Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 78910 ПоследняяПоследняя
Показано с 265 по 297 из 301

Тема: Коммунистические режимы подходят к концу?

  1. #265
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    фикция причиной быть не может, в человеческом мозгу "центров справедливости" нету
    В человеческому мозгу нет и центров, например, религиозности - а поди ж ты, одни людишки других за толкование нескольких букв в старых книжках не то что убить готовы - убивали ведь...

    В таких случаях причина - с точки зрения голого рационального мышления и прочего физиологизма - может быть мнимой, может быть фиктивной, но тем не менее остается побудительной причиной человеческих действий.

    Люди в этом отношении вообще забавные существа: сначала выдумывают себе условности и правила, которые не прописала природа, а потом доводят следование им до рефлекторных реакций, иногда даже забивающих инстинкт самосохранения...

    Но такие случаи следует отличать от тех, в которых побудительной причиной служит желание, например, поднять свое место в иерархии (в меру понимания - например, утащить телевизор из разоряемого магазина ) - а идеологические обоснования являются лишь поводом, обосновывающим действие (например, погром ).
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (18.03.2013), Самогон (17.03.2013)

  3. #266
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,864
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    справедливое распределение - это когда
    Ээ! Кто чего про распределение говорил? Какое такое распределение? Распределение = уравнивание, - а это по определению низзя.
    Любопытное наблюдение получилось. Начали с элементарного:
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    идея изначального равенства людей
    А закончили, как всегда, шмотками и колбасой...
    ...
    пысы. Делаю вывод: рано, очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  4. Сказали спасибо танкист :

    BWolF (18.03.2013)

  5. #267
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В человеческому мозгу нет и центров, например, религиозности - а поди ж ты, одни людишки других за толкование нескольких букв в старых книжках не то что убить готовы - убивали ведь...
    а вот тут очень интересный вопрос возникает, где мотивация, а где оформление мотивации. в чем лежит действительная причина крестовых походов -- в религиозности, или в социально-экономической сфере? почему Филипп мочил еретиков во Фландрии, из личной религиозной нетерпимости или по причине необходимости удерживать ее в колониальном состоянии, обеспечивая потребность целого класса, который он возглавлял?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Люди в этом отношении вообще забавные существа: сначала выдумывают себе условности и правила, которые не прописала природа, а потом доводят следование им до рефлекторных реакций, иногда даже забивающих инстинкт самосохранения...
    люди могут обманывать себя, но не свою природу.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но такие случаи следует отличать от тех, в которых побудительной причиной служит желание, например, поднять свое место в иерархии (в меру понимания - например, утащить телевизор из разоряемого магазина ) - а идеологические обоснования являются лишь поводом, обосновывающим действие (например, погром ).
    а здесь абсолютно согласен. только я бы отделил мотивацию к власти от мотивации к барахлу, и добавил бы еще вариантов.

  6. #268
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Да, Дохляк, странным образом на таком скудном наборе команд получаются такие сложные программы. Удивительно не правда ли?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  7. 3 Сказали спасибо Самогон:

    Valtapan (18.03.2013), танкист (17.03.2013)

  8. #269
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в чем лежит действительная причина крестовых походов -- в религиозности, или в социально-экономической сфере? почему Филипп мочил еретиков во Фландрии, из личной религиозной нетерпимости или по причине необходимости удерживать ее в колониальном состоянии
    Мы о людях или о государствах? При всем при том, что действительной причиной крестовых походов было желание Западной и Центральной Европы самолично оседлать западный конец Великого Шелкового Пути - для офигительного количества людей, сорвавшихся с места под крики "Бог того хочет!", именно религиозные побуждения имели офигительное значение.

    Это еще не считая по-настоящему природных причин в виде выросшего демографического давления и, соответственно, накопившегося популяционного стресса...

    И я ну очень сомневаюсь в том, что дети, которые в 1212 году пошли отбивать Гроб Господень без оружия, только "верой и невинностью", сильно задумывались об экономической сфере или возможности голыми руками раздерибанить клятых сарацин на добычу. Равно как и правители того времени - ну очень вряд ли рассчитывали в этом случае на что-то геополитическое. Более того, всячески останавливали и отговаривали - поскольку, даже если отборосить всяческие чувства, утечка рабочей силы на невольничьи рынки Востока была совершенно лишней с рациональной точки зрения.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 17.03.2013 в 20:38.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #270
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    рано, очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными...
    Ну почему же! Дебилам всегда можно объяснять, что они родились равными гениям, а паралитикам с ДЦП - что они вольны заниматься легкой атлетикой. Да и тяжелой заодно. И при дОлжных стараниях могут даже стать олимпийскими чемпионами - "нужно только захотеть и немножко попотеть"...

