководство к действию, а исключительно как маркер, типа названий и традиций всяких аглицких клобов.

    Демократия - это не народовластие, а всего лишь власть демократов(С)

  17. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;656117
    Демократия - это не народовластие, а всего лишь власть демократов(С)
    Что-то мне это напомнило... ну, насчет этой самой понабежавшей надстройки, которая сидит наверху и путем голосования решает, куда ее должны нести...



    Все это хорошо ровно до тех пор, пока тот, кто всех их обеспечивает жильем и персональными автомобилями тащит - вежливый, добрый и стеснительный...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (15.02.2013), танкист (15.02.2013)

  19. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А тем временем консерваторы под руководством единого лидера будут делать что хотят...
    проблема российских консерваторов в том, что их не существует... на Российском политическом поле, по большому счету, три стороны: бюрократы, болото и сумасшедшие.

  20. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Развитость и общирность российской бюрократии вполне себе позволяет существовать консерваторам, либералам и пр. политическим силам прям у ней, бюрократии, унутре)

  21. 7 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (15.02.2013), serge (17.02.2013), Valtapan (15.02.2013), Волгарь (15.02.2013), Дохляк (15.02.2013), Негра (15.02.2013), Самогон (16.02.2013)

  22. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    проблема российских консерваторов в том, что их не существует... на Российском политическом поле, по большому счету, три стороны: бюрократы, болото и сумасшедшие.
    Конечно-конечно. Вот Рогозин, например - типичный бюрократ...

    ...или все-таки сумасшедший?

    Ну, а болото - это, простите уж, нынче и вовсе не сторона. Это те, кого оттеснили с поля в сторону...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. #17
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Конечно-конечно. Вот Рогозин, например - типичный бюрократ...

    ...или все-таки сумасшедший?
    чуток придуривается иногда, но на деле выступает в лиге бюрократов.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, а болото - это, простите уж, нынче и вовсе не сторона. Это те, кого оттеснили с поля в сторону...
    подавляющая часть болота ниоткуда не оттеснялась, а просто еще не поднималась оттуда никогда. кого оттеснили, те не столько в болоте, сколько вне игры вообще. ну и кое-кто идет прямо в сумасшедшие.

  24. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но на деле выступает в лиге бюрократов
    Ну, дык если так раскладывать, то вообще нигде нет ни консерваторов, ни либералов, ни кого-нибудь еще. Черчилль занимал гос.должность? Значит, не консерватор, а бюрократ. Ленин пошел против государственной "машины подавления"? Ну, сумасшедший, что возьмешь... Дж.Ф.Кеннеди, кстати, тоже. А вот Александр II - бюрократ. Петр I - сумасшедший бюрократ...

    Ну, а те, которые

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    просто еще не поднималась оттуда никогда
    - так они, собственно, в политике со всеми ее играми и не сторона вовсе. Они как раз то, чем политическое поле удобряется... можем назвать это питательной средой. Но - не самостоятельные игроки.

    ...да, кстати, а к кому Вы относите, например, РПЦ и ВРНС? Первых - к бюрократам, а вторых - к сумасшедшим при бюрократах в рясах?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #19
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,858
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    О чём/ком разговор?
    В России никогда не было, нет, и никогда не будет либералов. Потому как всякий либерал - западник, а всякий западник - славянофоб.
    Так что деление такое: чуждые элементы, враги - и славянофилы.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  26. Сказали спасибо танкист :

    BWolF (17.02.2013)

  27. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Так что деление такое: чуждые элементы, враги - и славянофилы.
    Славянофилы - тоже элементы... не столько чуждые, сколько мешающие.

    Идут славянофилы и нигилисты;
    У тех и у других ногти не чисты.
    Ибо если они не сходятся в теории вероятности,
    То сходятся в неопрятности.
    (с) К.Прутков

    Интересно, когда-нибудь у нас появятся как самостоятельная сила русофилы? Или так и будем мечтать о том, что "братья-славяне - все мы семья одна!" (с) - и ждать умилительно-благодарного союза с поляками и хорватами?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #21
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,858
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    когда-нибудь у нас появятся как самостоятельная сила русофилы?
    Одного точно знаю!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  29. #22
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, дык если так раскладывать, то вообще нигде нет ни консерваторов, ни либералов, ни кого-нибудь еще. Черчилль занимал гос.должность? Значит, не консерватор, а бюрократ. Ленин пошел против государственной "машины подавления"? Ну, сумасшедший, что возьмешь... Дж.Ф.Кеннеди, кстати, тоже. А вот Александр II - бюрократ. Петр I - сумасшедший бюрократ...
    важна не должность, а чьи интересы фигура представляет. Черчилль и Кеннеди -- игроки из старых, развитых политсистем, где бюрократия не доминирует. отечественные монархи частью аппарата не были и быть не могли по определению, он для них был инструментом. успешно или не очень, но они выражали интересы не аппарата, все-таки, а правящей династии. Ленин, конечно, начинал как сумасшедший, но когда общество охватывает безумие, сумасшедшие становятся реальной силой, и уже не могут считаться таковыми далее, без потери смысла названия.


    нашу систему отличает ее застревание в переходном периоде. если рассматривать под углом движения к демократии, то у нас на данный момент недоразвитая конструкция, где в политике доминирует бюрократия, а интересы дробятся между самою бюрократией и прямым лоббированием крупного капитала, что называется системной коррупцией. в развитой системе такого типа нормальные, зрелые политические силы значительно сильнее дифференцируются от, и обрастают разграничительными механизмами.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - так они, собственно, в политике со всеми ее играми и не сторона вовсе. Они как раз то, чем политическое поле удобряется... можем назвать это питательной средой. Но - не самостоятельные игроки.
    опасно недооценивать болото.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...да, кстати, а к кому Вы относите, например, РПЦ и ВРНС? Первых - к бюрократам, а вторых - к сумасшедшим при бюрократах в рясах?
    ВРНС -- политтусовка, а РПЦ какбэ не для политических игр существует, да?

  30. #23
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Черчилль и Кеннеди -- игроки из старых, развитых политсистем, где бюрократия не доминирует.
    А кто/что доминирует?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  31. #24
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    А кто/что доминирует?
    монополии нет.

  32. #25
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    А кто/что доминирует?
    монополии нет.
    А кто -есть?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  33. #26
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    нашу систему отличает ее застревание в переходном периоде. если рассматривать под углом движения к демократии, то у нас на данный момент недоразвитая конструкция
    А если посмотреть под другим углом - например, если мы движемся не к демократии, а к неофеодализму? Впрочем, возможны и другие варианты...

    ...или либерально-рыночное мЫшленье предполагает только одно, единственно возможное и верное направление исторических процессов?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (15.02.2013)

  35. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ВРНС -- политтусовка
    "Либеральная платформа" ЕдРа - тоже. Причем не факт, что более влиятельная, чем ВРНС.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #28
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    В России буржуазия никогда не была сколь-нибудь значимой в политическом смысле силой, соответственно, и либерализм российский был по большей части заимствованный, безосновательный и, в некотором смысле, пародийный.
    И теперь в РФ реальной базы для него нет: нынешние "предприниматели" опять-таки никакой политической силой и значимостью не обладают. Ну, за исключением, конечно, тех "буржуа", чьё влияние на власть обусловлено близостью к этой самой власти, а не наоборот, как это предполагается в "классической" модели.
    Посему, если на западе либерализм закономерно возник из сложившихся/складывавшихся тогда условий, то в нашем случае это просто пёрышко, которое пытаются воткнуть в уже имеющуюся шляпу, а оно туда не лезет, да и не подходит.

    И менталитет у нас не тот: сроду не было на этой земле "уважения к частной собственности" в том смысле, который вкладывается в это на западе. Уровень атомизации у нас гораздо ниже (и слава Богу).

    Так что не годятся для нас либералы в чистом виде. Да и консерваторы, пожалуй, тоже: консервировать то, что есть, не особо хочется никому, кроме, может, нескольких десятков (сотен?) человек на всю страну.

    "Русофилы" - это хорошо, конечно, если не сопряжено одновременно с какой-нибудь фобией.

    Я бы так сказала... Нам нужны "охранители" с отделом "прогрессоров". Внутри "охранителей".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #29
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если посмотреть под другим углом - например, если мы движемся не к демократии, а к неофеодализму? Впрочем, возможны и другие варианты...
    варианты надстройки определяются базисом, не так ли? ну хоть натуральный феодализм, спасибо, проехали, страна не аграрная. а неофеодализм -- это значит, базисом у нас будет нечто вроде госкапитализма? то есть, к примеру, строим энергодержавную страну Великая Газпромия, вокруг некой государствообразующей корпорации. совет директоров которой по совместительству оказывается госадминистрацией, а граждане -- ее наемными работниками или иждивенцами. где-то так?

  38. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    то есть, к примеру, строим энергодержавную страну Великая Газпромия, вокруг некой государствообразующей корпорации. совет директоров которой по совместительству оказывается госадминистрацией, а граждане -- ее наемными работниками или иждивенцами. где-то так?
    Примитив. На уровне "либерально"-болотистых ресурсов с рассуждениями о том, что в сраной рашке - "неофеодально-компрадорский авторитарный режим, живущий только за счет распределения благ от Трубы".

    Ну и, разумеется, с противопоставлением ему благостных буржуазно-демократических, а как же. Да, и еще Китай можно рассмотреть как национально-субъектный, потому что в две приведенные схемы (неофеодализм = сырьевая экономика, современный капитализм = постиндустриальная экономика) никак не укладывается.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #31
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Примитив. На уровне "либерально"-болотистых ресурсов с рассуждениями о том, что в сраной рашке - "неофеодально-компрадорский авторитарный режим, живущий только за счет распределения благ от Трубы".
    давайте не примитив. какой базис брать будем?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну и, разумеется, с противопоставлением ему благостных буржуазно-демократических, а как же.
    у "современного капитализма" свои проблемы, какая уж тут благостность -- но именно он диктует правила игры в мировом масштабе, нравится это нам или нет. точнее, не он сам по себе, а современный уровень развития производительных сил. если б сейчас не 10 тонн с неба упало, а сотня-другая мегатонн, да по всей территории планеты, мож тогда мы бы и зарулили, в новом полстапокалиптическом раскладе. мож тогда бы неофеодализм и выстрелил у нас.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, и еще Китай можно рассмотреть как национально-субъектный, потому что в две приведенные схемы (неофеодализм = сырьевая экономика, современный капитализм = постиндустриальная экономика) никак не укладывается.
    Россия не Китай, во первых, а во-вторых, Китаю весьма от благости далеко. их риски как бы не поболее наших на ближайшем историческом интервале.

  40. #32
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    какой базис брать будем?
    Азиатский. Который в России иностранцы еще при Иване Грозном заметили.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. #33
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Азиатский. Который в России иностранцы еще при Иване Грозном заметили.
    конкретнее хотелось бы. азия большая, в ней много чего есть. опять же, при Иване Грозном экономика разных частей света строилась вокруг сельского хозяйства, а нынче "мир изменился"(с).

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •