Страница 1 из 21 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 688

Тема: "Патриот", "Шнива" etc... - в продолжение offtop из "Новостей ВС России"

  1. #1
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию "Патриот", "Шнива" etc... - в продолжение offtop из "Новостей ВС России"

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мне не собак возить, мне семейный крейсер строить. Экспедиционник с максимальной автономией... и скоростью снятия с лагеря. В связи с желаемым семьей использованием.
    Я как бе и не спорю, все от задач зависит... Но почему бы лишний раз и не обсудить pro et contra (Глядишь и танкисту проще будет...)

    Кстати, а вот такой вариант

    не рассматривали?
    Его где-то в/под Саратове/ом собирают...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Его где-то в/под Саратове/ом собирают...
    Ни разу про такое не слышал. Хотя если на энгельсском авторемонтном, который военный - то могут. Из остатков и запчастей военной техники.

    Над "Патриками" зверствуют не меньше - но мне такое извращение в общем-то не нужно. Мне нужны не экстремальные покатушки по супергрязи, а универсальная семейная машина за разумные деньги под вполне определенные требования.

    Требования:

    - экспедиционная машина на семью из 3 человек, позволяющая уверенно и без особых проблем двигаться по любой дороге и местами (лес, грибы, рыбалка...) по направлениям; возможные маршруты - до 1500 км в одну сторону по трассам, дальше - по грунтовкам, лесным дорогам и т.п.; крайне желательная опция - возможность нормально ночевать в машине, без палатки.

    - машина будет единственной в семье, семья проживает в частном доме, отсюда задачи - привезти все, что нужно (и для чего жалко нанимать грузовик ) - от десятка мешков цемента до нового холодильника... желательно - чтобы еще и пиломатериалы длиной до 2,5-3 м во внутреннее пространство вписать можно было. Длиннее - на крышу.

    - в перспективе возможна лодка/яхта на трейлере, поэтому возможность тягать прицеп свыше тонны общим весом - приветствуется.

    - по нашим дорогам (и дуракам на них) предпочтение отдается рамным джипам.

    - машина должна быть ремонтопригодной - с учетом того, что "в отрыве от цивилизации" придется гаечки крутить самому, да и в отдаленных райцентрах фирменных салонов обычно не водится.

    - машина должна иметь приличный вид и достаточный для многодневного обитания комфорт. Не говоря уж об уровне безопасности выше "капсулы смерти", поскольку семейная.

    - машина должна показывать разумное соотношение возможностей с ценой эксплуатации (бензин, масло, запчасти, штрафы...)

    - ну, и все эти требования должны укладываться в 350-400 т.р. даже с учетом возможного кредита.

    Да, маленько к вопросу о безопасности... Бьются, знамо дело, все, можно и на танке погибнуть в результате ДТП - но некоторые бьются по-другому.

    Самара, 24.12.2006 г., Волжское шоссе:







    - это ВАЗ-2109. Не спасателями распиленная, а разобравшаяся на полном ходу в результате удара о препятствие на встречной полосе.

    А это - препятствие, о которое она ударилась:



    Кто бы что ни говорил, а рамная конструкция имеет значение...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  3. #3
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Требования:
    Мамадарагая....
    По эти требования за минуту подобрал только УАЗ-Буханку.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  4. #4
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мне нужны не экстремальные покатушки по супергрязи, а универсальная семейная машина за разумные деньги под вполне определенные требования.
    Аналогично... Когда мы выбирали машину, рассматривали следующие варианты УАЗ "Патриот", ТагАЗ "Роад Партнер" (в девичестве Ssangyong Musso) и Шевинива (ВАЗ-2123)
    В принципе, требования были теже, что и у вас, но были некоторые детали, из-за которых и остановились на Шниве.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Требования:
    - экспедиционная машина на семью из 3 человек, позволяющая уверенно и без особых проблем двигаться по любой дороге и местами (лес, грибы, рыбалка...) по направлениям; возможные маршруты - до 1500 км в одну сторону по трассам, дальше - по грунтовкам, лесным дорогам и т.п.; крайне желательная опция - возможность нормально ночевать в машине, без палатки.
    У нас скорее повседневная семейная машина для поездок по городу/области, позволяющая не заморачиваться над качеством дороги (направления), с возможностью дальних поездок (ок 1500 км в одну сторону). Экипаж - до 5 чел.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - машина будет единственной в семье, семья проживает в частном доме, отсюда задачи - привезти все, что нужно (и для чего жалко нанимать грузовик ) - от десятка мешков цемента до нового холодильника... желательно - чтобы еще и пиломатериалы длиной до 2,5-3 м во внутреннее пространство вписать можно было. Длиннее - на крышу.
    Опять таки, одна машина в семье, но проживающая в многоквартирном доме в большом городе. Соответственно, учитывая некоторые особенности региона, приходится задумываться о паровке...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - в перспективе возможна лодка/яхта на трейлере, поэтому возможность тягать прицеп свыше тонны общим весом - приветствуется.
    Это вряд ли... По крайней мере, в ближайшее время...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - по нашим дорогам (и дуракам на них) предпочтение отдается рамным джипам.
    Не принципиально.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - машина должна быть ремонтопригодной - с учетом того, что "в отрыве от цивилизации" придется гаечки крутить самому, да и в отдаленных райцентрах фирменных салонов обычно не водится.
    Подписываюсь всеми имеющимися конечностями... Фирменные салоны? Да лучше б их не было вовсе...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - машина должна иметь приличный вид и достаточный для многодневного обитания комфорт. Не говоря уж об уровне безопасности выше "капсулы смерти", поскольку семейная.
    Ну опять таки у нас несколько отличные пожелания к габаритам.
    Нам не требовался "дом на колесах", хотя конечно в этом отношении у "Патриота" есть существенное преимущество.
    Но не в московских/подмосковных пробках...
    Более компактная Шнива позволяет и в толкучке нашей маневрировать и с парковкой проблем меньше...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - машина должна показывать разумное соотношение возможностей с ценой эксплуатации (бензин, масло, запчасти, штрафы...)
    Здесь все совпадает... Ну в смысле "должна показывать"...
    (REM. - Если, конечно, есть доступ к халявной соляре, то дизельный "Патриот" рвет всех...)
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - ну, и все эти требования должны укладываться в 350-400 т.р. даже с учетом возможного кредита.
    Цена да... Цена - это существенное преимущество всех отечественных автомобилей...

    В процессе выбора первым отпал ТагАЗ "Роад Партнер":
    во-первых, самый высокий ценник из всех;
    во-вторых, судя по опыту владельцев - двигатель 2,3 л (в комплектации с МКПП) - несколько слабоват для этой машины, а мотор 3,2 л с АККП и полным приводом (подключаемым) - ну не самый экономичный вариант...;
    в-третьих, ТагАЗ "Роад Партнер" - это по факту Ssangyong Musso, собираемый в Таганроге из машинокомплектов, поставляемых из Кореи. Со всеми отсюда вытекающими последствиями, в .т.ч. и по ремонтнопригодности (доступности запчастей)...
    в-четвертых, судя по опыту владельцев, машинка весьма склонная к коррозии корпуса;
    в-пятых, на самом таганрогском комбайновом заводе творится какая-то муть... Похоже, что они там сами никак не могут разобраться, что и сколько они делают...

    Ну и цитатка, со шнивовского форума:
    Кроссоверы не конкуренты ибо:
    муфта
    узкие
    низкие
    легкие и сделаны соответственно из гамна
    на коленке не чинятся
    запчастей в сельпо нет
    оф дилер дорого

    Некроссоверы не конкуренты ибо:
    парт-тайм
    тоже узкие
    тяжелые и на бездорожье просто тонут
    на коленке ваще не чинится
    запчастей нет ваще ни где
    цены просто космос
    топливо жрут ведрами
    Последний раз редактировалось Valtapan; 19.02.2013 в 13:03.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  5. #5
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Если, конечно, есть доступ к халявной соляре, то дизельный "Патриот" рвет всех...
    Тогда уж УАЗ-Пикап. Но ....

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    привезти все, что нужно (и для чего жалко нанимать грузовик ) - от десятка мешков цемента до нового холодильника... желательно - чтобы еще и пиломатериалы длиной до 2,5-3 м во внутреннее пространство вписать можно было. Длиннее - на крышу.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  6. #6
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Тогда уж УАЗ-Пикап
    Пикапы (любые) следует запретить... за жестокое обращение с пассажирами на задних сиденьях...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  7. Сказали спасибо Valtapan :

    Береза (23.02.2013)

  8. #7
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Пикапы (любые) следует запретить... за жестокое обращение с пассажирами на задних сиденьях...
    На передних поместятся.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    на семью из 3 человек
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  9. #8
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    На передних поместятся.
    Спереди два места: водитель (1) и пассажир (1)...
    На руках держать (сидеть вдвоем на одном месте) нельзя - злые дядьки из ГИБДД не разрешают...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    на семью из 3 человек
    А ежели вдруг численный состав "экипажа" увеличится? Ну мало ли...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  10. #9
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Спереди два места: водитель (1) и пассажир (1)...
    Ну тогда ... тогда....
    Так, решаем проблему кардинально.
    Избавляемся от младшего - срочно женим. Пусть авто себе сам приобретает.

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А ежели вдруг численный состав "экипажа" увеличится? Ну мало ли...
    Даже в этом случае этому составу не место на передних сидениях.
    Хотя бы первые несколько лет.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  11. #10
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Даже в этом случае этому составу не место на передних сидениях.
    Хотя бы первые несколько лет.
    Вот-вот... А в пикапах сзади с местом, как правило, весьма напряженно...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  12. #11
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,599
    Вес репутации
    218

    По умолчанию

    Так. "Шнива" - отстой, и не спорить. Это уже НЕ "Нива", которая есть ИДЕАЛЬНАЯ машинка для своих задач, и аналогов нет нигде.
    Уже, помнится, говорил, что все навороты шеви - убили Ниву с контрольным в кузов.
    Лично я смотрел на буханку, патриот и хантер (Нивку не продам!11! ). После долгих мучений с пристрастием владельцев (разных, в разных условиях применения), остался только патриот.
    Хотя внешне мне хантер очень нравится, но... Кроме щелей и водички внутрь затекающей, самое неприятное - развесовка. И ничего не поделаешь.
    Хороша Нива, но 4 мужика, подготовленных для -40, с переломленными ружбайками - ну так стрёмно втискиваются, что ужас. Втроём ехали за рыбкой - задний был так зажат между скарбом (багажник на крыше тоже полон ), что по прибытию на место час ходил по берегу, ноги разминал - а мы трудись за него, разгружай!
    Так что патриот - наш выбор!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  13. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Хороша Нива, но 4 мужика
    ВАЗ-2131 ("Крокодил")? Не?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  14. #13
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    А в пикапах сзади с местом, как правило, весьма напряженно...
    Из любого правила есть исключения.
    В УАЗ-е даже для горизонтального положения некоторым места хватит.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  15. #14
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Хотя внешне мне хантер очень нравится
    +100500
    Намного симпатичней.

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    но... Кроме щелей и водички внутрь затекающей,
    Довелось в непогоду покататься.
    Может мне повезло с экземпляром, а может хозяин с руками попался.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  16. #15
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,599
    Вес репутации
    218

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    возможность нормально ночевать в машине, без палатки.
    Ты бросай эти мысли!
    В машине ночевать нельзя! Ни в какой. Переконтоваться - да, но лучше всегда не лениться и разбивать палатку. Тем более современные - на раз ставятся, +спальник - и нет проблем.
    А машина - шибко изолирована для воздуха. Утром, даже и не заметишь - а самочувствие ужасное.
    ...
    Кстати, 5-го января прошёл Нивка-трофи по снегу - сына с дуру к морю Обскому по просеке съехал, с горы, да с поворотом в 90 град. Туда - легко, обратно - вообще никак. Уклон градусов 15-20, снег чуть выше колена - хана. Пробовал по льду - там столько же снега - не идёт. За 5 часов сумели только развернуться мордой в горку и уткнуться в неё. Чтобы не ночевать, пришлось вызывать ребятишек. Лебёдкой 200 метров, с блоком, за три приёма вытащились. Всё хорошо, что вовремя заканчивается.
    Может сынишка поумнеет и не будет в такие дебри залазить...
    Реплика ребятишек, которые вытаскивали: Нива, конечно, уважаемая машина, только в такую гору и в таком снегу ни Урал (не развернётся меж деревьев), ни трактор не потянет - вы нахрена сюда пёрлись!?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  17. 2 Сказали спасибо танкист:

    Valtapan (19.02.2013), Береза (23.02.2013)

  18. #16
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    вы нахрена сюда пёрлись!?
    Чем круче "джип", тем дольше идти за трактором...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  19. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    Береза (23.02.2013), Вован Донецкий (19.02.2013), танкист (19.02.2013)

  20. #17
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,599
    Вес репутации
    218

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    ВАЗ-2131 ("Крокодил")? Не?
    Не, не годится никак. Если не переломится - то сядет в первом же сугробе. Нивка коротышом проходимости добавляет. Удлини - и всё потеряно.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  21. #18
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Не, не годится никак...
    Ну наше дело предложить вариант, чтобы выбор был осознанный и не бухтел потом, что машинка - ГАМНО...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  22. #19
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,599
    Вес репутации
    218

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    что машинка - ГАМНО
    Наши машинки гамном не могут быть по определению!
    Потому как они - для езды, а не для перемещения сидалища из дома в офис и обратно. :blum2:
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  23. #20
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Эт-то точно...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  24. #21
    **** Аватар для mrsChaos
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Достойный поклонения
    Сообщений
    915
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    А я бы предпочла вот это : http://fiat-ukraine.com/models/car/2
    Если бы выбирала внедорожничек
    Последний раз редактировалось mrsChaos; 19.02.2013 в 15:47.

  25. #22
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    10,599
    Вес репутации
    218

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrsChaos Посмотреть сообщение
    Если бы выбирала внедорожничек
    Эта... Гравийная дорога, которая до дачи - это тоже дорога, вполне хорошая. Мы же говорим про отсутствие дорог, раз внедорожник.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  26. Сказали спасибо танкист :

    Valtapan (19.02.2013)

  27. #23
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrsChaos Посмотреть сообщение
    А я бы предпочла вот это
    Ну если только в городе из дома на работу ездить
    По ссылке...
    За рулем нового Fiat Panda вы поймете, насколько легко маневрировать в городском потоке, вы забудете о постоянном поиске места для парковки и станете намного реже посещать заправки.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  28. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Ты бросай эти мысли!
    В машине ночевать нельзя! Ни в какой. Переконтоваться - да, но лучше всегда не лениться и разбивать палатку. Тем более современные - на раз ставятся, +спальник - и нет проблем.
    А машина - шибко изолирована для воздуха. Утром, даже и не заметишь - а самочувствие ужасное.
    В никакой машине - ночевать нельзя. В Патриках - народ просто-таки штатно и постоянно делает багажную полку на уровне откинутых вперед спинок заднего сидения. Некоторые эстеты даже запихивают туда надувной матрас 2х1,5 м. И ничего, наутро живые. "Шибкая изолированность для воздуха"? Она у меня и в палатке есть, если все закрыто плотно. То же самое с машиной: приопусти чуток стеклышко - и дыши себе. Тем паче опять-таки в Патриоте (правильном ) под потолком есть небольшая, но система вентиляции. Не говоря уж о монстрах комплектации "Лимитед" с ихним итальянским электролюком, который можно хоть нараспашку, хоть узкой щелью.

    В машине (ни в какой) нельзя спать с включенным двигателем. А в остальном... народ "спальные салоны" устраивает хоть в "буханках", хоть в "Мицубиси-Паджеро" - лишь бы места хватило.

    Из преимуществ "салон-вагона" перед палаткой:

    а) не надо выискивать местечко посуше, поровнее, без острых камешков и т.п. для того, чтобы спать на ровной сухой поверхности даже в болотистых местах и/или в дождливую погоду. Или на местности пересеченной и каменистой.

    б) всякой ползучей гадости, лихорадочным мышам и прочим нежелательным обитателям земной поверхности гораздо проще залезть под тент палатки, чем в салон. С учетом того, что некоторые предполагаемые маршруты семейных экспедиций проходят по ареалам обитания каракуртов и скорпионов - это совсем не лишнее добавление. Мне, конечно, и в пещере на Апшероне ночевать доводилось, но... не скажу чтобы без лишних мыслей - хоть я и не с краю группы лежал. Снятую обувку протряхивали перед надеванием все - обязательный ритуал, чо.

    в) кроме ползучих обитателей, есть еще и ходячие да ездящие - и если вдруг недружелюбное любопытное местное население пришло пожелать вам доброго утра и заодно узнать, что это вы тут делаете посреди заброшенной деревни или рядом с выходами самоцветных камушков - время на сворачивание лагеря, собирание барахла и т.п. может оказаться совершенно лишним. "Были, знаете ли, прен-цен-денты"(с).

    Если ехать куда-то дружной толпой да становиться лагерем на пару дней - тогда да, тогда палатка (благо имеется - сколько она на мне проездила без всяких колес... ) и все прочие блага. Для которых у Патриота места более чем достаточно. А если смотаться на выходные посмотреть закат на Эльтоне или еще куда - или хотя бы на длинном перегоне свернуть в лесок да поспать часок... другой... пятый... - чтобы за рулем глаза не слипались - то лучше уж багажная полка, она же трехспальное место. На котором возиться со сворачиванием лагеря вообще не обязательно - только сидения обратно разложить.

    ИМХО. А там посмотрим. В любом случае - проще поставить палатку, имея место под салон-вагон, чем пытаться сделать салон-вагон там, где места только палатку уложить...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  29. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.02.2013), танкист (20.02.2013)

  30. #25
    **** Аватар для mrsChaos
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Достойный поклонения
    Сообщений
    915
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Если позволите, то я порекомендую на инглише годную статью http://www.topgear.com/uk/car-news/t...ear-2012-12-19
    Панда уделает очень многие машинки
    ЗЫ вот муж подкинул и на русском : http://fiat-ukraine.com/news/view/169
    Последний раз редактировалось mrsChaos; 19.02.2013 в 18:52.

  31. #26
    **** Аватар для mrsChaos
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Достойный поклонения
    Сообщений
    915
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    И кстати, да, я буду признательна , если вы, джентльмены, будете все -таки смотреть тех характеристики, и аргументировать свое мнение, прежде чем растопыривать пальцы и браться за линейку.

  32. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Хотя внешне мне хантер очень нравится, но...
    ...но это все тот же старый армейский "козел", что на него ни навешивай. Для суровой мужской компании по гребеням - оно, конечно, да, а вот с комфортом по трассе до того места, где в эти гребеня надо свернуть - уже хуже. И по бензинчику - чтоб не больше, чем у "Патрика", получилось, особенно если скорость не 60 км/ч, а повыше.

    Одна из проблем всего семейства УАЗ-469 - это еще и аэродинамика чуть похуже, чем у летящего кирпича. На 60-70 км/ч, в зависимости от обвеса и прочих ухудшений аэродинамики, все это семейство начинает упираться в воздух, и дальнейший прирост скорости сопровождается повышенным (по сравнению с предыдущим приростом) аппетитом. Так что крейсерская скорость у этого семейства - 65 км/ч, а дальше выжимается за счет ну очень повышенного расхода топлива.

    У "Патрика", который где-то там внутри тот же "Хантер" - точнее даже, "Барс" - за счет более обтекаемой формы это самое утыкание в воздух происходит на скорости около 90 км/ч. На этой скорости штатный, "заводской" расход по трассе - 10,8 л на 100 км, и многие даже именно столько и потребляют, а некоторые - и еще меньше. На 120 км/ч (на эту скорость выходит без проблем, а если "выжимать" - то и все штатные 150 км/ч народ ловил, хотя и боязно становилось ) - уже 14,5 л. Почувствуйте разницу...

    Конечно, там и кроме аэродинамики много что влияет, но факт остается фактом: из "Хантера" по трассе больше 70 выжимать - топить печку деньгами. "Патриот" идет вполне разумно-разрешенные 80-90 км/ч не напрягаясь. На перегонах по 1000 км в одну сторону - вполне может иметь значение.

    Но у "Хантера" есть еще один плюс - жестянка и прочее чуть ли не на любом деревенском базаре, поскольку много чего втыкается без больших проблем от предыдущих моделей семейства.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  33. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrsChaos Посмотреть сообщение
    И кстати, да, я буду признательна , если вы, джентльмены, будете все -таки смотреть тех характеристики, и аргументировать свое мнение, прежде чем растопыривать пальцы и браться за линейку.
    Ээээээ... понимаете, сударыня, без линейки тут не получится. Когда как "внушительный дорожный просвет" нам предлагают рассматривать 15-16 см - тут как-то сразу вспоминается, что для получения настоящего внедорожника даже УАЗу обычно устраивают "лифтинг" кузова и подвески хотя бы на 5-6 см. Чтобы он со своих заводских 21 см поднялся до 26-27, а то и повыше, потому что там же еще и колеса бОльшего диаметра становятся...

    Чисто для сравнения - 15-16 см это дорожный просвет (в зависимости от загрузки - у пустой 16,5 см) автомобиля ВАЗ-2109. Да-да, "девятки". Которую никто и никогда не позиционировал как "внедорожную" и не считал ее клиренс "внушительным" - особенно по сравнению с 22 см "Нивы". А про армейский УАЗ-469 с его 30 см - и говорить не приходится...

    И вот так можно долго и нудно лазить с линейкой по всей рекламной статье, но особого смысла в общем-то нет, честное слово.

    Просто потому, что "Фиат-Панда" 4х4, несмотря на полный привод, относится к категории, которую в России принято ласково называть "паркетниками", или "паркетными джипами". То есть машина, предназначенная в основном для города и ровных дорог - но в случае чего и по грунтовке проехать может.

    Желательно - по европейской грунтовке, летом и в сухую погоду.

    А вот без дорог... я там в теме "Новости ВС России", в "Политике", выложил небольшой клип о плавающих в грязи "Патриотах". Если хотите, могу и здесь продублировать - он очень показателен. Могу и другие - про то, как ведут себя разные внедорожники в глубоком снегу и т.п. Ну вот хотя бы...



    Это просто другие автомобили. РАЗНЫЕ.

    "Фиат-Панда" 4Х4 - неплохой автомобильчик, но в совершенно другом классе. Просвет пониже, тяга пожиже... просто обычная городская малолитражка, которой сделали полный привод, чтобы она могла ездить не только по асфальту.

    Вопрос не в том, что кто-то гнет на него пальцЫ - просто рассматривать эрдельтерьера или ирландского сеттера - неплохих, кстати, охотничьих собак, отнюдь не болонок или левреток каких... - в качестве пастушьих волкодавов нельзя не только потому, что хозяева последних смеяться будут. Просто - не тот класс. Не хуже, не лучше - другой.

    Хотя привод на все четыре лапы есть у всех собак...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  34. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.02.2013), Valtapan (19.02.2013), танкист (20.02.2013)

  35. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Опять таки, одна машина в семье, но проживающая в многоквартирном доме в большом городе. Соответственно, учитывая некоторые особенности региона, приходится задумываться о парковке...
    У меня с этим немного проще - гараж все равно кап.ремонта требует, потому как прежними жильцами строился давно, криво и для "жигулей" впритык. Хоть с ямой - и на том спасибо. Крыша на нем была уже провалилась - сгнила, плоскость этакая, и не выдержала очередного "рекордного" снегопада. Осенью временную настелил, покрыл рубероидом - но там и по стенкам трещины (в один кирпич, и тот хреновый), и вообще давно напрашивается.

    Кроме гаража, в прошлом году отсыпал двор, в этом забетонирую, поставлю ворота и новый забор - еще одно место. Это не считая пространства между гаражом/воротами и проезжей частью улицы - там не то что УАЗ, там "Бычок" вставал под разгрузку и соседям ездить не мешал. Свой дом имеет свои преимущества...

