о политике со смехом

[clarmon]

Речь шла о том. что не так и неправильно говорить про то, что Россия (Русия) воевала с печенегами и половцами.

да ладно скоро дождемся ответа оппонентов (ну назовём их так), откуда узнаем много дивных подробностей. Например, что Русь ходила силой искоренять ценности ЛГБТ у независимых степных народов. Само собой, невинно пострадавших за свои либеральные, демократические и прочие антирусские убеждения

[Волгарь]

Речь шла о том. что не так и неправильно говорить про то, что Россия (Русия) воевала с печенегами и половцами.

Да хоть Rossia Micra - если уж по всякой иноязычности. Самоназвания Россия тогда не было - Русь была, а не Рош всякая... кстати, Рашка - это вообще про другое место.

Опять-таки воевать-то воевали, а вот одолеть... Печенегов (пацаков! ) одолели как раз кыпчаки-половцы, до того опиздюляция с Русью была сугубо взаимной и примерно на равных. Часть - осела под рукой киевских князей и впоследствии участвовала в этногенезе украинцев, а як же ж. С половцами все еще интереснее - пришли буряты монголы и одолели всех сразу хоть при реке Калке (почти на линии нынешней войны на Донбассе ), хоть далее везде, сделав половцев татарами, а русские до сих пор как поскребутся, так родство и вылазит... Впрочем, у многих оно вылазит, кыпчакское наследие - по всей Великой Степи от Венгрии до как минимум Киргизии.

И да, Тьмутаракань и Шарукань/Харьков - тоже они. Не говоря уж о луганском заповеднике половецких каменных баб.

В общем, ежели мы так одолеем коронавирус, как половцев - то быть нам его носителями пожизненно и в поколениях.

[=FPS=]

«Россия — огромное государство с непредсказуемым прошлым!» Не помню кто.

[Волгарь]

«Россия — огромное государство с непредсказуемым прошлым!»

[Winja]

то быть нам его носителями пожизненно и в поколениях.

И чё плохого? Забыли, шо сталося с бедными американцами, когда туда понаехали из Европы? Что европейцу - чих, то ацтеку - мементум морэ.

[Волгарь]

Забыли, шо сталося с бедными американцами, когда туда понаехали из Европы? Что европейцу - чих, то ацтеку - мементум морэ.

Ацтеки, они же науа, до сих пор живут и здравствуют в количестве порядка 1,5 миллиона человек - не исключено даже, что во времена Кортеса их было и поменьше. Там со всей Центральной Америке со всеми майя и т.п. 10-15 миллионов кормилось. Ну, и насчет "европейцу - чих"... ежегодно европейцев от оспы в те времена вымирало никак не меньше, чем индейцев. Причем как раз на XVI в. приходятся офигительно результативные в этом вопросе эпидемии. "Стадный иммунитет" не помогал ни разу, пока в XIX в. не начали массово делать вакцинации - да и то... даже товарищ Сталин успел переболеть.

А заброска индейцам одеял из оспенного барака (от собственных, заметим, больных, помещенных на карантин - там за полгода до этого началась очередная эпидемия, и среди белых, и среди индейцев) - это ажно 1763 год, британские жентльмены из осажденного делаварами иже с ними форта Питт. Правда, результативность применения биологического оружия была прискорбно низка: жентльмены, как и индейцы, не знали, что вирус передается в основном воздушно-капельным путем, а под прямыми солнечными лучами (дело-то все было на вольном воздухе) быстро погибает от ультафиолетового излучения...

Так что - хоть ацтекам, хоть делаварам основным мементумом морэ послужили пули из аркебуз/фузей, потому как свинцовое отравление мозга при прямом заносе туда унции плюмбума не лечится и не проходит вообще никак и ни у кого. Причем делаварам при попытке взять форт нахрапом еще и ручных гранат перепало - примитивных, но в ситуации "противник хитро залез в ров и смело пытается выкарабкаться наверх" - одинаково эффективных вне зависимости от расовой принадлежности... А идея с одеялами - это уж от общей заебанности красными мордами, чтоб уж выдохли все и сразу, сцуки... типа как вот мы тут варианты с термоядерной дезинфекцией иной раз обсуждаем.

Но тоже не получилось.

[crazyvird]

[crazyvird]

[crazyvird]

[AlexDl]

И это вышки ещё не включили пока...

[crazyvird]

[Вован Донецкий]

[Егорий]

...но почему-то упорно продолжали называть его "антами" и путать со "склавинами"...

Анты исчезли из упоминаний еще в первой половине VI века. Склавинами в том же веке назывались все племена, подчиненные аварам. Имея очень мало общего с корчаковско-пражской и ипотештинскими культурами, обитателей которых греки называли склавинами в V VI веках. Это совершенно разные в культурном плане народы. Дунайские склавины, те, которые называли себя словенам пришли на южный берег Балтики не ранее VII. А вот варины, померане и руги жили там намного и намного раньше. Примерно со времен расселения индоевропейцев в Европе.

[Волгарь]

А вот варины, померане и руги жили там намного и намного раньше. Примерно со времен расселения индоевропейцев в Европе.

Но тут возникает еще один вопрос: насколько утруждали себя византийские хронисты точным различением и именованием сортов... мнээээ... северных лесных варваров. У Прокопия Кесарийского руги, например, упоминаются как одно из готских племен - а то, что готы были германоязычными, мы уже как-то обсуждали, помнится... Да и упоминающееся там же имя ругского вождя Эрарих - ну, как-то не по-рус... не по-славянски звучит. При том что славян Прокопий готами отнюдь не считал - см. описание нашествия на Иллирию.

Так что дело ясное, что дело темное - какие-то предки у восточных славян определенно были, просто-таки не могло не быть, и причем индоевропейские же ж, то бишь арийские, как и у германцев, и дохера еще у кого. И название "русь" (именно - а не рош или еще какой гоголь-магоголь ) было, но что там, как и кто на ком стоял - в общем-то... мягко говоря, к этногенезу современного русского народа и образованию им государства Русь/Россия может иметь примерно такое же отношение, как латинское слово mаchina к тюркскому роду Ашина.

Так что я уж, прастити миня грешнава грамоткам не учонова - предпочитаю старую, добрую, проверенную археологией классику с довольно-таки разрозненными и не очень крутыми (мягко говоря) славянскими племенами, на юге платившими хазарам "по белке с дыма", а на севере со всякой весью да мерей примерно тем же рэкетом промышлявшими, пока в булгар не уперлись - а что там еще всякие ободриты кого-то обдирали, то уж пусть поляки разбираются, им ближе во всех отношениях.

Ну, и панславизмом я не страдаю, и даже удовольствия не получаю. К русской цивилизации бОльшая часть "братьев-славян" имеет только одно, очень конкретное отношение - когда их за жопу кто-то берет или припекает сильно, прибегают к русским за помощью. Когда попускает - самостийность из всех ушей и все мы тут финноугротатары.

Впрочем, с финноуграми и тюрко-татарами у нас примерно та же багатовекторная хуйня. Особенно ярко проявившаяся во время нынешнего пандемического закрытия глобальных перевозок со всеми лимитрофными проебами своих граждан.



Кто бы там на Рюгене, ныне шопесец германском, не сидел тыщу лет назад, а нынешний русский народ формировался сильно опосля и совсем не там. И, соответственно, очень другое бытие определяло его сознание.

[SEV]

[crazyvird]

[crazyvird]

[crazyvird]

По поводу открытия ломбардов...

[чемберлен]

[Егорий]

У Прокопия Кесарийского руги, например, упоминаются как одно из готских племен - а то, что готы были германоязычными, мы уже как-то обсуждали, помнится...

У Прокопия Кессарийского в перечислении племен говорящих на германском языке, как раз руги и отсутствуют. Как отсутствует и древнегерманская топонимика там, где должны были жить "германцы" а по топонимическим данным со времен расселения индоевропейцев жили балты.

Так что дело ясное, что дело темное - какие-то предки у вос
точных славян определенно были, просто-таки не могло не быть, и причем индоевропейские же ж, то бишь арийские

Русы появились в истории в качестве морских находников. В том же качестве фигурировали и у себя дома на Балтике. И
И не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать, что если есть Новгород, то должен быть и Старгород. Тем более он там и до сих пор есть. И всегда был. И уж кому кому, а изобретателям российской истории всегда было известно где он есть.

Что касается "самостийности" то пока не вижу, чтобы нынешний кризис нанес какой-то существенный ущерб этой идеологии или привел к отказу от нее.

[Волгарь]

И не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать, что если есть Новгород, то должен быть и Старгород.

В общем-то для русского человека хватило бы и одной, чтобы понимать - до появления Новгорода Старгорода не будет. Будет просто город, а может быть, даже и не один. Добавился еще один - окрестные жители стали называть Новым городом, вот и всё. Вот как у нас тут - есть поселок Новосоколовогорский, а Старосоколовогорского - нету. Есть просто Соколовогорский. Причем на этом направлении, среди ближайших поселков, все называли просто "поселок Новый" (даже официально закрепилось - в названии остановки, например) - пока рядом не появились еще более новые.

А Старым будут называть город, утрачивающий свое значение как таковой (возможно - остающийся районом нового/расширившегося города), как вон в Варшаве исторический центр (как и в Кракове, как и в Праге) - Старе Място. Ежели по славянским землям хорошенько поискать - там таких топонимов пачками, под любую теорию.

Что же до Прокопия - камрад, цитирую:

В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов, пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода.

https://www.litmir.me/br/?b=13985&p=48

И ты ды. Насчет твоей ругской (и до того готской) теории мы уже ругались - не вижу смысла повторять, для меня она - вот как раз в эту тему, а не в "историю".

Что касается "самостийности" то пока не вижу, чтобы нынешний кризис нанес какой-то существенный ущерб этой идеологии или привел к отказу от нее.

Нынешний - это который? С 2014 года, с прихода к власти стаи сам-пан-зешек или вотпрямщаз коронавирусный? Камрад, и то, и другое, и третье - по историческим меркам ничтожный период, даже в сравнении с самой самостийной идеей. Да и кризис нынешний - это так... легкий дискомфорт от дауншифтинга, не более того - по сравнению, например, с 30-летним пиздецом под названием Руина.

Ущерб - он уже есть, и даже вот тут на форуме многие отмечают. Но он никоим образом не коснется впэртых нацюков, их активности в тырнетах (где один человек при должном старании и скромном финансировании способен засрать сразу несколько ресурсов, создавая видимость многочисленности и широты свидомых масс ) и даже не только в них - вспомни, сколько лет бандеровцев выколупывали из схронов...

А уж в схронах-то самоизолироваться - это не в уйутненьких, и когда НКВД ловит - вот это уж кризис так кризис!

[SEV]

[SEV]

[Valtapan]

[SEV]

[crazyvird]

[чемберлен]

Мои дети учатся дома.
Прошу администрацию школы сдать деньги на новые шторы и ремонт мебели.

[Вован Донецкий]

[crazyvird]

[crazyvird]

[crazyvird]

[SEV]

[Dimson]