Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 70

Тема: Экстремизм

  1. #34
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, тут тоже нюансов куча...
    Для того, чтобы, например, "бытовой национализм" (который в определённой степени есть, к сожалению, везде) перерос в "национальный экстремизм" как массовое явление, необходимы определённые условия.
    На мой взгляд, к этим условиям относятся следующие:
    1. Резкое ухудшение привычных условий жизни. Тогда внутреннее "знание", что "вон те нам враги", получает конкретный стимул в виде идеи "это они во всём виноваты!" и начинает требовать "справедливого возмездия".
    2. Наличие достаточного количества незанятых рук, ног и глоток. Потому как иначе "возмездие" реализовывать будет просто некому.
    Это то, что относится к "низовым" проявлениям рассматриваемого явления.
    Если же в наличии находится ещё одно условие
    (3. Заинтересованность какой-либо части "верхов" в усилении дестабилизации с целью достижения собственных целей),
    то на выходе мы будем иметь организованное экстремистское "национальное движение", постоянно подогреваемое и подкреплённое и идеологически, и материально.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #35
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, если упростить определение до

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    экстремизм -- это антисистемная деятельность
    - то, возможно, таки да. Но если взять хотя бы даже БСЭ и заглянуть:

    Экстремизм (франц. extremisme, от лат. extremus — крайний), приверженность к крайним взглядам и мерам (обычно в политике)
    а где этот "край"? понятие "крайний" не определено, в результате чего определение размывается вплоть до произвольного субъективизма. открывает поле для манипуляций. для пропаганды годится, для исследования явления -- нет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - то таки ой. Упрощение явления и сведение всего экстремизма к "борьбе с системой" - ИМХО может увести сильно в сторону сфероконя в вакууме.

    Самый простой пример - "бытовой национализм". Никто не выступает супротив царя-батюшки, общество в целом стабильно, но вон тому, пейсатому (носатому, чернявому) - рррраз по морде! А чего он, сцуко, Христа распял и кровь христианских младенцев пьет...
    а бытовой национализм экстремизмом и не является, пока не переходит на антисистемный уровень. к экстремизму его приписывает (или не приписывает) государство, чисто "инструментально", когда считает это нужным для своей текущей политики. ввели статью за анекдоты -- стало экстремизмом, отменили -- перестало, хехе.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, что интересно, система не против таких крайностей. Более того - неявно поощряет их. Поскольку они могут быть выгодны системе и поддерживают стабильность (мы, мол, все против этих плохих). До поры до времени, по крайней мере. А пора и время могут занять не один десяток лет...
    еще стоит отметить, что кое-что может быть выгодно правящей политической силе, но разрушительно для системы в целом. причем разрушать существующую систему такая сила может как ненамеренно, так и целенаправленно. просто антисистемщину "сверху" как-то не принято так называть, это ж прерогатива правительства, объявлять что-то экстремизмом по своему усмотрению.


    например, политика правительства большевиков в 1917 году была открыто антисистемной (экстремистской), "до основанья, а затем"; политика руководства СССР в конце 80х -- асистемной (пытаясь реформировать, развалили по дури). само по себе реформаторство не антисистемно, зависит от способа перехода.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И вот так в стабильном обществе возникают погромы "из-за стакана клубники" или "из-за девушки на танцах". Ну вот неделю назад было стабильное общество (ребяты, ну вот честно же ж! никто ни о чем ни сном ни духом, все на уровне анекдотов) - и тут бац!!! - и все, замыкает в голове то, что наших бьют!!! - и без всякой подготовки и агитации всплывают обидки столетней давности. С прошлой нестабильности. После чего начинается лютый пиздец и БТРы на улицах.
    я так понимаю, скрытая неустойчивость социального равновесия в республиках до поры стабилизировалось влиянием союзного центра, пока он был силен. без союзного центра советская "интернациональная" система в республиках неизбежно должна была быть разрушена, что и произошло.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    вообще может быть интересный случай: система начинает, к примеру, ловить "врагов народа" и вообще проповедовать ррррреволюционные, крайние, экстремистские методы (дестабилизирующие общество и его сознание) - для-ради собственной стабильности. И дальнейшего успокоения общества под владычеством всесильным...
    конечно. ведь стабильность системы в целом и стабильность жизни для отдельных обывателей, это не одно и то же. хотя на длинных интервалах одно с другим связано.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но - экстремизм ни разу не антисистемный.
    проще отказаться от отождествления насилия с экстремизмом, которое только попусту запутывает. эт насилие далеко не всегда антисистемно.

  3. Сказали спасибо Дохляк :

    BWolF (13.04.2013)

  4. #36
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    истчо кусочек.

    В качестве модели можно рассматривать экстремизм как компенсацию.
    Т.е. затыкание дыры в мэйнстриме, отыгрывание недостающей справедливости. Поводом (причиной?) для экстремальных проявлений тогда будет диссонанс между действующими в обществе понятиями о справедливости и процедурой реализации этих понятий "системой", которая узурпирует)

    Одно из следствий:
    В таком разрезе любой "импорт понятий" однозначно подымает вероятность экстремальных проявлений, т.к. часть общества (потребители импорта) сразу получают баттхёрт от несовместимости их новых воззрений со "старой" практикой.
    Последний раз редактировалось V_V_V; 13.04.2013 в 15:39.

  5. #37
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    проще отказаться от отождествления насилия с экстремизмом
    А с чем тогда?
    ИМХО, нет насилия - нет проблем, т.е. экстремизм становится экстремизмом ровно тогда, когда разбивают первую морду или ломают первый стульчик. До этого чем он отличается от, скажем, какого-нибудь свободомыслия?)

  6. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Негра (13.04.2013), Самогон (14.04.2013)

  7. #38
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;667089
    А с чем тогда?
    ИМХО, нет насилия - нет проблем, т.е. экстремизм становится экстремизмом ровно тогда, когда разбивают первую морду или ломают первый стульчик.
    масштабная пропаганда национализма на первом этапе может не содержать прямых призывов к насилию. однако, "процесс пошел". типа как организм уже заражен, но болезнь в инкубационном периоде.

    Цитата Сообщение от ;667089
    До этого чем он отличается от, скажем, какого-нибудь свободомыслия?)
    свободомыслие от экстремизма отличается примерно как молоток отличается от убийства молотком.

  8. #39
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    свободомыслие от экстремизма отличается примерно как молоток отличается от убийства молотком.
    Отож))) Владение молотком - приемлемо, убийство молотком - нет.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    масштабная пропаганда национализма на первом этапе может не содержать прямых призывов к насилию. однако, "процесс пошел". типа как организм уже заражен, но болезнь в инкубационном периоде.
    Какой-нибудь националист вполне себе может проповедовать национализм в созидательном ключе, и это будет поводом для дискуссий, а не репрессий.
    Всё-таки маркер - это насилие или "подготовка насилия".

  9. #40
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;667093
    Какой-нибудь националист вполне себе может проповедовать национализм в созидательном ключе, и это будет поводом для дискуссий, а не репрессий.
    Всё-таки маркер - это насилие или "подготовка насилия".
    я бы согласился, если б можно было объективно устанавливать наличие сознательной подготовки к насилию при отсутствии явных действий в этом направлении.

    вот скажем, пропаганда православия, сама по себе ничего деструктивного не несет. даже конструктивна, в известных пределах. но перегиб в этом направлении неизбежно приведет к конфронтации с другими конфессиями и с внеконфессионной частью общественности. которая может и до насилия дойти, при безоглядной упертости. при этом наличие экстремизма можно вполне уверенно отметить раньше, чем начнется мордобой.

    соответственно, и останавливать это дело лучше на ранней стадии, причем не за потенциально-возможное в будущем насилие, а за конкретную антисистемную деятельность, которая совершается в настоящем.

    про национализм говорить сложнее, тема уж больно одиозная. "внутренний" национализм становится деструктивным с самого начала. ну сколько у него конструктивности в борьбе "за народ -- против государства"? другое дело, "внешний", но этот на нашей почве довольно забавно выглядит, так как тут же оборачивается многонационал-имперством. а национализм в правительстве России только такой и бывает.

  10. #41
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Чёй-то я не пойму...

    Меня троллят?)

  11. #42
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я бы согласился, если б можно было объективно устанавливать наличие сознательной подготовки к насилию при отсутствии явных действий в этом направлении.
    "Не пойман - не вор", презумпция невиновности.

  12. #43
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    к экстремизму его приписывает (или не приписывает) государство
    Мы говорим об экстремизме как явлении или как о юридическом понятии?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    проще отказаться от отождествления насилия с экстремизмом, которое только попусту запутывает. эт насилие далеко не всегда антисистемно.
    Опять-таки - если сводить экстремизм только к антисистемности. На колу мочало... а "охоту на ведьм" какую-нибудь, хоть это и явно крайняя мера, к экстремизму мы приписывать не будем. И насилие вообще - ну, разве это крайняя мера в политике и человеческих отношениях?

    Если так подумать - то и война не экстремальна, и стремление к войне экстремизмом быть не может. Поскольку война обычно таки системна, ибо "продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами".

    Так что всего-то разницы, если вдуматься - объявило государство призывы к войне (против кого-либо) экстремизмом или само ими занимается - вот и все дела. Объявило - экстремизм, потому как система против. Не объявило - патриотизм, пусть даже и "ультра-".

    Замечательный конь получается: простой, понятный, не спотыкается, ноги не путает...

    ...желаю успешных скачек.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #44
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "внутренний" национализм становится деструктивным с самого начала. ну сколько у него конструктивности в борьбе "за народ -- против государства"?
    Ну да. Если национализм за народ и государство - "за Веру, Царя и Отечество!" - то это уже как бы и не национализм.

    Или вот, как нынче, пишут на заборах: "Русский - значит трезвый!" и устраивают "пробежки". Ну и что с того, что они не против государства, что они просто за свой народ, хотят его видеть здоровым, сильным, умным, заслуженно являющимся "первым среди равных"... это или не националисты (потому как в схемку "националист=национал-шовинист" не укладываются ), или на самом деле они всё скрывают - только прикидываются законопослушными гражданами, а на самом-то деле переворот готовят, мы-то знаем!

    Нам сфероконь совершенно точно по секрету шепнул.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #45
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Ээээ... так не пойдёт)
    Надо жеж как-то определить, что мы в ступе толкём))

  15. Сказали спасибо V_V_V :

    Негра (13.04.2013)

  16. #46
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;667112
    Надо жеж как-то определить, что мы в ступе толкём
    А чем плохо определение из Большой Советской Энциклопедии? Тем, что не укладывается в популярные нынче (и навязываемые масс-медиа ) схемки?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Я боюсь из дома выйти, в новостях опять сказали:
    Там аварии и взрывы, там кругом война идёт,
    Бродят киллеры шальные с сумасшедшими глазами,
    Злой чечен ползёт на берег, добрый мент добычу ждёт.

    Ой-е-е...

    И не производит мыслей возмущенное сознанье,
    По экрану кровь струится, тетки ходят нагишом.
    Я сижу в углу дивана и твержу, как заклинанье:
    Экстремизм - это плохо, Пугачёва - хорошо.


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    (с) Тимур Шаов
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #47
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А чем плохо определение из Большой Советской Энциклопедии? Тем, что не укладывается в популярные нынче (и навязываемые масс-медиа ) схемки?
    Тем, что не функционально.
    Не, ну можно конечно объявить экстремизм неведомой космической... гм.., типа "общечеловеческих ценностей", и закончить тему.

    Как вариант можно попытаться выдоить из ТС - а что именно он считает экстремизмом, о чём поговорить-то хотел?

  18. #48
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;667115
    Тем, что не функционально.
    А определение, например, "религиозность" - функционально? Между прочим, одного порядка явления... И, кстати, не то чтобы экстремизм такая уж ценность - но свойство вполне общечеловеческое. Как крайнее отклонение от какой-либо нормы.

    Ну ладно, можем взять чуть шире - и ближе к устоявшемуся применению этого термина в политике.

    Экстремизм
    (лат. extremus - крайний)
    приверженность к крайним взглядам, мерам и действиям. (обычно в политике). В дословном понимании, есть ни что иное, как крайнее проявление чего-либо — действий, высказываний, взглядов и т. п. Экстремизм может быть политическим, религиозным, экономическим, социальным и т. п., вплоть до бытового.
    Следовательно, политический экстремизм - это осуществление политики крайними методами. Порождает самые разные факторы социально-экономических кризисов, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, деформации политических институтов и структур, их неспособность решать назревшие вопросы общественного развития, тоталитарный режим. подавления властями оппозиции, стремление социальных или политических групп ускорить осуществление выдвигаемых ими задач, политические амбиции их лидеров и др.

    Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/polit...B8%D0%B7%D0%BC
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.04.2013 в 18:22.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #49
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мы говорим об экстремизме как явлении или как о юридическом понятии?
    я говорю о явлении, как я его понимаю. мое понимание может нравиться или нет, это мне без разницы, но если вы усматриваете логические косяки, всегда готов обсудить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Опять-таки - если сводить экстремизм только к антисистемности. На колу мочало... а "охоту на ведьм" какую-нибудь, хоть это и явно крайняя мера, к экстремизму мы приписывать не будем. И насилие вообще - ну, разве это крайняя мера в политике и человеческих отношениях?
    если сводить экстремизм к насилию, то к чему вводить отдельное понятие? законное насилие государства по отношению к преступникам и вражеским агентам -- экстремизм?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если так подумать - то и война не экстремальна, и стремление к войне экстремизмом быть не может. Поскольку война обычно таки системна, ибо "продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами".
    да, я считаю, что война и экстремизм не одно и то же. нет, это не означает автоматической индульгенции "стремлению к войне" (что это за хрень, кстати? конкретно чье стремление?)

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что всего-то разницы, если вдуматься - объявило государство призывы к войне (против кого-либо) экстремизмом или само ими занимается - вот и все дела. Объявило - экстремизм, потому как система против. Не объявило - патриотизм, пусть даже и "ультра-".
    не понял сарказма. самодеятельные призывы к войне, вопреки политике государства, я считаю экстремизмом. а вот стихотворение Симонова "Убей его" экстремизмом не считаю. я не прав?

  20. Сказали спасибо Дохляк :

    Негра (13.04.2013)

  21. #50
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;667101
    Чёй-то я не пойму...

    Меня троллят?)
    ни в коем случае. простите, занесло на повороте.

  22. #51
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну да. Если национализм за народ и государство - "за Веру, Царя и Отечество!" - то это уже как бы и не национализм.
    ага, в России тащемта есть два разных "национализма". один "имперский", который супротив поганых иностранных варваров. другой (сюрпрайз!) анти-имперский, который супротив антирусских имперо-угнетателей и собственно унутренних "инородцев". называются одинаково, но воюют друг с дружкой до кровавых форумных соплей. официальные же лица, естественно, предпочитают заигрывать с первой разновидностью.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или вот, как нынче, пишут на заборах: "Русский - значит трезвый!" и устраивают "пробежки".
    ой, кто на этом лозунге только не пиарится. в яндекс заглядывать страшно, с первых позиций свастики лезут.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Экстремизм
    (лат. extremus - крайний)
    приверженность к крайним взглядам, мерам и действиям. (обычно в политике). В дословном понимании, есть ни что иное, как крайнее проявление чего-либо — действий, высказываний, взглядов и т. п. Экстремизм может быть политическим, религиозным, экономическим, социальным и т. п., вплоть до бытового.
    еще раз предлагаю дать определению вот этому "крайний". потому что либо вы его четко определяете, либо используете как дышло, куда повернешь, туда и вышло.

  23. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (13.04.2013), Негра (13.04.2013)

  24. #52
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не понял сарказма. самодеятельные призывы к войне, вопреки политике государства, я считаю экстремизмом. а вот стихотворение Симонова "Убей его" экстремизмом не считаю. я не прав?
    А теперь представьте себе: тот же Симонов пишет то же самое стихотворение после того, как государство (представим себе на минутку) капитулировало перед Германией.

    Или, например, в мае 1941-го.

    Стихотворение то же - ан экстремистское, не так ли?

    В том-то и дело, что рассматривать - экстремизм или нет - только отталкиваясь от политики государства... мнэээ... ИМХО несколько однобоко. Поскольку государство может поощрять экстремизм в собственных интересах - но экстремизмом он от этого перестает быть разве что в пропаганде и правоприменении.

    Но в том-то и дело, что явление осталось одним и тем же - просто ярлычок на нем государство поменяло... Ну, типа, это как в советские времена: ежели какая-то группировка за них и против наших - это бандитская клика, а ежели объявила, что собирается построить социализм (особенно под руководством советских товарищей...) - то сразу и героические борцы за народную свободу. А что действовать продолжают точно так же - заходят в деревню, отбирают жратву, быстренько ставят к стеночке всех сотрудничающих с законной властью - ну... что там было насчет своих сукиных сынов?

    Ну, и по поводу логики.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если сводить экстремизм к насилию, то к чему вводить отдельное понятие? законное насилие государства по отношению к преступникам и вражеским агентам -- экстремизм?
    Если хотите, можем сравнить законное (с точки зрения отдельного государства) насилие в СССР и Демократической Кампучии - в одно и то же время, 1975-1978 гг.

    Ну, или про хунвейбинов можем поговорить - которых государство создавало-то с благими намерениями и как часть своей системы, а потом вынуждено было армию привлекать для усмирения и подавления...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #53
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ага, в России тащемта есть два разных "национализма". один "имперский", который супротив поганых иностранных варваров. другой (сюрпрайз!) анти-имперский
    Что в первую очередь зависит от понимания/восприятия определения "нация"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #54
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    еще раз предлагаю дать определению вот этому "крайний"
    Такое пойдет?

    КРАЙНИЙ
    КРА́ЙНИЙ, -яя, -ее.
    1. Находящийся на краю чего-н.; наиболее далёкий. К. дом на улице. На Крайнем Севере (к северу от Полярного круга).
    2. Предельный, последний. К. срок. В крайнем случае (при острой необходимости).
    3. Очень сильный в проявлении чего-н., исключительный. Крайняя необходимость. Крайние меры. К. реакционер. Крайне (нареч.) важно.
    • Крайняя цена такая, к-рая единственно возможна (самая низкая или самая высокая).
    По крайней мере хотя бы только; не меньше чем. Долго трудился, но по крайней мере видны результаты. Жди по крайней мере три часа.

    Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/91254

    Можем и вот такое взять:

    КРАЙНИЙ
    КРА́ЙНИЙ, крайняя, крайнее.
    1. Находящийся с краю. Крайняя комната. Крайняя ложа в третьем ярусе.
    || Очень отдаленный (в каком-нибудь направлении). Крайний север.
    2. Чрезвычайный, предельный (преим. об отрицательных понятиях; книжн.). Крайнее возмущение. Крайняя степень истощения. Крайнее напряжение сил.
    3. Наиболее радикальный по убеждениям (среди консервативных или революционных политических группировок; книжн.). Крайний правый. Крайний левый. Крайние убеждения.
    ❖ Крайний срок - последний, предельный срок. Крайняя цена - самая низкая, не допускающая дальнейшей уступки, продажная цена. Крайние меры - самые решительные, самые суровые меры. По крайней мере - хотя бы только, во всяком случае, не меньше чем. В крайнем случае - в качестве последней меры; в случае какого-нибудь затруднения. Крайняя плоть - см. плоть. Крайняя необходимость (юр.) - стечение чрезвычайных обстоятельств, вызывающее необходимость нарушения закона пли договора и снимающее ответственность с нарушителя. По крайнему разумению чьему (устар. канц.) - насколько может судить кто-нибудь.

    Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/842830

    Можем воспользоваться народной мудростью: "Святее папы римского." Можем разобрать на примере еще одного популярного современного "экстремистского" лозунга: "Православие или смерть!"

    Где-то примерно вот так:

    Умеренный взгляд: для православного лучше смерть, чем отказ от собственной веры.

    Радикальный взгляд: все, кроме православных, обречены на смерть духовную.

    Экстремистский взгляд: смерть всем неправославным!

    "Доступно? Доступно. У меня все." (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    jarett (14.04.2013)

  28. #55
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А теперь представьте себе: тот же Симонов пишет то же самое стихотворение после того, как государство (представим себе на минутку) капитулировало перед Германией.

    Или, например, в мае 1941-го.

    Стихотворение то же - ан экстремистское, не так ли?
    да. в таких условиях -- экстремистское. ничего странного, вырванные из контекста поступки, как и слова, могут менять свое значение вплоть до противоположного.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что рассматривать - экстремизм или нет - только отталкиваясь от политики государства... мнэээ... ИМХО несколько однобоко. Поскольку государство может поощрять экстремизм в собственных интересах - но экстремизмом он от этого перестает быть разве что в пропаганде и правоприменении.
    конечно же, система может поощрять экстремизм -- только по отношению к чужой системе. например, к чужому государству, или к конкурирующей политической партии. но никогда -- по отношению к себе.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если хотите, можем сравнить законное (с точки зрения отдельного государства) насилие в СССР и Демократической Кампучии - в одно и то же время, 1975-1978 гг.
    совсем простой случай, однако. Пол Пот с подельниками устроили экстремизм по отношению к совершенно чуждой им системе -- к кампучийскому обществу, и особо к городской культуре.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, или про хунвейбинов можем поговорить - которых государство создавало-то с благими намерениями и как часть своей системы, а потом вынуждено было армию привлекать для усмирения и подавления...
    та же хрень, попытка разрушить части системы, которые Мао считал чуждыми своему проекту строительства коммунистического Китая.

  29. #56
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    та же хрень, попытка разрушить части системы, которые Мао считал чуждыми своему проекту строительства коммунистического Китая
    ...и в итоге разрушать начали саму систему. Вплоть до боев с правительственными войсками.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #57
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Можем воспользоваться народной мудростью: "Святее папы римского." Можем разобрать на примере еще одного популярного современного "экстремистского" лозунга: "Православие или смерть!"

    Где-то примерно вот так:

    Умеренный взгляд: для православного лучше смерть, чем отказ от собственной веры.

    Радикальный взгляд: все, кроме православных, обречены на смерть духовную.

    Экстремистский взгляд: смерть всем неправославным!

    "Доступно? Доступно. У меня все." (с)
    а, то есть, крайний -- это когда дальше некуда. ясно, спасибо. значит, "пиздить всех неправославных!" -- это не экстремизм.


    э, минуточку, хмм... а ежели жечь сразу целыми городами, где обнаружены следы неправославия? это ж гораздо круче. то есть, экстремизм это там, а просто убивать еще ничо-ничо...

  31. #58
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    э, минуточку, хмм... а ежели жечь сразу целыми городами, где обнаружены следы неправославия? это ж гораздо круче. то есть, экстремизм это там, а просто убивать еще ничо-ничо...
    Целыми городами - не экстремизм. Вот если бы целыми странами...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. #59
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а ежели жечь сразу целыми городами, где обнаружены следы неправославия?
    Можно и еще круче. Приводим РВСН в полную боевую и говорим миру: "Покайтесь, ибо конец близок!" - и, это... Православие или смерть!!!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #60
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и говорим миру: "Покайтесь, ибо конец близок!" - и, это... Православие или смерть!!!
    Угу. Ещё "Экстремисты всех стран! Вы лузеры против нас".

    Ну а потом, заворачиваемся в простыню и ме-едленно.... (ну, дальше Вы знаете).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #61
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну а потом, заворачиваемся в простыню и ме-едленно.... (ну, дальше Вы знаете).
    Неправильно. Собираемся в храмах и молимся!

    Для надежности общие Храмы Последней Молитвы должны быть построены аккурат на стратегических объектах. Ну, или в таком радиусе от них, чтобы обеспечить быстрый переход в жизнь вечную сразу после ответно-встречного удара...

    И ни-ка-ких простыней! Все должно быть прилично - женщины в платочках, мужчины без головных уборов, длинные белые нательные рубахи (чистые), перед этим - три дня поста, исповедь, причастие... да и в баньку напоследок надо бы.

    Ну ладно, можно и в ванне помыться - где ж сейчас городским и приличную баньку-то найти, бедолагам...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #62
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Экстремизм может быть политическим, религиозным, экономическим, социальным и т. п., вплоть до бытового.
    троллевой экстремизм добавить надо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. 3 Сказали спасибо Regel:

    Негра (14.04.2013), Олег из Донецка (14.04.2013)

  37. #63
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Неправильно...
    Эк Вас разбирает-то.((

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #64
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И ни-ка-ких простыней! Все должно быть прилично - женщины в платочках, мужчины без головных уборов, длинные белые нательные рубахи (чистые), перед этим - три дня поста, исповедь, причастие... да и в баньку напоследок надо бы.
    для полного благочестия еще оргпериод на отращивание бород.

  39. Сказали спасибо Дохляк :

    Волгарь (14.04.2013)

  40. #65

    По умолчанию

    Не было возможности поучаствовать.
    А ведь к однозначному понятию что это такое, так и не пришли
    Если это отдушина, то нужно ли с ней бороться? Понятно, что с терроризмом, как логическим продолжением экстремизма, бороться нужно.
    "Нужно" - это не с точки зрения только государства, с точки зрения развития общества?
    А может в понимании что такое экстремизм и как бороться оттолкнуться не от процессов, а от личности человека, исповедующего экстремистские взгляды?
    Ведь в принципе экстремист - это обиженный когда-то или слабый, использующий экстремизм в качестве компенсаторного механизма.
    Человек, который так и не научился договариваться, видеть мир в полутонах.
    Какая разница кто ему потом гадит в башку - государственые структуры, антигосударственные силы, системные/антисистемные...
    В любом случае имеем на голову ограниченного, который всегда найдет себе среду или среда его.
    Из такого взгляда однозначно вырастают методы борьбы - силовое ограничение, как временная, но необходимая мера + образование и воспитание, которые буду отрицать экстремизм своими оттенками и силой.

  41. #66
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Если это отдушина, то нужно ли с ней бороться?
    Если это "отдушина", то с ней и бороться незачем. До тех пор пока эта "отдушина" не превращается в насильственное действие или призывы к насильственным действиям. А на тот случай есть УК, в котором достаточно определённо написано, "что это такое".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •