О пушках и пушкарях из темы про Фарион

[Волгарь]

а вот это уже извините, смотря что за группа. в банде -- чаще да, в общине -- уже нет. уровень легитимного насилия разный. в социально-изолированной группе, состоящей из молодых самцов, максимальный. в общине, где живут семьями, с женами, детьми и стариками -- намного ниже. там предпочтут сообща навалять "доминанту"-беспредельщику, чтоб не выебывался

Это если он беспредельщик - а если все по понятиям? Ну вот такие понятия. Которые вполне могут быть и в общине... кстати, насчет семьи - почитали бы все-таки старика Энгельса.

Потому как общину Вы сейчас обрисовываете не примитивного общества, а этакую... благообразную, почти идеально-утопическую. В которой, поди, и стариков не душат по достижении определенного бесполезного возраста, и лишних детей в голодную зиму на мороз не выносят... и даже накостыляют по шее шаману, который покажет на чью-то девку как на будущую жертву. Чтоб не выебывался.

Возвращаясь к рассматриваемому примеру: сообща наваляют беспредельщику, который выебнулся не по статусу. Молодому самцу, который решил вести себя как вожак - без соблюдения дОлжного ритуала и одобрения стаи. Но доминанту - вождю, шаману, старейшине - такое поведение может быть вполне дозволено, если оно согласуется с общими установившимися отношениями.

Другой вопрос - что такие отношения подразумевают жесткое отстаивание доминирования и напряженные отношения по вертикали, но и это вполне возможно. Особенно - в условиях жесточайшей конкуренции (в том числе внутрипопуляционной) за ресурсы. Община отнюдь не всегда заботится о каждом своем члене - "лишние рты" ей ни к чему, слабый должен уступить место сильному, чтобы выжил род.

И отдельный вопрос - что как только доминант не сможет подтвердить свою "предъяву", так его и того-с... Съедят. Но это, кстати, совершенно нормальный процесс. На верхних ступенях иерархической лестницы вообще идет постоянный и жесткий "прессинг" - так что особо успешно удерживаются там не просто наиболее сильные особи, а при этом еще и самыми крепкими нервами.

Даже у мышей.

и не забудем внизу, мелким шрифтом -- а если будет наглеть сверх нормы -- договору конец, привет князю Игорю -- легитимность не беспредел

И еще мельче: а если не просекли, что за "конец договору" прилетит ответка - привет князю Малу и граду Искоростеню от княгини Ольги.

На чем и пришел конец самостоятельной древлянской княжеской иерархии. И ихние собственные законы, по которым определение беспредела давали сами древляне - пошли туда же. Что беспредел, а что по понятиям - с этого момента определяли на их территории Рюриковичи.

А чуток попозжее Владимиру Святославовичу кинула предъяву княжна Рогнеда: мол, не пойду за рабичича... Что дальше? Ну, для кого-то изнасиловать (по одной из версий - даже в присутствии родителей) отказавшую девушку (после чего отца и братьев убить) и силой утащить к себе в жены - беспредел ну ваааще... А для кого-то - ну, чисто по понятиям ответка: по-хорошему ж предлагали... Не признали вовремя доминанта? Ваши проблемы. Что легитимно, а что нет - устанавливает на этой территории банда молодых самцов под названием "варяжская дружина".

Кстати, тот самый Владимир Святославович, который Красно Солнышко и вообще - святой равноапостольный...

...да и папаша Рёгнвальд, сын Олава Альва Гейрстадира, брата конунга Хальфдана Черного, с дочкой его Рагнхильд - тоже кагбэ не из коренных кривичей-полян, и его, что интересно, даже не звали покняжить в Полоцке - сам пришел и уселся доминировать... примерно тем же легитимным путем.

По праву меча.

Вот такая железка - отнюдь не жесть! - лежала в основе правового государства Киевская Русь.

[Дохляк]

Это если он беспредельщик - а если все по понятиям? Ну вот такие понятия. Которые вполне могут быть и в общине...

понятия -- в банде. а вы упорно путаете родоплеменную общину с отделившейся от нее прослойкой. кстати, а по "тайные мужские общества" вы слыхали что-нть?

кстати, насчет семьи - почитали бы все-таки старика Энгельса.

в который раз, увы, должен повторить: сами-то его читали? внимательно? или только то уловили, что в ваши установки легло? перечитайте, про ирокезов. там все есть, для осознания.

Потому как общину Вы сейчас обрисовываете не примитивного общества, а этакую... благообразную, почти идеально-утопическую.

напротив, я описываю именно общину до начала ее разложения. которое начинается с выделения из нее первого класса, из которого формируется так называемое "воинского сословие". любимое ваше, за которым вы ничего не видите. которое первое в истории цивилизации начинает давить большинство и навязывать свои порядки, общине чуждые.

Другой вопрос - что такие отношения подразумевают жесткое отстаивание доминирования и напряженные отношения по вертикали, но и это вполне возможно.

я вам пару сообщений назад намекнул, что это за специфическая социальная группа, где развивается такая аномальная внутригрупповая агрессия.