"Патриот", "Шнива" etc... - в продолжение offtop из "Новостей ВС России"

[BWolF]

Интересно, кто устанет раньше...

[Волгарь]

Не ну поёрничать конечно можно. Патриот тоже прекрасно застрянет в размокшей колее от краза, исключительно из-за тогго что на пузо сядет. Кроме того всегда можно найти место, где патриот сядет за счёт большей длины (это же колёсной базой называют)?
А что касается ролика с Патриотом, есть мысль что для панды в таких покатушках никой сложности нет, т.к. она легче, а момента хватит, главное чтоб не опрокинулась. Да чё там, готова спорить даже на бутылку хорошего бренди.

Прекрасно. Этак через годик-полтора, когда мы с Танкистом прикупим "Патриоты" - встретимся где-нибудь хоть на Урале, хоть в Поволжье, не говоря уж про Сибирь. Вы нам продемонстрируете внедорожные возможности "Панды" - возможно, даже вытащите нас, застрявших. Ну, мы ж сдуру непременно сунемся в КрАЗовскую колею, чтобы на брюхо сесть, а не пропустим ее между колесами...

...кстати, по поводу сидения на брюхе - пересмотрите еще раз видео с "Патриотами" в болоте. И немноооожечко так посмотрите (фото в сети достаточно) на само брюхо Патрика - чем оно отличается от плоского днища любой пузотерки.

Штука в том, что с бОльшим успехом можно посадить на брюхо танк - и я даже такой вариант видел. При этом танк гораздо тяжелее вытаскивать. Особенно когда экипаж - "зеленый", дальше некуда.

Кстати, два момента: а) на видео с "Пандами" колеи отнюдь не КрАЗовские, обычная сельская грунтовка и б) два нижних ролика - не про любимую Вами модель с электронной автоматикой, а про "Панду 4х4" предыдущего поколения - у которой стояла гидромеханика: вискомуфта, включавшая задний привод, если передний не справлялся. К тому же в обоих роликах - "Панды", специально подготовленные для внедорожья.

Как и "Патрик" - ну, чтобы уж по справедливости...

Ну так как? До встречи на несложных для "Панды" покатушках?

[Волгарь]

Интересно, кто устанет раньше...

Я.

[mrsChaos]

На "Панде" (или на "девятке", или на "Оке"...) в случае опрокидывания об боковую стойку голову пробить легко, не спорю. Там эта стойка очень близко от головы находится, запаса расстояния на деформацию - почти никакого.

А в патриоте его тоже недостаточно.

С нашим МЧС я хорошо знаком, и что-то до сих пор не видел там идиотов, берущихся резать силовую капроновую стропу "обычным ножиком". Особенно если на ней есть фасты, расстегивающиеся одним движением руки в любой ситуации - если не прижаты, разумеется. Но и в этом случае они достаточно легко смещаются с оснасткой. Открою небольшой секрет: спасатели сами пользуются примерно такой же конструкцией для страховки. И как ее снимать - знают.

Знают как снимать 5-ти точечный ремень неизвестной конструкции.

Ну, и насчет того, почему спасатели клянут на чем свет стоит подушки безопасности, в первую очередь пиротехнические - Вам, госпожа, тоже надо бы узнать. Я уж не знаю, из какого именно евпаторийского грязевого озера Вы вылелзли... - но можете между делом вот сюда зайти:

Удивительное рядом! Подушки срабатывают после арарии.

Я вам тоже открою одну тайну. Можно? Спасателям без подушек было бы сильно сложнее, т.к. довезли б они до больницы намного меньше. А психологически это даже им намного сложнее чем отключить подушки перед тем как лезть в авто, ну или рисковать получить лёгкую травму. Хотя риск этот весьма осознанный - это их труд. А ездить без подушек и говорить что это хорошо, т.к. у меня машина большая. Это сродни плацебо, только в реальности плацебо действует, а во время аварии уверенность в безопасности, никак на эту самую безопасности не влияет.

[Волгарь]

Удивительное рядом!

Да. Вы правы. Просто удивительно, сколько и чего Вы еще можете сказать.

[танкист]

Интересно, кто устанет раньше...

Волгарь опередил - значит я вторым буду. Устал и загрустил.

[mrsChaos]

Кстати, два момента: а) на видео с "Пандами" колеи отнюдь не КрАЗовские, обычная сельская грунтовка и б) два нижних ролика - не про любимую Вами модель с электронной автоматикой, а про "Панду 4х4" предыдущего поколения - у которой стояла гидромеханика: вискомуфта, включавшая задний привод, если передний не справлялся. К тому же в обоих роликах - "Панды", специально подготовленные для внедорожья.

Как и "Патрик" - ну, чтобы уж по справедливости...

Ну так как? До встречи на несложных для "Панды" покатушках?

То что колеи на первом ролике не кразовские это дело понятное, я упомянула кразовские как адекватные для размеров патрика. И то, что вискомуфта стоит на тех машинках я тоже вкурсе, но у неё масса недостатков среди которых, кажется была неспешность - передние застряли, задние подключились - но толку.

Покупка панды в мои планы не входила, взять в аренду на покаться было бы интересно. Так что моё высказывание чисто теоретическое, так как на этих склонах высокая подвеска особой роли не играет, а играет роль только сцепление с горкой и сила с которой двигатель давит на колесо.

Кстати, я в очередной раз повторяю. Я панду с патриотом не сравнивала, это вы принялись их прикладывать. Я заметила, что это весьма интересная машинка и подходит под большую часть озвученных требований.

[Волгарь]

Устал и загрустил.

...и возрыдал по севастопольскому МЧС, укомплектованному нервными дебилами...

[mrsChaos]

Да. Вы правы. Просто удивительно, сколько и чего Вы еще можете сказать.

Ну ваши аргументы тоже поражают меня в самое сердце. Удобство спасателей штука конечно не последняя, но цель этих людей в том, чтоб спасать других людей из самых сложных ситуаций. И подушки в данном случае хороший компромисс.

[BWolF]

играет роль только сцепление с горкой и сила с которой двигатель давит на колесо.

Вот именно.
А тяжёлый кузов помогает двигателю давить на колесо сильнее...

[mrsChaos]

играет роль только сцепление с горкой и сила с которой двигатель давит на колесо.

Вот именно.
А тяжёлый кузов помогает двигателю давить на колесо сильнее...

Угу, только половина силы тяжести тащит автомобиль назад, а не увеличивает силу трения .

[BWolF]

играет роль только сцепление с горкой и сила с которой двигатель давит на колесо.

Вот именно.
А тяжёлый кузов помогает двигателю давить на колесо сильнее...

Угу, только половина силы тяжести тащит автомобиль назад, а не увеличивает силу трения .

И?

[танкист]

Смена караула!!!

[mrsChaos]

И?

Господа, вы всё шутите и шутите!
Панде надо создать усилие 2 раза меньшее нежели Патриоту, чтоб поднять себя по склону. А крутящего момента двигатель, у неё создаёт меньше на треть.

Яснее стало?

[танкист]

Панде надо создать усилие 2 раза меньшее нежели Патриоту

Мадам, чтобы что-то стало ясным, нужно просто взять и посчитать: а) какое сцепление с грунтом необходимо, б) обеспечивает ли машинка это сцепление.
И только потом уже можно что-то говорить. Практически же, ситуация выглядит так: грузный Патрик карабкается, а более лёгкая стоит на месте и шлифует под собой грунт. Потому как тот грунт нужно именно: продавить, чтобы получить нужное сцепление. Наглядный пример: Нива на родном "Снежке" и Нива на широкой резине - первая продавливает за счёт узости шины, вторая шлифует.
Так более понятно, что с бухты-барахты сравнивать вес на склоне мм.... некорректно
Ваш пример может прокатить, но по песку, когда давить не нужно, но это другой случай, с другими нюансами.

[V_V_V]

С неослабевающим интересом читаю тему)))

[BWolF]

И?

Господа, вы всё шутите и шутите!
Панде надо создать усилие 2 раза меньшее нежели Патриоту, чтоб поднять себя по склону. А крутящего момента двигатель, у неё создаёт меньше на треть.

Яснее стало?

Нет.

Мужчины устроены так, что верят цифрам, а не женской экспрессивности.
Иначе можно сказать, что Панда быдет пытаться въехать на глинистый склон на лыжах. И ей не поможет даже то, что назад её будет меньше тащить, чем Патриота...

[танкист]

С неослабевающим интересом читаю тему)))

Значит старания не пройдут даром - и это таки плюс!

[V_V_V]

старания не пройдут даром

Нууу....
Есть у мине ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ сомнения, судя по развитию сюжета)))

Это я не в смысле керосину плеснуть, это вообще про интернет. С одной стороны - пофег, "жисть сама накажет строго"(С), с другой - печаль.

Но светлая такая печаль при виде племени младого, незнакомого)))

[mrsChaos]

Мадам, чтобы что-то стало ясным, нужно просто взять и посчитать: а) какое сцепление с грунтом необходимо, б) обеспечивает ли машинка это сцепление.

Сцепление зависит от свойств поверхностей, если поверхность по которой едут одна всё зависит от покрышек. Если на машины поставить покрышки одного примерно класса, то можно сравнивать. Собственно моё мнение что панда вполне влезет на те же горки что и патриот в ролике, подтвердить я его без опыта не могу, конечно.

[mrsChaos]

Нет.

Мужчины устроены так, что верят цифрам, а не женской экспрессивности.
Иначе можно сказать, что Панда быдет пытаться въехать на глинистый склон на лыжах. И ей не поможет даже то, что назад её будет меньше тащить, чем Патриота...

Тоже можно сказать и про Патриот, если он не сможет уцепиться за грунт за счёт именно массы. Т.е. силы трения о грунт не хватит чтоб поднять 1 тонну.
Пардон, а какие цифры вам нужны? А то я в линеечки не играю.
Кстати, ещё обоснуйте почему я должна их приводить.

[V_V_V]

О! Я понял!
Панда - это такой маленький Impreza WRX.
НенуачО?

А, нет. Панда круче - у него клиренс больше. Ко мне друг когда приезжал, так обвесом постоянно цеплял землю с таким прааативным звуком, там канаву после прокладки кабеля плохо заасфальтировали.

[BWolF]

Пардон, а какие цифры вам нужны? А то я в линеечки не играю.
Кстати, ещё обоснуйте почему я должна их приводить.

Вы никому ничего не должны

Просто Ваше мнение, которое основано исключительно на фантазиях рекламных буклетах и о котором Вы сами пишите, что "подтвердить я его без опыта не могу, конечно" нас всех очень убеждает...

Но ничего, Вы продолжайте, а мы отдохнём от серьёзных дел

[танкист]

Собственно моё мнение что панда вполне влезет на те же горки что и патриот в ролике, подтвердить я его без опыта не могу, конечно.

Не, ну прогресс на лицо. Повторили ровно то, о чём я говорил - значит уже хорошо.
Только упустили деталь, которая ключевая: суглинок без давления - как масло у Аннушки , чтобы с ним сцепиться - его нужно продавить. Что резина с соответствующим протектором мы по умолчанию принимаем. Так вот, поверьте моему опыту (в отличие от выделенного) - то, что было в ролике - для Панды смерть, т.е. совершенно неприступно.
Если есть желание, то можно поупражняться и рассмотреть разные варианты того, что требуется от техники в тех или иных условиях (горка, лужа, снег, лёд, песок, и т.д. и т.п.) Только этих вариантов достаточно и, как я уже говорил, требования для техники разные (как и методы управления, кстати). Первое, что пришло в голову: у меня есть на примете перешеек между рощицами, там с одной стороны ручеёк. Земля довольно мягкая, но не сильно, и всегда сырая. Так вот, на Ниве, потому как лёгкая, я там проскакиваю на раз, что тяжелее - сразу на мосты/пузо. Зато такая горка, как на ролике - для Нивы смерть, однозначно, возможно с перевёртышем. Потому тяжёлая - не всегда хорошо, также, как и лёгкая - частенько подводит. Компромисса добиваются подбором резины, например.

[Волгарь]

Удобство спасателей штука конечно не последняя, но цель этих людей в том, чтоб спасать других людей из самых сложных ситуаций. И подушки в данном случае хороший компромисс.

"Ты совершенно права, моя дорогая!" (с) м-р Уксус.

Отличный компромисс. Прямо как оснащение автомобиля А-класса ("субкомпакт", если по американской классификации ) полным приводом - хороший компромисс с требованиями к тяжелому внедорожнику для использования в качестве "семейного крейсера".

[Волгарь]

Так вот, поверьте моему опыту (в отличие от выделенного) - то, что было в ролике - для Панды смерть, т.е. совершенно неприступно.

Ну как же? А колесная база?! Она ведь у Панды такая же, как у Нивы! Значит, и проходимость должна быть почти такой же...

Видел я сегодня енту Панду. На стоянке у гипермаркета высмотрел, даже подошел посмотреть. "Дэу-Матиз" знаешь? Разница в размерах - практически не чувствуется, если и есть, то сантиметры. Рядом еще "Хёндай-Гетц" стоял, тоже машинка достаточно компактная - так вот он ну очень ощутимо побольше.

Семейный крейсер, омайнготт... Самое оно, чтобы стройматериалы и прочее в хозяйстве необходимое возить, ога. Не говоря уж про дальние экспедиции.

[Береза]

Представила себе встречу этих двух "изящных мальчиков" на своих "танках" где-то в районе Чебаркуля......

[Valtapan]

Так что все охранять я и сам могу. Особенно при помощи изделия...

Караулить как будите? Всю ночь или 2 через 4?

[Волгарь]

Караулить как будите? Всю ночь или 2 через 4?

Я на выездах всегда очень чутко сплю. Куда какой собаке...

Привычка, знаете ли: на волжских островах "лихих людей" хватает с очень давних пор. Всяких, вплоть до рыбнадзора.

[Волгарь]

встречу этих двух "изящных мальчиков" на своих "танках" где-то в районе Чебаркуля...

...и дальше - на север до Нижнего Тагила. И даже чуть севернее - а потом через горы, на Чусовую. И обратно через Кунгур и Златоуст.

"Самоцветное кольцо Урала" - самый тот маршрут, который интересно было бы пройти.

[чемберлен]

Штука в том, что с бОльшим успехом можно посадить на брюхо танк - и я даже такой вариант видел.

Я танк оставил в Абхазии. Два дебила грузинских заехали в море, как сказали танк вымыть. Страшнее козлов видимо вообще ничего не видели в жизни в своих горах. А тут целый танк! Сутки виднелась башня, а через неделю его не было видно вообще. Наверно до сих пор Америку устрашает, только с обратной стороны планеты.

[Волгарь]

Сутки виднелась башня, а через неделю его не было видно вообще.

Ну, то море... а я вот еще в детстве самолично видел Т-55, сидящей в самой натуральной луже. Посреди танковой дороги. Герои-азиаты из рОдного отцовского 118-го оутп засадили, даже помню, из какого батальона. Именно что на брюхо - оно ж широкое и плоское, и если гусеницами все, что мог, выгреб - лежит, не шелОхнется. Оно, конечно, надо бы бревно... но свой балан они пролюбили где-то, а сосны вокруг дороги трогать опасались, чтобы им потом срубленное не вставили. Благо до парка было меньше пол-км, и командир танка пошел за тягачом, а остальные сохли на башне. Мы как раз тесной мальчишеской компанией мимо шли, к тиру - гильзы собирать и пули выковыривать, так что всю спасательную операцию смотрели в подробностях и со звуком - нельзя ж такое пропустить, хоть звук там и "до 16"...

Весь полк ржал, включая семьи. Кто был - не забудет...

[mrsChaos]

Отличный компромисс. Прямо как оснащение автомобиля А-класса ("субкомпакт", если по американской классификации ) полным приводом - хороший компромисс с требованиями к тяжелому внедорожнику для использования в качестве "семейного крейсера".

Считать внедорожник патриот семейным автомобилем, такая же глупость, как и панду внедорожным крейсером.