О пушках и пушкарях из темы про Фарион

[Волгарь]

в общем, экстенсивное экономическое развитие себя исчерпывает. надо радикально повышать производительность труда, решительно переходить к передовым методам хозяйствования

- делить владение на административно-территориальные единицы и вместо примитивного сбора дани "с дыма" и т.п. переходить к назначаемым этим единицам обязательным урокам.

Угадайте, кто на Руси до этого впервые додумался?

ведь крестьянин-то все еще свободен, и после уплаты налога ничем вотчиннику не обязан.

А ниипет, что крестьянин лично свободен. Урок накладывается на всю общину сразу. Оно, конечно, может и целая деревня сняться с места да попробовать откочевать на волю...

...куда?

Гуглокарт еще не придумали почему-то... да и те уроки, которые географии, в сельских школах не ввели. То есть по таежной зоне в общем-то без проблем - собрал манатки и ушел глухими лесами на восток, рек полно, рыбы да зверья хватает, авось да не пропадешь, если руки да голова на месте... на чем новогородская вольница веками и держалась, откровенно похеривая князей.

А вот чуток южнее, где землица получше - дык, там уже к ХII веку куды не пойди - везде не князь какой-нибудь, так пан или хан. А то и попросту - на шею аркан...

...и вся свобода. Мужиков на один торг, девок - на другой, стариков со старухами на месте порешат.

Каковым полюдьем ни паны, ни ханы, ни родимые князья отнюдь не брезговали: отбежавший из-под чьей-нибудь княжьей руки - никто. Изгой. Законная добыча - если не может защитить себя и свой род. А защищаться одной деревней от набега, да не обострожившись до состояния "града" - ой, непросто было...

Так что крестьянин, конечно, был вроде бы и вольный, но в то же время - почему-то ежели его брали "от сохи" куда-нибудь (пятерых от сотни, например) - так он и шел, и не сильно рыпался. Хоть на рожон лезть, хоть дороги мостить - шел, милый. Потому как куды ж ты денешься, разве что одного "плохого" князя на другого "хорошего" сменять решишь.

В Юрьев день, к примеру.

А кто сильно рыпается - приходит дружина и учит всю деревню уму-разуму. Можно даже князя убить, ога. А чего он, в самом-то деле, беспредельничает, мы тут вольные!

Ну вот древляне, например, попробовали... общий результат известен?

[Дохляк]

- делить владение на административно-территориальные единицы и вместо примитивного сбора дани "с дыма" и т.п. переходить к назначаемым этим единицам обязательным урокам.

ага, круговая порука -- действенно. увеличивает эффективность сбора дани. но в общем-то слабо сказывается на интенсивности самого производства. община за худых расплатится, но в целом вкалывать сильно больше не станет, чтобы в закрома родины рекорды сдавать. до следующего-то наезда когда еще, авось пронесет как-нибудь. или гвоздей не завезут, или черти перепьются...


кабы можно было из крестьян одними налогами соки жать, никакие помещики и вовсе не нужны были бы. платили бы государевым людям прямо из казны. однако ж, вот...

вот поставить бы им вертухаев с плетьми, как на плантации у негра дяди Тома, чтоб каждый божий день, от зари до зари. да где ж их набрать столько, на каждую деревню.

Угадайте, кто на Руси до этого впервые додумался?

сильно давние времена. крепостными еще и не пахло.

однако, то про сбор налогов, то интерес государственный. а начали мы с закрепощения крестьян, что интерес иной, помещичий. два этих интереса нередко друг другу и противоречили.

А ниипет, что крестьянин лично свободен. Урок накладывается на всю общину сразу. Оно, конечно, может и целая деревня сняться с места да попробовать откочевать на волю...

не, ну зачем. в нашем климате кочевать не тема, да еще всей деревней, с детками да бабками. почти что как погорели. не поедут. а нечем платить, так и выйдет им недоимка с правежом. ну что ж, помучаются, да и переживут.

[Дохляк]

А ниипет, что крестьянин лично свободен. Урок накладывается на всю общину сразу. Оно, конечно, может и целая деревня сняться с места да попробовать откочевать на волю...

...куда?

кстати, некий исторический пример попался подобного дела.

Первое прошение о переселении «панцирных бояр» в Сибирь было получено в 1853 г., и в следующем году они уже поселились в Сибири в Ишимском округе. В последующие годы прибывали все новые их группы. Примечателен выезд в Сибирь в 1858 г. «панцирных бояр» Непоротовского общества с Витебщины.

Дело в том, что они поднялись с места всей сельской общиной. Земли, отведенные этим крестьянам, их не удовлетворили, потому что опытный посев не дал ожидаемого результата. Разведывательные группы крестьян занимались поиском более плодородной земли, в то же время их представители настойчиво отстаивали коллективные интересы перед генерал губернатором Западной Сибири.

Начальство угрожало применить полицейские меры если они не поселятся в указанном месте — в неплодородных с точки зрения крестьян землях.

Значительная их часть (500 мужчин). Переселяется на юг, в степные земли и там борется за статус казаков. Благодаря таким крестьянским пополнениям численность сибирского казачества в 40—50-е годы XIX в. значительно возросла. Государство вынуждено было смириться с такими самовольными действиями крестьян.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...y/Chesn/07.php

да, эпоха не та, и крестьяне не совсем обычные, но само действие вполне реально. почему бы не бывать такому и ранее.