    Дебилы просто не поймут, а у ДЦПшников будет стимул к занятиям лечебной физкультурой.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (17.03.2013), jarett (17.03.2013), Самогон (17.03.2013)

  11. #271
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными...
    Врать, вообще-то, нехорошо...
    Люди рождаются раЗными ( т.е. в любом случае с разными врожденными качествами) и зависимыми ( от весьма многих факторов, начиная с биологических). Правда, обладают Волей, только это не то же самое, что "быть вольным".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. 3 Сказали спасибо Негра:

    Dimson (17.03.2013), Волгарь (17.03.2013), Самогон (17.03.2013)

  13. #272
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,864
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Да ну что же такое-то... Опять про мясо да кости... Что же так физиологично!?
    Ладно, закрыл всякий диспут. Время и о более важном озаботиться.
    ... ушёл.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  14. #273
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    К сожалению реальность жестока и несправедлива, утверждать обратное, значит вводить в заблуждение ближнего своего.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. Сказали спасибо Самогон :

    Dimson (17.03.2013)

  16. #274
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    К сожалению реальность жестока и несправедлива
    Ну, не надо о ней так грубо... она просто стоИт выше человеческих условностей. Включая жестокость/доброту и справедливость/несправедливость. Она за пределами добра и зла.

    Просто реально существует, и все тут. "Без сожаленья и без зла". (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (17.03.2013), Самогон (17.03.2013)

  18. #275
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    ... ушёл.
    Погоди!

    Это не про "мясо и кости" (хотя без них и человек - только часть себя).... Путаница вот в чем: говоря о "равенстве", мы все понимаем разное.
    Пока что шла речь о "равенстве" людей между собой. С этим и спорили.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #276
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мы о людях или о государствах? При всем при том, что действительной причиной крестовых походов было желание Западной и Центральной Европы самолично оседлать западный конец Великого Шелкового Пути - для офигительного количества людей, сорвавшихся с места под крики "Бог того хочет!", именно религиозные побуждения имели офигительное значение.
    а раньше бог не хотел, пока команды не было?

    само собой, сошлись факторы на всех основных уровнях, на уровне королей, на уровне военного сословия (так назову, для определенности), на уровне экономики. в контексте нынешних оранжевых шоу имеют значение все три (три условно выделил), хотя меня лично сейчас больше интересует социально-психологическая сторона -- мотивация тащемта мирного и внешне благополучного населения, зачем-то собравшегося на площадь.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это еще не считая по-настоящему природных причин в виде выросшего демографического давления и, соответственно, накопившегося популяционного стресса...
    ога. но само по себе количество населения еще не достаточно. население растет постоянно, но роста количества войн по экспоненте мы не наблюдаем. должно быть определенное социальное качество у этого излишка населения.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И я ну очень сомневаюсь в том, что дети, которые в 1212 году пошли отбивать Гроб Господень без оружия, только "верой и невинностью", сильно задумывались об экономической сфере или возможности голыми руками раздерибанить клятых сарацин на добычу.
    думаю, мотивом похода "детей" было не столько прибыть "туда", сколько убыть "оттуда", где они пребывали. но тут надо рыть серьезно, чтобы говорить предметно.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Равно как и правители того времени - ну очень вряд ли рассчитывали в этом случае на что-то геополитическое. Более того, всячески останавливали и отговаривали - поскольку, даже если отборосить всяческие чувства, утечка рабочей силы на невольничьи рынки Востока была совершенно лишней с рациональной точки зрения.
    такие процессы поддаются управлению лишь отчасти,и идут по-своему... даже всемогущий госдеп XXI века не может рулить развитием событий в каком-нибудь Египте точно по плану.

  20. #277
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Да, Дохляк, странным образом на таком скудном наборе команд получаются такие сложные программы. Удивительно не правда ли?
    каком наборе? "огласите весь список, пожалуйста"(c)

  21. #278
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    мотивация тащемта мирного и внешне благополучного населения, зачем-то собравшегося на площадь
    Как обычно - поглазеть (за отсутствием телевизора и интернета ), чего интересненького покажут - может, казнят кого, или еще какие вольности объявят... в общем, хлеб был - нужны были зрелища!

    ...и тут им опытный агитатор-горлан-главарь по мутным мозгам кааааак...

    Бывает, чо. И даже в наше просвещенное время, только технические средства агитации заметно улучшились.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но само по себе количество населения еще не достаточно. население растет постоянно, но роста количества войн по экспоненте мы не наблюдаем. должно быть определенное социальное качество у этого излишка населения.
    Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы. Но в принципе одно и то же: одна и та же кормовая территория способна обеспечить нормальное существование строго определенному количеству леммингов.

    Если лемминги додумались до интенсивного земледелия и рационального распределения труда - соответственно, на той же территории может прокормиться больше. Если нет - привет Европе от народов Ближнего Востока и Африки... прямо с мечети Мариам Парисской.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    такие процессы поддаются управлению лишь отчасти,и идут по-своему...
    Так ото ж!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #279
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как обычно - поглазеть (за отсутствием телевизора и интернета ), чего интересненького покажут - может, казнят кого, или еще какие вольности объявят... в общем, хлеб был - нужны были зрелища!
    зрелищ -- точно. основной или нет (уверен, что не единственный и не доминирующий, но возможно, что первый все-таки по значимости), а фактор действовал. подтверждается характерным таким падением внимания к теме после насыщения. лулзы кончились, грубо говоря, и народ разошелся по домам.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и тут им опытный агитатор-горлан-главарь по мутным мозгам кааааак...
    тут скорее наоборот. люди пришли подогретыми в интернетах, но агитаторы сильно охладили температурку... своей откровенной унылостью. было лучше, пока их не посмотрели вживую. уж больно публика в москвах сцуко капризная!


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Бывает, чо. И даже в наше просвещенное время, только технические средства агитации заметно улучшились.
    а я заметил такую хрень забавную. пропаганда лучше действует, когда оставляет аудитории место для собственных домыслов и фантазий. лишняя конкретика погубила дело, ибо убога оказалась.

    если говорить именно об агитации, это ж заведомо проигрышное дело, если нет видимого результата. агитация "чисто собраться" сработала -- собрались, и за то получили плюс-подкрепление (успех), но дальше вышел тупик. дальнейшие победы брать неоткуда, а повторение пустопорожних сборов быстро надоело.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы. Но в принципе одно и то же: одна и та же кормовая территория способна обеспечить нормальное существование строго определенному количеству леммингов.
    сейчас проблема не в безработице буквально, но направление то самое. снижается востребованность рынка в данной прослойке, насыщение произошло. с теми же, в принципе, следствиями.

    если говорить в стиле психолоидов, невостребованность давит. это если в двух словах, там сложнее, если разбираться.

  23. #280
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы.
    а, забыл еще это место. да, под социальным качеством я имел в виду явления типа "младших сыновей". для крестьян это было намного менее актуально (особенно, в России, по сравнению с Европой). я имею в виду не малоземелье вообще, а конкретно отслоение молодых здоровых мужчин, которым не было ни места, ни занятия у себя дома.

    старший сын феодала наследует, он никуда не попрется просто так. а вот младшие -- тот самый активный расходник. их излишки надо куда-то встраивать или сливать, иначе они накапливаются, и рано или поздно происходит одномоментный сброс (как правило, когда сойдутся другие условия). внутрь или вовне, это уже как сложится.

    причем внешняя война еще и не всегда решает проблему, когда герои возвращаются, боже упаси, чтобы их выжило слишком много. к примеру, освободившаяся орава испанских идальго. Испании тогда круто повезло с открытием Америки, куда их благополучно сплавили, иначе ой-ой, быть бы революции в королевстве.


    феодальной системы давно нет, механизм вообще сильно трансформировался, но совсем не исчез. "лишние люди" в творчестве Лермонтова по-прежнему...
    Последний раз редактировалось Дохляк; 17.03.2013 в 22:33.

  24. Сказали спасибо Дохляк :


  25. #281
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    явления типа "младших сыновей". для крестьян это было намного менее актуально (особенно, в России, по сравнению с Европой). я имею в виду не малоземелье вообще, а конкретно отслоение молодых здоровых мужчин, которым не было ни места, ни занятия у себя дома.
    В России это было не менее актуально. Просто...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Испании тогда круто повезло с открытием Америки, куда их благополучно сплавили
    ...России ничего и не нужно было открывать - все было под боком, хоть Великая Степь, хоть Сибирь - и по самую Аляску.

    А механизм - тот же самый. Просто Европа оказалась загнанной в угол, откуда выход - или за океан, или на плотно заселенные места. Использовали оба варианта. С индейцами у Испании получилось не в пример лучше, чем у Речи Посполитой с "московитами", перекрывшими Европе возможность свободного "дранг нах остен".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #282
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сейчас проблема не в безработице буквально
    Где как, а на Ближнем Востоке кое-где безработица среди молодых мужчин (отродясь самая буйная прослойка) до 25% в иных местах доходит. А лепешки халявные только на всяких Тахрирах раздают...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #283
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Да, Дохляк, странным образом на таком скудном наборе команд получаются такие сложные программы. Удивительно не правда ли?
    каком наборе? "огласите весь список, пожалуйста"(c)
    Перечислить аминокислоты? Все 20?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  28. #284
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Перечислить аминокислоты? Все 20?
    Тогда уж лучше азотистые основания ДНК, их всего-то 4 штуки: гуанин, тимин, цитозин и аденин.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #285
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...России ничего и не нужно было открывать - все было под боком, хоть Великая Степь, хоть Сибирь - и по самую Аляску.
    не-не, у нас несколько другая история. у нас первая волна поселенцев -- казачество (вообще особая социальная группа), затем добровольно-принудительное переселение крестьян государством, для обеспечения крепостей и т.д.. плюс ссыльные-пересыльные. никакой бесконтрольной самодеятельности (ну, в основном), все в организованном порядке.


    да откуда бы в крепостническом государстве взяться свободно перемещающемуся населению в существенных количествах? кто ж его просто так гулять отпустит, с земли-то прикрепленной? это уж со второй половины XIX века движуха начинается.

  30. #286
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Где как, а на Ближнем Востоке кое-где безработица среди молодых мужчин (отродясь самая буйная прослойка) до 25% в иных местах доходит. А лепешки халявные только на всяких Тахрирах раздают...
    в Ливии вроде безработицы совсем не было, а поди ж ты. однако, если смотреть ширше, то есть, оценивая как скрытую безработицу вынужденную работу вполсилы (с соответствующим же и вознаграждением, во всех смыслах этого понятия), то как бы и под 80-90% не вышло.

    короче, корень проблемы, как я его вижу, в отсутствии достойной работы, на которой представитель данного социального слоя может полноценно вложиться в дело, и полноценно получить отдачу. и в невозможности такое дело создать самостоятельно в рамках той экономической модели (где все поделено и расписано до/без них). назвать стоило не "сытым бунтом", а "бездельным".

    компенсировать эту проблему усиленной халявной кормежкой... как бы можно снять симптом, но проблема не решается, а только загоняется вглубь. не говоря уж о том, что потребности будут расти, по-любому, жопа-то не в том, что им не хватает потребления, а в том, что не хватает нагрузки.

    а где ж ее взять? проблема перепроизводства, епта. эт не бус стеклянных завезти...

  31. #287

    По умолчанию

    Попробуем еще раз повернуть с оппортунистического проселка на столбовую дорогу марксизма.

    Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?

    Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.» (ПСС., т.40, стр.304)

    Была ли решена задача уничтожения классов? Нет, не была. Даже в 1976 году доля колхозного крестьянства и кооперированных кустарей составляла более 16% всего населения. Если уж в Советском Союзе не был построен социализм, то говорить о других странах вообще нелепо.

    Следовательно сама постановка вопроса о якобы существовавших «коммунистических» режимах является не верной и идеологически вредной, поскольку дискредитирует перспективы неизбежной победы марксизма во всем мире.
    Нет несчастья хуже того, когда человек начинает бояться истины, чтобы она не обличила его.

  32. #288
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,160
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
    Попробуем еще раз повернуть с оппортунистического проселка на столбовую дорогу марксизма.
    Замполит, что ли?..

    Цитата Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
    сама постановка вопроса о якобы существовавших «коммунистических» режимах является не верной и идеологически вредной, поскольку дискредитирует перспективы неизбежной победы марксизма во всем мире
    Да-да. Учение Маркса верно, потому что оно непобедимо, а непобедимо потому, что верно. И иных мнений быть не может. И иных реалий не существует, а как же.

    Что-то где-то мы такое уже проходили...

    - Немецкий пролетарий не должон!-
    Майор Петров, немецким войском битый,
    ошеломлен, сбит с толку, поражен
    неправильным развитием событий.

    Гоним вдоль родины, как желтый лист,
    гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
    майор кричал, что рурский металлист
    не враг, а друг уральским металлистам.

    Но рурский пролетарий сало жрал,
    а также яйки, млеко, масло,
    и что-то в нем, по-видимому, погасло,
    он знать не знал про классы и Урал.

    - По Ленину не так идти должно!-
    Но войско перед немцем отходило,
    раскручивалось страшное кино,
    по Ленину пока не выходило.

    По Ленину, по всем его томам,
    по тридцати томам его собрания.
    Хоть Ленин - ум и всем пример умам
    и разобрался в том, что было ранее.

    Когда же изменились времена
    и мы - наперли весело и споро,
    майор Петров решил: теперь война
    пойдет по Ленину и по майору.

    Все это было в марте, и снежок
    выдерживал свободно полоз санный.
    Майор Петров, словно Иван Сусанин,
    свершил диалектический прыжок.

    Он на санях сам-друг легко догнал
    колонну отступающих баварцев.
    Он думал объяснить им, дать сигнал,
    он думал их уговорить сдаваться.

    Язык противника не знал совсем
    майор Петров, хоть много раз пытался.
    Но слово 'класс'- оно понятно всем,
    и слово 'Маркс', и слово 'пролетарий'.

    Когда с него снимали сапоги,
    не спрашивая соцпроисхождения,
    когда без спешки и без снисхождения
    ему прикладом вышибли мозги,

    в сознании угаснувшем его,
    несчастного догматика Петрова,
    не отразилось ровно ничего.
    И если бы воскрес он - начал снова.
    (с) Б.Слуцкий

    И раз уж с майорами такое бывало (а бывало и не такое...) - то капитану и вовсе позволительно.

    Особенно пока время мирное.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #289
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
    Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.»
    Бред параноика.

    Ему (Бланку) бы к врачу. А Вы всерьез обсуждаете.

  34. #290
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
    Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?
    Не был. И не мог быть: атеистические теории не учли ущербность человеческой природы.

    Но то, что всё-таки было построено ( о том, как именно это лучше называть, можно долго и бессмысленно спорить), было, на мой взгляд, лучшим из возможного.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #291
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    то, что всё-таки было построено ( о том, как именно это лучше называть, можно долго и бессмысленно спорить), было, на мой взгляд, лучшим из возможного.
    Да-да, бессмысленные собрания, запрет на чтение книг, карточки на продукты питания и т.п. - лучшее из возможного.

  36. #292
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от капитан запаса Посмотреть сообщение
    Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?

    Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.» (ПСС., т.40, стр.304)
    простите, вы хотя бы тот ленинский абзац, из которого клочок выдрали, полностью читать не пробовали? похоже, что нет. в общем, "вот откуда такие нелепые речи, которые мы слышим от непонимающих положения дела."

  37. #293
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    запрет на чтение книг
    ?!!!!
    Оппаньки...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #294
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    запрет на чтение книг
    ?!!!!
    Оппаньки...
    Ну что опаньки, что опаньки...
    Солженицына читать не давали, Пастернака осуждали (не читая), Эдичку Лимонова вообще и страны выжили и т.д. и т.п. И таких не счесть и имя им - легион...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  39. Сказали спасибо Valtapan :

    Самогон (18.03.2013)

  40. #295
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    К сожалению реальность жестока и несправедлива, утверждать обратное, значит вводить в заблуждение ближнего своего.
    Реальность всегда справедлива.

    Просто из эгоизма, люди под справедливостью всегда понимают только то, что им нравится или хочется.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. #296
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Реальность всегда справедлива.
    Просто из эгоизма, люди под справедливостью всегда понимают только то, что им нравится или хочется.
    Поскольку "справедливость" - категория морально-правового, а также социально-политического сознания; понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.
    То прав Самогон...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  42. #297
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Поскольку "справедливость" - категория морально-правового, а также социально-политического сознания; понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.
    а можно так: "понятие о должном, соответствующее представлениям человека о своих неотъемлемых правах"?

  43. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (18.03.2013)

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 78910 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •