Коммунистические режимы подходят к концу?

[Valtapan]

Но история не сохранила свидетельств...

Конечно не сохранила... Она же писалась под диктовку тех самых большевиков...

[Найтли]

Конечно не сохранила... Она же писалась под диктовку тех самых большевиков...

))

«...крестьянин Г.Андреев... в своём письме:
Я был эсер с 1905 года, но как стали говорить, что не нужно землю у барина захватывать, то у меня мысль стала отпадать от них... Приехал я после Пасхи в Москву, пошёл в Кремль, а там кадеты. Я не знал, что они за господа, что теперь все люди хорошие. Я и скажи им несколько слов в защиту себя, - а они на меня:
- Ленинец ты.
- Нет, говорю, я смоленский.
- Значит ты шпион германский.
- Нет, говорю, я крестьянин.
Я не знал, что такое Ленин, и думал, что это губерния. Но потом понял... Всем крестьянам и рабочим я советую следовать примеру большевиков, а не травить их, как собак... У мужика замычка большевика, но ещё не достиг узнать всё; в уме у него есть, да объяснить не может.

21 января, "Правда", 1917

[Valtapan]

21 января, "Правда", 1917

Ты разве не знаешь, что этот экземпляр "Правды" был напечатан в типографии Госзнака по специальному заказу к 50-летию Великой Октябрьской Социалистической революции?
Там, если газетные листы на просвет посмотреть, текст видно водяными знаками: "Пятьдесят лет советской власти 1917 - 1967"...:empathy2:

[Найтли]

Ты разве не знаешь, что этот экземпляр "Правды" был напечатан в типографии Госзнака по специальному заказу к 50-летию Великой Октябрьской Социалистической революции?

[Волгарь]

Эт кем и когда утверждалось?

Видимо, все-таки в тайных библиотеках. Или в советских изданиях до 1929 года. Специально открыл пост из игнора, посмотрел, что за вальс.

Обожемой, дык как минимум половина офицерского состава Советской Армии владела тайными знаниями!

[Изроссов]

Прежде всего уточню, что после ликвидации коммунистического режима люди получили возможность работать не на режим а на себя. Не работая по заграницам не поездишь,

Уважая Ваш оптимизм всё-же возражу....
Всё то что Вы считали коммунистическим режимом никто не ликвидировал и даже не пытался, этот режим остался и приобрёл ещё более ужасающую и чудовищную форму...из того режима ликвидировали всё что было для народа, и оставили и преумножили то, что было для паразитов...
Это как раз то что и называли Совком, как раз Совок и остался ликвидировали всё народное...
Паразитов стало больше в разы....и на них работает народ, а не на себя....про заграницы скромно промолчу

[Приазовец_]

и на них работает народ, а не на себя

Народу это нравится.

[Изроссов]

и на них работает народ, а не на себя

Народу это нравится.

Не факт, вероятней что народ никто не мпрашивает, а народ к таким условиям просто привык

[BWolF]

и на них работает народ, а не на себя

Народу это нравится.

Не факт, вероятней что народ никто не мпрашивает, а народ к таким условиям просто привык

Если народу что-то действительно не нравится, то он это меняет.

[glava]

Более того, при коммунистическом режиме утверждалось что вальс не имел слов до октябрьского переворота.
Коммунисты пытались управлять прошлым, но народ России их лишил не только будущего но и настоящего!
Слава России!

Героям Слава!!!

[glava]

Но история не сохранила свидетельств, что большевики под руководством коварных тиранов сжигали книги и били на площадях пластинки.

Свидетельства жЫды уничтожили лично. Сразу после Пурима

[KNDSTN]

Более того, при коммунистическом режиме утверждалось что вальс не имел слов до октябрьского переворота.

??
Эт кем и когда утверждалось?
Про многовариантность текста этого вальса известно всем и каждому.

Если такие знания были в тех тайных библиотеках - тады ой.
Но история не сохранила свидетельств, что большевики под руководством коварных тиранов сжигали книги и били на площадях пластинки.

Пропагандистами от совкульта, где то 1956-7гг.
Под многовариантность можно подвести и изуродованный коммунистическим режимом , причем безграмотно, текст оперы Жизнь за Царя.(ну не идиоты поляки чтобы в тех местах дорогу на Москву искать).
На площадях не жгли, но из употребления в библиотеках изымались и подлежали уничтожению.

[glava]

ну не идиоты поляки чтобы в тех местах дорогу на Москву искать).

они искали царя Михаила,который в костромской губернии и находился.
Вам бы книжки почитать....

[KNDSTN]

ну не идиоты поляки чтобы в тех местах дорогу на Москву искать).

они искали царя Михаила,который в костромской губернии и находился.
Вам бы книжки почитать....

А вам бы текст совкового варианта оперы хотя бы прочесть, лучше послушать.

[Valtapan]

ну не идиоты поляки чтобы в тех местах дорогу на Москву искать).

они искали царя Михаила,который в костромской губернии и находился.

А эта история (про царя в Костроме) была вписана в либретто по личному указанию первого секретаря Костромского обкома ВКП(б) И.С.Кузнецова...

Вам бы книжки почитать....

[glava]

Спасибо за рекомендацию... Опера - она и есть опера.

[Найтли]

Пропагандистами от совкульта, где то 1956-7гг.

В 56-ом запретили старые варианты вышеназванной песни некие пропагандисты заявили, "что вальс не имел слов до октябрьского переворота" ? Я правильно поняла?
Может это был местечковый юмор такой?

На площадях не жгли, но из употребления в библиотеках изымались и подлежали уничтожению.

Угу) Спецхран называлось) Фонды постоянно пополнялись и ничего не уничтожалось - 4 формы допуска имелись...буковки не помню.
Это называлось цензура) Которая существовала в России и до большевиков.
Как Ваша тайная библиотека оказалась неоцензуренной - понять хочется) при таких тотальных зачистках)
Не доработали большевики)

Под многовариантность можно подвести и изуродованный коммунистическим режимом , причем безграмотно, текст оперы Жизнь за Царя.(ну не идиоты поляки чтобы в тех местах дорогу на Москву искать).

Это было) но опять же - никакой тайны из этого не делали. Всё было в высшей степени прозрачно - никто либретто от Розена не вымарывал, и не утверждал, что Городецкий был первым и единственным автором.
Новое время - новые герои.

ииии - мне "Иван Сусанин" ближе-нравится больше, чем "Жизнь за царя"))

[Glossator]

Жизнь за Царя.

а как же Смерть за царя?
кровавый царский режЫм исковеркал истинный вариант?!

[Найтли]

а как же Смерть за царя?

Это был предварительный вариант) на стадии работы, насколько я помню.

[Valtapan]

Это был предварительный вариант) на стадии работы, насколько я помню.

Репетиции оперы в мае 1836 г. начались под рабочим названием "Иван Сусанин", в процессе обсуждения названия рассматривался и вариант "Смерть за царя", но окончательно утверждено было более оптимистичное "Жизнь за царя", пот которым и прошла премьера в ноябре 1836 г...

З.Ы.
Название "Жизнь за царя" предложено одним из авторов либретто Нестором Кукольником и, где-то примерно за неделю до премьеры, по просьбе Глинки и с Высочайшегo Е.И.В. Соизволения было утверждено.

[Найтли]

и вариант "Смерть за царя", но окончательно утверждено было более оптимистичное

Мне вика подсказала - Глинка считал, что умирать можно только за Россию

Глинку огорчало, что Сусанин совершает свой подвиг во имя царя, а не России.

Репетиции начались в мае 1836 года и проходили под названием «Иван Сусанин». Один из государственных министров, посетив репетицию, посоветовал переименовать её в «Жизнь за царя». Композитор долго не соглашался. Было предложено и другое название — «Смерть за царя». После совещаний, было принято решение, что «за царей» надо только жить. В итоге название «Жизнь за царя» закрепилось[

Так чта - вариант "Смерть за царя" был отменён)

[Valtapan]

...Глинка считал, что умирать можно только за Россию...

Тут еще помимо того, что считал Глинка, есть некоторая двусмысленность в словосочетании "смерть за царя"...

[Найтли]

Тут еще помимо того, что считал Глинка, есть некоторая двусмысленность в словосочетании "смерть за царя"...

угу.
Но это уж как водится - для меня и "жизнь за царя" - тоже многомысленно)

[Valtapan]

Но это уж как водится - для меня и "жизнь за царя" - тоже многомысленно)

Дык потому я и назвал этот вариант "более оптимистичным"...

[Береза]

Опера - она и есть опера.

(Неприкасаемые)

[капитан запаса]

Вы все ребята, конечно, остроумные и вроде как даже учились где-то...
Вас не смущает сама постановка вопроса:-КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ.
Это вообще как, с точки зрения марксизма? Возможно? Коммунистический и, вдруг, режим...
Не вяжется, господа.

[glava]

Коммунистический и, вдруг, режим...

почему?

[капитан запаса]

Коммунистический и, вдруг, режим...

почему?

Да потому, что "коммунистический", значит бесклассовый или, по крайней мере, стремящийся к бесклассовому, с отмирающим государством, и т.п..
А "режим" это — это совокупность средств и методов, с помощью которых господствующие элиты осуществляют экономическую, политическую и идеологическую власть в стране;

[танкист]

"Режим" - это ихнее. У нас же некие системы государственные. Хоть социалистические, хоть коммунистические, хоть капиталистические...
Вот как говорят - так и живут, при режиме то есть...

[Волгарь]

А "режим" это — это совокупность средств и методов, с помощью которых господствующие элиты осуществляют экономическую, политическую и идеологическую власть в стране

А гидродинамический, к примеру, режим - это тогда что?

Кстати, при стремящемся к бесклассовому обществу, отмирающем государстве - режим даже в ортодоксально-марксистском варианте имеется.

Диктатура пролетариата.

Со своей совокупностью экономических (экспроприации, обобществление...), политических (колхоз - дело добровольное, кто не согласен - ваше слово, товарищ Маузер...) и идеологических (из всех искусств для нас важнейшим является...) методов и средств, при помощи которых общество заставляют стать бесклассовым, интернациональным и т.п.

[капитан запаса]

Кстати, при стремящемся к бесклассовому обществу, отмирающем государстве - режим даже в ортодоксально-марксистском варианте имеется.

Диктатура пролетариата.

Дорогой мой, не позорьте российское образование!
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» ( К.Маркс "Критика Готской программы")
Если Вы не уразумели с первого раза, то объясняю. С таким же "успехом" как Вы относите диктатуру пролетариата к коммунистическому обществу, она может быть оставлена и в капитализме.

[KNDSTN]

А "режим" это — это совокупность средств и методов, с помощью которых господствующие элиты осуществляют экономическую, политическую и идеологическую власть в стране

А гидродинамический, к примеру, режим - это тогда что?

Кстати, при стремящемся к бесклассовому обществу, отмирающем государстве - режим даже в ортодоксально-марксистском варианте имеется.

Диктатура пролетариата.

Со своей совокупностью экономических (экспроприации, обобществление...), политических (колхоз - дело добровольное, кто не согласен - ваше слово, товарищ Маузер...) и идеологических (из всех искусств для нас важнейшим является...) методов и средств, при помощи которых общество заставляют стать бесклассовым, интернациональным и т.п.

В совке диктатура пролета предолгие, самые кровавые годы, была классической диктатурой диктатора,( Ленин, Коба), позднее она формально смягчилась. Коммунистический режим привел к краху экономики союза. Одна из ведущих Держав мира была превращена в современную северную Корею, только размером поболее. С атомной бомбой , но, не способную накормить народ.
Как только была отменена диктатура партии и проведены первые выборы, режим народ союза сверг.
Что принципиально отличает руководство страной Чавесом, и коммунистический режим в союзе.

[Волгарь]

Дорогой мой, не позорьте российское образование!

У меня еще советское, дорогой.

При всем при том - "коммунистический режим" и "коммунистическое общество" ни разу не равнозначны. Первый - власть/государство коммунистов как идеологии/движения/партии (причем общество там может только-только строить социализм, минуя капитализм ), "коммунистическое общество" - социум в коммунистической общественно-исторической формации.

При этом партия, сохраняя название (и в целом идеологию как средство управления массами) "коммунистической" - вполне может формировать правящую элиту. Новый господствующий класс - партийно-хозяйственная номенклатура, фактически по образу и подобию "служивого дворянства".

Пролетариат же при этом сидит в жопе в пределах своей "диктатуры" легитимизирует (бурным одобрямсом ) те решения, которые "подскажут" принять парторг/замполит/секретарь и т.п. - и которые реально принимаются правящей элитой.

Если почитаете хоть что-то еще, кроме классиков одной-единственной философии/идеологии - ну, хотя бы даже толковый словарь Ушакова довоенного издания, составителей которого в недостатке идейности и образования трудно обвинить - увидите, что слова имеют не только те значения, которые им замполит на политзанятиях пытается придать.

РЕЖИ́М
режима, м. [фр. regime].
1. Государственный строй, образ правления, Революционный режим. Монархический режим. Царский режим. Полицейский режим.
2. Точно установленный распорядок жизни где–н. В нашем общежитии строгий режим. Больничный режим.
|| Образ жизни, предписанный врачом. «Страдал катаром желудка и с нынешнего утра начал, по совету доктора, новый режим.» Л.Толстой. Здесь важен режим, а не лечение. Держаться правильного режима.
3. Система правил, выполнение к–рых необходимо для той или иной цели. Режим безопасности на предприятиях.
4. Условия работы, деятельности, существования чего–н. (тех. и науч.). Рабочий режим машины. Растению нужен совсем иной режим. Режим реки. Исследование режима Северного моря. Режим оползней. Ветровой режим.
❖ Старый режим — государственный строй до революции 1917 г. [перевод фр. l'ancien regime — название государственного строя, существовавшего во Франции до буржуазной революции 1789 г.]. При старом режиме. Прежний режим (разг.) — то же, что старый режим. Режим экономии (нов.) — система мероприятий, направленных на удешевление и рационализацию ведения народного хозяйства и государственного аппарата с целью освобождения средств для развития социалистического строительства. «Установить строжайший режим экономии и накоплять средства, необходимые для финансирования индустриализации нашей страны, — вот на какой путь надо было стать, чтобы добиться восстановления тяжелой индустрии и осуществления пятилетнего плана.» Сталин.(“Итоги первой пятилетки”, 1933 г.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1101177

Так что коммунистический режим - "государственный строй, порядок правления", а также "точно установленный порядок жизни", "система правил" и т.п. - вполне возможен. Если оторваться от догматической привычки искать значение слов только в ПСС того или иного классика - мол, все, что нужно, уже сказал Заратуштра Шекспир Маркс, а бОльшего и знать не надобно.

Или Вы, дорогой, всерьез считаете, что Коммунистический Интернационал или Коммунистическая Партия Советского Союза жили при коммунизме, в коммунистическом обществе?

Маленьком таком. Строго для себя построенном...