"Патриот", "Шнива" etc... - в продолжение offtop из "Новостей ВС России"

[Волгарь]

"Калина" - замечательная жоповозка

А как насчет съехать с асфальта - если не в говна - и не сломаться при этом?

Нушопаделать, ну не доверяю я пузотеркам - понимать же ж надо, тяжелое, но счастливое детство в танковом полку, лесной гарнизон, УАЗ-469 как самый легковой автомобиль, а всякие "Жигули" - это для очкастых частных собственников, по городам и автобанам ездить... да, и еще чОрная "Волга" ГАЗ-24 (с красными кружочками на дисках, обязательно!) для генералов, потому как по статусу положено.

Кстати, по отзывам из "Калин" самый проходимец - почему-то универсал. Хотя по теориям с геометриями должен быть хэтчбэк из-за короткого свеса, а так все остальное у всех кузовов одинаковое.

[танкист]

А как насчет съехать с асфальта - если не в говна

Допустимо . В колею не лезть, в жижу на пузо не садиться - и нормально, собственно, как и любая наша техника. Просто нужно учитывать клиренс и НЕ грязевую резину. Зато легкая, короткая. А места внутри, как ни странно, вполне предостаточно. На самом деле машинка прикольная.

[Волгарь]

Просто нужно учитывать клиренс и НЕ грязевую резину.

Видел, кстати, прикольные картинки лифтованной "Калины" на зубастой. Переделок по итогам столько, что можно было бы продать "Калину" и купить Шниву, если уж в говна хочется - но человек прикололся как с того лобзика... А вообще - чувствую, что по бывшим своим грязевым Кумхо я еще и вздохну, и всплакну - они держали любую дорогу в любую погоду до морозов, а уж боковина была - порвалась только в таких условиях, когда и чулок моста лопнул, и клюшки позагибало. Но только на одном, попавшем под удар и протирку по косогору, колесе. Жаль, что такие сейчас даже на Шниву если и есть, то не докупишься, а на "Калину" так даже и с АТ очень не очень - всё под асфальт в таких размерах.

Хотя и есть вариант именно для слезания не в говна, но на наш грунт, включая мокрую траву и щебенку - дочка Бриджстоуна, Файрстоун Туринг - специально для туристов на пузотерках, и относительно недорого - в калиновых размерах в пределах 3 тыра за шину, а если повезет, то и по 2,5. НародЪ одобряет.

А что места в "Калине" достаточно даже для людей с изрядной комплекцией - я в курсе. Даже немножко порулить довелось, хоть и не своей - почему и обратил внимание именно на нее: точно знаю, что и помещусь, и дотянусь, и сидеть не как в танке на месте мехвода - как на шуриновой 11-й. Да и ребятенок 20 лет со склонностью к дрифтам и прочему выпендрежу сразу не убьет, если чо - у нас тут половина автошкол раньше именно на "Калинах" и каталась... теперь еще задача - не попасть на одну из таких машЫнок, если уж брать.

Но я еще надеюсь на то, что выпадет счастливый случАй с недорогой и нормальной Шнивой... пока я дозрею до того, что вообще надо брать вотпрямщаз и что есть.

[танкист]

чувствую, что по бывшим своим грязевым Кумхо я еще и вздохну, и всплакну

Ну кумхи считаются хорошей резинкой. Правда, я как "сел" на дискавери ст-макс, так и остановился. На первом комплекте 80 тыс. прошел, 50% износа, - так и следующий комплект ровно такой же взял. Боковина очень жесткая, предназначена для камня. Собственно, мне для камня и нужна, остальные рвутся. А эта в каких только передрягах ни была - живёханька.
..
Ты что-то долго решаешься. Лучшее - враг хорошему, так и вообще без колёс останешься.

[Волгарь]

Ты что-то долго решаешься. Лучшее - враг хорошему, так и вообще без колёс останешься.

Я ж писал - это уже даже и не столько мне, сколько сыну. Здоровье у меня уже не то для регулярных дорожных стрессов - то головушка бо-бо, то позвонки в трусы ссыпаются... Где-нибудь на трассе или по грунтовкам еще возьмусь порулить, а вот в городе - уже совсем не каждый день и не помногу. Да и некуда особо - работаю дома, в магазин пешком, опять же здоровья для... а на рыбалке, к примеру, за этот год ни разу не был. И в лесу - тоже. И даже ремонт яхты в этом сезоне никакой - пару раз на остров выбрался проверить, как она там, да стоянку оплатить.

Иной раз даже и подумываю - а может, ну их вообще, эти колеса, взять моторку на те же деньги? На воде такая шустрость реакции не требуется, как в потоке, там я и после таблеток рулить смогу запросто... тем более что "Прогрессу" и 35 км/ч вполне скорость.

Но вот опять-таки семейство хочет ездить не только по Волге. Так что - это не я останусь... "это не твой зуб, это даже не мой зуб..."

[танкист]

в магазин пешком, опять же здоровья для

Эх. А мы тут маленько "трешечку" (3150м) сделали. Пешком ходить - всегда приятно и полезно.
(что-то с яндекса картинки не вставляются )

https://yadi.sk/d/9GK7ccbYIF8fWQ

[Волгарь]

Пешком ходить - всегда приятно и полезно.

Сын вот вчерась тоже пришел с прогулочки с ночевкой - по лесам и степям Базарно-Карабулакского района.

И пущай, блин, и дальше пешком ходит - вот я с ним насчет машЫнок поговорил, так ему "Калина" фэ, ему "Гранту" подавай, она и удобнее, и электроника на ней, и с места она резвее, и подушечки, и шашечки... а соображения насчет "свет лучше", "зеркала больше" и "мотор клапана не гнет" - ну, пока еще не очень понятны.

И вообще "ведро с болтами", да. Пусть на иномарку себе зарабатывает, крендель.

[Волгарь]

Возник очередной вопрос к знатокам - предлагают "Калину" 12-го года с доработками - прошивка под евро-2 и самоблокирующийся дифференциал... зачем-то. Зачем? Что дает, насколько лучше (в частности, под грунтово-дорожные потребности), стОит ли вообще связываться или нуйонах, лучше все штатное?

На Патрике у меня и так движок был евро-2, так что чем остальные хуже - не знаю. И про дифференциал этот самый - читал всякое, кто-то говорит - вещь, кто-то - ни в коем случае... Читал, но не вкурил.

[танкист]

Прошивку под Е2, обычно, делают для двух целей: убрать второй датчик (лямбда 2, после катализатора) и разрешить вливать в двигатель больше горючки. Калина и так нормально бегает, а лямбда2, если не ошибаюсь, и без изменения общей прошивки отключается. Самоблок (именно блок.., а не разблок..), в общем случае, штука сложно управляемая. На наших машинках способствует скручиванию полуосей на раз, когда на оборотах срабатывает. На легких - хбз. Но смысла особого не вижу для Калины. Я бы смотрел штатное.

[poppler]

Возник очередной вопрос к знатокам - предлагают "Калину" 12-го года с доработками - прошивка под евро-2 и самоблокирующийся дифференциал... зачем-то. Зачем? Что дает, насколько лучше (в частности, под грунтово-дорожные потребности), стОит ли вообще связываться или нуйонах, лучше все штатное?

На Патрике у меня и так движок был евро-2, так что чем остальные хуже - не знаю. И про дифференциал этот самый - читал всякое, кто-то говорит - вещь, кто-то - ни в коем случае... Читал, но не вкурил.

Самоблок самоблоку рознь, конечно, но на асфальте/легком просёлке при гражданской эксплуатации не нужен. Кроме того, самоблок на морде сильно мешает поворачивать (с сопутствующим усилением нагрузки на ходовку), иначе он не работает. Винтовой имеет тенденцию равить приводы/полуоси на сложных участках пересечёнки, когда он постоянно переключается между вкл/выкл. Так что нуего нафиг на калине, только мешаться будет, в основном и резину поджирать.
А вообще, прошивка под Е2+самоблок - признак машины в эксплуатации у юного "гонщега". Лучше не связываться, скорее всего куча безграмотного колхоза и отсутствие должного ухода.

[Волгарь]

Ну чо, присмотрел себе "Калинку". Не то чтобы ягодка... правое крыло помято (поменяю), лобовое стекло треснуло (поменяет владелец), хозяина лишили прав за вождение в пьяном виде - но в целом ничо так, для 2010 г.в. - не сильно поцарапанная, моторчик работает вполне бодренько, подвеска меня выдерживает. Кузов "универсал", мотор 8-клапанный, ЭУРа нет с рождения (и не нужен он особо, в общем-то, как я почитал по форумам), кондиционера тоже нет (на бЭлой машЫнке - можно и обойтись), подогрев передних сидений, передние стеклоподъемники, противотуманки и моШШный пневматический гудок - присутствуют. В сидение водителя помещаюсь, горизонт не завален - в смысле, край капота виден, а то пробовал перед ней седан 2006 г. - там в сидушку проваливался, и чтоб увидеть нос, тянуться приходилось.

145 тыров с учетом всех торгов. За "универсал" с легкой покоцанностью - нормально в нашей местности, за 160 похуже и постарше продаются.

Так что из МРЭО (а продажа - только с переоформлением у ментов!) - на всякий случАй до дома повезу на эвакуаторе (все ж таки незнакомый пепелац, а по дороге есть одно кольцо с вечной сутолокой), там на яму и внимательно еще раз все посмотреть, подергать-подтянуть, покататься по поселку, договориться на автодроме по дворикам поездить... и, даст Бог, в зиму на своих колесах въеду!

Изменил джЫпам, изменил, да... Но зато возимая жопа будет в тепле, на старости лет важно.

Хотя, конечно, после "Патриота" сидеть там... ну, лучше, чем в 11-й, но все равно - залезть (и особенно вылезти) прям цЫрковой нумер по сравнению с былым заскакиванием на борт!

[танкист]

Нормально. Давай приобретай, а там уж расскажешь что к чему. "Кулубничка" со временем понравится.

[Волгарь]

Нормально. Давай приобретай, а там уж расскажешь что к чему.

Рассказываю. Стекло мужик переклеил, но...

...выяснилось, что это я должен занимать электронную очередь в МРЭО через госуслуги.

На вопрос "А как, собственно, если нет еще договора о купле-продаже и у меня нет еще права собственности?" (а подписывать договорились - только в МРЭО) последовали объяснения, что вот я (я! ) должен оформить электронный полис ОСАГО, потом...

Минуточку. Полис ОСАГО - это договор между мной и страховой компанией. Если я его заключаю на транспортное средство, собственником которого еще не являюсь (на соседский "Майбах", например, номера документов которого снял на телефон через форточку ) - насколько я понимаю, договор легко и просто может быть объявлен недействительным. Вот прям сразу как только выяснится несовпадение дат. Прямо даже в МРЭО, чисто теоретически, когда там сравнят даты выдачи полиса и заключения договора. То есть даже если я зарегистрирую машину - получается, я предъявил незаконным, сцуко, образом полученный документ при ее регистрации.

Давай, досвидания, и даже денег за ОСАГО не вернут, скажи спасибо что дело не завели... или я что-то не так понимаю в современной бюрократии?

То есть ежели ДКП подписан, даже без нотариуса - вот у меня и есть с момента указанной даты 10 дней на то, чтобы бегом в страховую за ОСАГО, с полисом - подавать документы (эвон через Госуслуги те же) в МРЭО, и - ффух! - как документы приняты, я в срок уложился, сидеть и ждать, пока назначат к ним приехать, сверить номера на машЫнке и в докУментах, выдать мне новый СТС.

Но! - пока ДКП не подписан, эту самую электронную очередь - в разделе "оформление купли/продажи ТС" - должОн занимать (если уж мы договорились все через гайцов делать) именно продаван. На основании имеющегося у него права собственности, ПТС, СТС и полиса ОСАГО.

Шурин, по крайней мере, 3 года назад именно ТАК!(тм) свою 11-ю и покупал - прежний владелец написал заявление, занял очередь, в условленный день приехали, машЫнку на площадку, сверили, уточнили, что номера остаются те же, пошли оформляться дальше... попутно назначив экспертизу, поскольку стакан с ВИНом был подваренный.

Этот же - ни в какую так не хочет, ужом вьется и ноется: "Вооот... а я стеклоооо поменяаааал... теперь не продааааам..." - между тем на машЫнке висит 30 тыров штрафа за вождение в пьяном виде. В период его владения, кстати. Он, типа, прежнему хозяину (!!!) давал покататься, а теперь вот продаст, с этих денег штраф и заплатит, а сейчас ограничений на регистрационные действия нет, они только через полгода...

По проверкам на автокодах всяких - действительно ограничений нет. Но что-то вот мне не нравится такое нытье и - да, в МРЭО поехать согласен, но только после того, как я уже заявлюсь собственником, получается...

Или я не прав и сейчас действительно "всэ так ходят!"(с)

Чо-та я прям разозлился, хочется плюнуть на эту ягодку и пойти купить себе старую, но ШНиву - с джЫповодами ни разу таких непоняток не было, там разве что былые покатушки спрятать пытаются, типа, только на дачу к дедушке ездили, а что лифт, подвеска усиленная-но-убитая и рация вместо магнитолы - так это у дедушки просто дача в таком месте и с такими дорогами...

[Valtapan]

Сначала ДКП и ОСАГО, потом к гайцам...

[танкист]

Чего-то мутит гражданин. И каким боком ОСАГО? Тебе 10 дней дается на учет поставить, а когда и на сколько ты ОСАГО потом возьмешь - дело личной гигиены. Ездить без ОСАГО нельзя, а так никаких сроков на это дело не устанавливают. На счет очереди не скажу, может быть там вообще нет разницы кто и на что занимает, главное занять и сказать зачем. Хотя, если нужно таки документы предварительно набирать - так тогда только владелец, однозначно. Ну или трудный дядя попался, без головы и не грамотный, тоже бывает.

[Волгарь]

И каким боком ОСАГО? Тебе 10 дней дается на учет поставить, а когда и на сколько ты ОСАГО потом возьмешь - дело личной гигиены. Ездить без ОСАГО нельзя, а так никаких сроков на это дело не устанавливают.

Без ОСАГО я не могу даже записаться в электронную очередь на регистрацию.

[танкист]

Без ОСАГО я не могу даже записаться в электронную очередь на регистрацию.

А, понятно, тема давняя. Это уловка старая, но бороться с ней бессмысленно. Значит правильно последовательность указана: договор, осаго, регистрация.

[Волгарь]

Сначала ДКП и ОСАГО, потом к гайцам...

Фишка в том, что мне не нравится неоплаченный штраф на 30 тыр за пьяное вождение и прочие непонятки - типа ПТС дубликат, выдан на этого человека, а по отчетам - только 4 владельца, считая с первичной регистрацией. То есть даже если там, как он говорит, была замена номера, и под это дело одно место заняли - как минимум еще одно "окно" - как раз для меня - должно было оставаться. Спросил подлинник - говорит, в МРЭО при выдаче дубликата забирают. А раньше-то (не знаю как нынче ) - если по причине предельного заполнения новый выдавали, то только надрывали, чтоб нельзя было использовать как основной.

Вот и думаю - чо за хуйня? Может, там вообще ПТС левый, а может, где-то - хз - в залог машЫнка отдавалась, ПТС добрым дядям отдали, а потом гайцам заявили про утрату и сделайте дубликат... Или просто - старый остался у прежнего хозяина, которому покататься давали - а этот себе новый взял. И выясняй потом, не заплатили ли доброму менту за второй комплект докУментов.

В общем, "меня терзают смутные сомнения" - какого размера геморрой я могу получить за все свои деньги. Все ж таки не носки у бабушки покупаю за рупь целковый. Ну, то, что головняк я получил за бесплатно - это уже таки да...

Так что ОЧЕНЬ хочется СНАЧАЛА пообщаться с ментами на предмет того, нет ли у них ПРЯМО СЕЙЧАС претензий к этой машЫнке и действиям с ней, а потом уж подписывать ДКП.

Почему и пытаюсь выжать из него запись на куплю-продажу с его докУментами, и подписывать договор, тем более - деньги отдавать строго после того, как дядя мент шлепнет отметку о снятии с регистрации.

[Волгарь]

После всего этого смотрю на подешевевшую ШНиву от хозяина, который знает, где в ней что -

https://www.avito.ru/saratov/avtomob...004_1872917522

- и думаю: вот нахуя ж я с пузотерками-то связался?!

Или вот, к примеру, в салоне по трейд-ину кто-то сдал -

https://www.avito.ru/saratov/avtomob...006_1874350800

- где гемор с оформлением решается на месте и продавец - юрлицо, никуда не испаряющееся.

[Valtapan]

После всего этого смотрю на

Очень неплохой ценник для их возраста и пробега...

[Волгарь]

Очень неплохой ценник для их возраста и пробега...

Золотую мужик с весны продает. Постепенно скидывая. По отчетам вроде без проблем, но почему до сих пор не продалась - хз. Может быть, потому, что стоит в жопе нашего тутошнего мира - поселок на противоположной от меня окраине, самые гребеня Саратова. Так что большинство потенциальных покупателей выбирает то, что ближе.

Красная в салоне продается тоже не первый месяц, но... во-первых, сам салон почти что на окружной за городом, причем "за углом" от основных выездов, во-вторых, вообще не про внедорожники - там из нового "Гранты", бУджетные иномарки и т.п., а с пробегом - каждой твари по паре. Но ШНивы на год-два постарше выставляются (и уходят) там за 250-260 тыр, а эта остается, даже жалко бедняжку. То ли что-то в ней не так, то ли просто психология покупателей, ищущих в определенной ценовой категории - и на контрасте "вот дешевле - но старше" берут не самую дешевую из предложенных. Этакое пугало для покупателей, спрашивающих подешевле.

Но вообще - задолбали перепады пробегов по отчетам. Вот, например, вроде так ничО, пацанская машЫнка, лифт, фаркоп подкрашенные пороги и все дела -

https://www.avito.ru/saratov/avtomob...src=bp_catalog

- а отчет купил, и... "как мать-перемать, так мать-перемать, а как мать-перемать, так хрен!"(с) - в 2016-м на техосмотре 120 тык пробега, первое объявление в марте этого года - 134 253 км, "до буковки", сейчас тоже точно - 120 958 км... прям машЫнка времени!

[Самогон]

Выглядит стремно. Потом еще окажется, что и не он хозяин.

[Волгарь]

Посидел в ШНиве. В целом понравилось. В Патрике, конечно, повольготнее было, но он рядом с ней вообще автобус. А так - вполне человеческий уровень над землей, обзор хороший (а если бы сидушка не продавливалась - еще лучше ), можно без всяких переделок отрегулировать все так, что ни до чего тянуться не надо и все под руками. Входить-выходить - в разы удобнее, чем в "Калине". В плечах не жмет, посадил жену на "штурманское" место - не толкаемся. Можно брать.

Правда, не эту конкретную, в которой сидел - она, конечно, дешевая (135 тыр и торг) и рядом, но... 2003 год, надо менять прокладку ГБЦ (тосол в масле), треснуто стекло (лобовуха поперек, понизу в "зоне дворников"), надколоты фары, хрустит руль...

...в общем, см. с 1:00...

[Волгарь]

Товарищи шнивоводы, возник практический вопрос: сложно ли на этой машЫнке поменять самому сайлентблоки или лучше отдать в СТО 5-6 тыров и не мучиться? Ну, там еще и тяги будут заодно меняться, задние... В общем, возник вот такой вариант -

https://www.avito.ru/saratov/avtomob...005_2013742549

- пробег реальный, машина у мужика 8 лет была, вместо нее себе прикупил ШНиву 2012 года с кондеем - и честно порассказал, что где. В том числе - про сайлентблоки под замену. Пофтыкал вопрос в тырнетах - кто-то говорит, что леХко, при помощи молотка, ключей и чьей-то матери, кто-то говорит, что без всяких съемников и стяжек геморрой на всю голову... Яма есть - но именно яма, гараж вокруг нее только строится. Так что есть мысль - сторговать с него под это дело те же 5 тыр (а лучше 10, за всё и сразу ) и отдать жадным мастерам. Вместе со своими запчастями.

И кстати о них: резина или полиуретан? И тяги - штатные, усиленные, регулируемые? У кого какое имхо?

[Волгарь]

Санкции, говорят они. Угу-угу.

Компания Bremach Inc. стала официальным дистрибьютором УАЗ "Патриот" и "Пикап" в США и продаёт российские внедорожники под собственным шильдиком.

В пресс-службе УАЗа только сейчас сообщили, что в октябре 2020 года два экземпляра "Патриот" с автоматической трансмиссией прибыли в Калифорнию для прохождения сертификационных тестов. В настоящее время новые партнёры при содействии специалистов УАЗа проводят ходовые испытания.





УАЗ "Патриот" получил в США новое имя - Bremach Taos, "Пикап" окрестили Brio. На Taos компания уже принимает предварительные заказы, и даже известна цена внедорожника - 26 405 долларов (примерно 1.97 млн рублей).

О том, как изменился двигатель УАЗов для рынка Соединённых Штатов, ничего не сообщается. Трансмиссия, вероятно, не отличается от той, что устанавливают на внедорожники для нашей страны: 6-ступенчатый "автомат" Punch Powerglide 6L50.

В России "Патриот" и "Пикап" оснащаются бензиновым мотором ЗМЗ объёмом 2.7 литра мощностью почти 150 л.с. Цена на внедорожник с "автоматом" стартует от 1 195 000 рублей, на пикап - от 1 285 000 рублей, модели с механической КП стоят от 939 и 959 тысяч рублей соответственно.

https://amarok-man.livejournal.com/5697332.html

Эмблемку поменять - вот уже и не российский-военпромовский УАЗик, а вовсе даже патриотично-американский-грейт-эгейн джЫп.

А что вон то зеленое как-то похоже на машЫнки, в которых русский спецназ по Сирии рассекает - дык, известное ж дело, страна-бензоколонка закупила по дешевке технику никому не известной американской фирмы, сами-то делать не умеют...

Вот, кстати, у камрада Самогона наконец-то появится возможность посмотреть-сравнить, о чем мы тут вообще говорили. Хотя бы в порядке тест-драйва...

[Самогон]

Прямой конкурент Jeep ибо из внедорожников только он и остался, все остальное паркетники. Не думаю, что его будет просто увидеть. Запереться на самы избалованный авто рынок сложно.

[Волгарь]

Прямой конкурент Jeep ибо из внедорожников только он и остался, все остальное паркетники.

Нуууу... по сравнению с Патриотом 2007-2010 гг. и на этом уже узор древесины проступил. Коробка-автомат, подножка вот жестяная вместо жОсткой дуги из трубы, бак опять-таки один, а не два последовательно выкачиваемых (что имело глубокий смысл во внедорожной философии ), такие вот все дела...

Но всё тот же рамный праправнук фронтового ГАЗ-64, шо да, то да. Проходимец как он есть.

[Самогон]

Внедорожность сейчас это хобби для Америки. Конечно своя ниша есть.

[танкист]

подножка вот жестяная вместо жОсткой дуги из трубы, бак опять-таки один, а не два последовательно выкачиваемых

Подножка сделана удобнее, факт проверенный. Труба за кочки и пенёчки с большой своей радостью цепляется. Не критично, но в некоторых грязюках существенно.
Бак хоть и один, но пластмасса, прочная - не гниет. А это большой плюс, за 7 лет родные в дырочки начинают сочиться (если, конечно, не по асфальту кататься). И есть свободное штатное место старых баков для установки, например, газа. Хороший вариант.
Автомат, что любопытно, получился хорошим для грязи/песка/. По каменюкам горным будут некоторые сложности, но это дело не каждому нужно.
Так что перечисленное - мелочи жизни, с плюсами и минусами. Вот шкворней уже нет - это более существенно. В полевых условиях не заменишь (сложно центрировать), да и по надежности хреновенько (в сравнении с ваксойловскими шкворнями). Правда, если сразу на новые ваксойловские "ШОПК" (так назвали) заменить - так и хорошо. Не шкворень, но жизнь наладится.
Зато с движкой и выходным коллектором уже ничего не нужно делать, сделано с завода правильно и работает как надо.
Как-то так.

[Valtapan]

[Valtapan]

АвтоВАЗ отрестайлил Ниву 2123 и запилил рекламу на ТВ:

Внутри все тоже, что и в РЕШН... Обозвали "обновлённый" вариант "Нива Тревел"...
Комментарии на форуме:

- Наверно Нива Тревел Гавно - НТГ?
- Можно и короче - Нива Трабл...

Ну и по слогану прошлись:

LADA Niva Travel - выросла дикой...
- Это потому что воет?

В общем, добрые у нас люди

[танкист]

В общем, добрые у нас люди

дык кто же не знает, что лучше тайотЫ машины нету?! А что в рашке - то какашка...
Думаю, что это комментарии взрослых дядей в пубертатном периоде развития мозга.

[Valtapan]

это

...шнивоводская субкультура...
Они специально ее ругают (а сами ездют), чтоб чужие не зарились и им больше досталось