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Но не в московских/подмосковных пробках...
    Более компактная Шнива позволяет и в толкучке нашей маневрировать и с парковкой проблем меньше...
    Я все-таки ОЧЕНЬ надеюсь, что не попаду в московские пробки - разве что буду именно оттуда машину купленную перегонять. Да и в саратовские лезть не собираюсь, кроме случаев совсем уж крайней необходимости. Машина нужна прежде всего именно что для "вольных путешествий" за городской чертой - а в ней меня пусть общественный транспорт возит, дешевле и спокойнее будет во всех отношениях. До рынка стройматериалов - полтора километра, причем там место для парковки на КАМАЗы расчитано. Ну, а за город выбраться у меня есть возможность и минуя все основные городские скопления и даже магистрали, благо живу рядом с окраиной - по грунтовке прямо из поселка можно умотать. Ни пробок, ни гайцов...

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Если, конечно, есть доступ к халявной соляре, то дизельный "Патриот" рвет всех...
    ...но сильно проигрывает по доступности запчастей и наличию мастеров-"дизелистов", особенно специалистов не по КАМАЗам.

    Инжекторный кушает чуть больше, зато движок - ЗМЗ-409, который ставится сейчас и на "Хантеры", и на "Газели", родной сын ЗМЗ-406 - "Волги" и "Газели"... то есть в каждой деревне большинство запчастей, может, и не найдется, но в каждом райцентре можно найти СТО, которая такими движками занимается.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  36. #30
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    30,564
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    878

    По умолчанию

    Вот тут про новый дизель для "Патриота" - ЗМЗ-51432, который теперь вместо "ивеко" ставят...

    З.Ы. Общественный транспорт - наземный - стоит в тех же пробках, так что ездить на нем получается примерно с тем же успехом, что и на авто...
    Последний раз редактировалось Valtapan; 19.02.2013 в 20:55.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)

  37. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Общественный транспорт - наземный - стоит в тех же пробках, так что ездить на нем получается примерно с тем же успехом, что и на авто...
    Вот и я о том же: нафига ж лишний раз заводить свое авто, тратить хер знает сколько литров бензина на тупое стояние, дергаться из-за того, что какой-нибудь дебил на ржавой копейке (или - круче того - блааандинка на новом навороченном "Лексусе") тебе впилит в жестянку, надеясь продвинуться на метр дальше, самому туды-сюды рыпаться...

    ...ежели сел в автобус (а у нас конечная рядом - так что именно сел, со всеми удобствами), заплатил 12 рублей (считаем в граммах бензина... ) - и спокойно, не рыпаясь, без нервов и автогражданской ответственности сидишь в той же пробке с той же скоростью.

    Да еще и не туды-сюды машину дергаешь, а музыку слушаешь да книжку читаешь с телефончика...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.02.2013 в 21:42.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  38. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.02.2013), Valtapan (19.02.2013), Дохляк (19.02.2013)

  39. #32
    **** Аватар для mrsChaos
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Достойный поклонения
    Сообщений
    915
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    7.4 in OR 188 mm клиренс, господа, и это А класс, экономный и с хорошей проходимостью. Не Краз, но Вы хоть читайте подряд. Конечно можно подвязать любой собачке снегоступы, только учитывайте, что смещая центр тяжести, вы делаете животину менее устойчивой
    Последний раз редактировалось mrsChaos; 19.02.2013 в 22:25.

  40. #33
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mrsChaos Посмотреть сообщение
    это А класс....
    Мэм, прошу пардону, на видео ничего не показывает и не доказывает.
    В том карьере - камень и каменная крошка. Карьерные самосвалы так укатали дорогу, что дальше некуда. Да наверное знаменитые немецкие автобаны мягче, чем эта дорога.
    А теперь посмотрите внимательней видео от Волгаря. Особенно 22 - 28 секунды.
    Судя по видео, снег выпал недавно. Земля ещё не промёрзла. Колёса Хаммера аж коричневые от глины.
    Вот это бездорожье.
    Ну и для сравнения. Недавний скандал.


    Вот это сравнительные заезды по бездорожью русской зимой.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

Страница 1 из 21 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •