О пушках и пушкарях из темы про Фарион

[Valtapan]

мол "было ваше, стало наше", как-то неприлично, нелегитимненько.

Приличия, легитимность... Это сейчас надо какое-никакое собрание акционеров проводить... А в те далекие времена с этим проще было...

а вот самый тот момент, когда землю из-под крестьянина-то выдернули и интересен

Конечно интересен, хотя бы тем что этот момент был растянут в процесс (аж на несколько веков)... И земельку-то "выдирали" не из под каждого отдельного крестьянина, а из под общин целых...

//UPD
З.Ы.

коли помещики владели землей извечно, а крестьяне на нее пришли.

Кстати, при подсечно-огневой системе земледелия (распространенной в С-В. Руси аж до 16 в.) таки вполне себе возможный вариант...

[Дохляк]

Приличия, легитимность... Это сейчас надо какое-никакое собрание акционеров проводить... А в те далекие времена с этим проще было...

легитимность в любые времена условие нелишнее. иначе вместо покорной дойной коровки будет ржавый гвоздь в заднице. придется постоянно подавлять тлеющий очаг сопротивления, от тихого саботажа, до бунта -- и самому помещику, и детям, и внукам. далеко не все эксплуататоры находят в этом неизбывный источник наслаждения.

Конечно интересен, хотя бы тем что этот момент был растянут в процесс (аж на несколько веков)... И земельку-то "выдирали" не из под каждого отдельного крестьянина, а из под общин целых...

никак невозможно землю одного крестьянина в деревеньке приватизировать, остальных не затронув. земля-то общинная. нет у крестьянина частно-собственного участка, прикинь. община участки нарезает. и перенарезает, время от времени. эт только себя лично (с семьей) он может в холопья сдать единолично.

З.Ы. Кстати, при подсечно-огневой системе земледелия (распространенной в С-В. Руси аж до 16 в.) таки вполне себе возможный вариант...

ога, заявить собственность на землю можно, только кто ж ее тогда расчищать-то припрется?

и главное, с чего мы начали. не может князь подарить бесполезную пустую землю в кормление, это ж не подарок, а издевательство выйдет. земля должна кормить, и очень желательно, сразу, а не через неопределенный срок, когда туда какие-нть малахольные забредут, по дури в рабство сдаваться.

нужен отработанный механизм, как на дарованной земле заполучить законно зависимых крестьян, быстро, надежно и не затратно. учтем, что свободных богачеств у новоиспеченного помещика как правило не имеется, да и собственной военной силы тоже минимум. самые-то крутыши приближенные по вотчинам давно варяжским методом пристроены, тут же дошло до основной служивой массовки.