Турецкое лето?

[Самогон]

Экстримальный отдых включен

[Valtapan]

Экстримальный отдых включен...

...в связи с сильным давлением со стороны египетских конкурентов...

[Dimson]

ТЯЖЁЛЫЙ УДАР ПРИШЁЛСЯ В ПАХ...

В Турции в районе площади Таксим местными спецслужбами задержан и сильно избит журналист Аркадий Бабченко (известный как блоххер starshinazapasa - Dimson)

14.06.2013

В настоящее время он находится в местном госпитале под охраной спецслужб. Как рассказал «Новой газете» сам Бабченко, он фотографировал пустые полицейские машины, когда к нему подошли люди в гражданской форме и категорически попросили перестать снимать, тут же схватили его за руки и стали задерживать.

- Я пытался убрать их руки от себя, тогда они оттащили меня во дворы и начали избивать, сильно били по ногам, тяжелый удар пришелся в пах. Сейчас я нахожусь в госпитале. Ходить не могу. Сотрудники спецслужб находятся рядом со мной. Отобрали паспорт и прочие документы, оставили телефон, по которому разрешили звонить. Как я понял по их словам, меня подозревают в нападении на представителей власти. Пока непонятно, что со мной будут делать - то ли будут выдворять из страны, то ли предъявят обвинение. В ближайшее время меня повезут в департамент по делам иностранцев.

«Новая» следит за развитием событий.

P.S. 23.16 В настоящее время Аркадия Бабченко перевезли в полицейский участок. В ситуацию вокруг журналиста вмешался сотрудник российского консульства в Стамбуле. Он направляется в участок.

Если российское консульство вызволит борца из турецкого застенка, он вернётся в Москву и снова начнёт клеймить путинских палачей.

А ведь ещё пару дней назад - как дысал, как дысал:
http://starshinazapasa.livejournal.com/630232.html

Там, на Таксиме, стоя на крыше разбитого автобуса, наблюдая стотысячную толпу фанатов, в едином порыве скандирующих "Таип уходи"; пытаясь охватить взглядом текущую бескрайнюю реку людей, пришедших защищать свои свободы; реку от зари до зари, превращающуюся в море от края до края; глядя на людей, ставших здесь лагерем и построивших баррикады; людей, которым бы даже в голову не пришла бы сама мысль о том, что они что-то должны согласовать; фотографируя расклеванный безоружными людьми водомет и разорванный голыми руками автозак с вырванными решетками; слушая бой турецких барабанов... Там, на Таксиме, я вдруг почувствовал, что просто физически больше не смогу заставить себя войти в этот очередной огороженный ментовским строем и решетками загон, согнуть шею под металлоискателем, вывернуть перед ментами свои карманы, разрешить им своими руками лазить в мой рюкзак, а потом стать в строй, махать шариками и еще, мать его, называть это "протестом".
...
Там, около парка Гези, на пересечении улицы Истикляль, на крыше разбитого автобуса, под бой турецких барабанов и запах горящих баррикад из меня вышли последние остатки рабства, освободившееся пространство наполнилось свободой и процесс этот оказался необратимым.
Я - свободный человек. По загонам я больше не хожу. И унижаться больше не намерен.
Сами перед ментами свои карманы выворачивайте.

Под бой турецких барабанов воздух свободы в жопе защекотал, процесс выхода рабства из организма пошёл... и вдруг - такое анфиско, тьфу фетяско, короче фиаско в феске

Надо бы ему на подмогу товарища Курицыну в пиздатой шуппке и с шилом в руках направить

[22_RUS]

Дотянулась, таки, Крававая.. - свою грязную работу сделала чужими руками и туреццкими сапогами.

[Самогон]

Еще и срок впаяют за сопротивление/нападение на представителей закона.

[Олег из Донецка]

Еще и срок впаяют за сопротивление/нападение на представителей закона.

Хорошо бы! Чтоб "службу понимал"!

[Береза]

Я пытался убрать их руки от себя, тогда они оттащили меня во дворы и начали избивать, сильно били по ногам, тяжелый удар пришелся в пах. Сейчас я нахожусь в госпитале. Ходить не могу.

Это тут он херой
факи показывать

[22_RUS]

..В ближайшее время меня повезут в департамент по делам иностранцев...

..потом - в лагерь, для перемещенных лиц и незаконных мигрантов...

Просто чудо какое-то!.

[glava]

Жаль,что журналюгу не покалечили
Ну или насильно не сделали мумсульманином

[San4es60]

Митинг сторонников Эндоргана:



Ну и вдогонку: Turkish EU Minister: "Whoever enters Taksim will be treated as terrorists."
Любой, пришедший на Таксим будет рассматриваться как террорист
http://www.hurriyetdailynews.com/eve...&NewsCatID=338

[San4es60]

В Турции в районе площади Таксим местными спецслужбами задержан и сильно избит журналист Аркадий Бабченко

Янипонил, а как это он из турецкого зиндана в жжешечку то строчит малявы?

зы. Бабетта кстати агент КГБ по версии КЦ =)

[San4es60]

Протестующие начали строить баррикады в окрестностях площади Таксим

В Стамбуле несколько тысяч протестующих возводят баррикады на главной улице, ведущей к центральной площади Таксим, сообщили очевидцы

Незадолго до этого турецкая полиция полностью освободила от протестующих стамбульский парк Гези и блокировала все подходы к нему. По данным губернаторства Стамбула, при разгоне лагеря демонстрантов пострадали не менее 29 человек, передает ИТАР-ТАСС.

Как сообщается, силы безопасности также вытесняют толпы манифестантов с прилегающих к площади Таксим улиц, применяя слезоточивый газ и дымовые шашки. Некоторые активисты проявляют агрессию в отношении стражей порядка, забрасывая их камнями и стреляя в их сторону фейерверками.

Между тем, после известий о разгоне парка Гези в Стамбуле и других городах Турции начали собираться толпы людей. Сообщается, что многие стамбульцы выехали в направлении Таксима из отдаленных районов, в ответ полиция перекрыла ряд основных трасс. Несколько тысяч человек собралось в столичном парке Кугулу.

http://rus.ruvr.ru/news/2013_06_16/P...i-Taksim-3438/

[Valtapan]

Профсоюзы Турции объявили о всеобщей забастовке

АНКАРА, 17 июн — РИА Новости, Алёна Палажченко. Крупнейшие профсоюзы Турции, которые представляют интересы инженеров, медиков, архитекторов, стоматологов, госслужащих, в понедельник начинают всеобщую забастовку в знак поддержки демонстрантов в Стамбуле, говорится в сообщении на сайте "Конфедерации революционных рабочих профсоюзов Турции" (DISK).

"(Правящая) Партия справедливости и развития выбрала путь государственного террора… Люди, которые требовали своих прав и справедливости, убиты, десятки стали инвалидами, тысячи раненых… [Пора вводить бесполетную зону... - V.] Мы вместе с теми, кто сопротивляется силе и давлению… В понедельник, 17 июня, мы остановим работу и будем выполнять свои обязанности только в чрезвычайных ситуациях", — говорится на сайте.
Лидеры профсоюзов призывают граждан отнестись с пониманием к возможным неудобствам "ради свободной и демократической Турции".
В свою очередь, глава МВД Турции Муаммер Гюлер, назвал действия профсоюзов незаконными. "Протестная акция, которую хотят провести профсоюзы, незаконная", — заявил он в понедельник жураналистам.
Накануне "Конфедерация профсоюзов государственных служащих" (KESK) призвала организовать генеральную забастовку в понедельник. А руководство DISK собралось на экстренное заседание, на котором решался вопрос о присоединении к забастовке. Поводом для проведения акции стало желание выразить солидарность с демонстрантами, чей митинг в центре Стамбула в ночь на воскресенье был подавлен полицией.

[Dimson]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

[Valtapan]

Dimson, ну реально странные какие-то вопросы задаешь...

[Dimson]

Ну хочется всё-таки какой-то структуризации сегодняшних фактов с целью прогнозирования последующих. Меня и наши белоленточные раздражают не столько потому, что они против Путина (Зюганов тоже против Путина), сколько аморфностью и безликостью, сливающуюся с бесцельностью.

[Valtapan]

Ну хочется всё-таки какой-то структуризации сегодняшних фактов с целью прогнозирования последующих...

У меня, честно говоря, пока складывается впечатление, что это мозговая болезнь какая-то... причем , сцуко, заразная... (Есть очень слабая надежда, что мы ею переболели году этак в 17-м, и теперь если нас и лихорадит, то слегка... иммунитетЪ чО)

[Dimson]

Я бы уточнил, что именно мы переболели в 1988-1993. Но ведь уже входит в активную жизнь поколение, родившееся после
Наше спасение в соседях.
Раньше говорили, что Россия показывала всему миру, как не надо. Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером

[Valtapan]

Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером...

Дурной пример заразителен... Как бы оно не оказалось из этой серии...

[Дохляк]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

коротко: хотят смены власти.

демократия бывает двух видов: "демократия большинства" и "демократия представительств". первый вариант отличается тем, что в нем механизмы смены власти не работают. выборы играют роль не выбора между политическими силами, а подтверждения легитимности монопольно правящей силы.

в "демократии представительства" когда люди не довольны тем, как правящая сила представляет их интересы, они идут и голосуют за другую политическую силу, которая имеет реальный шанс взять власть. в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.

поверхностно разница между легко наблюдается на том, во первых, происходит ли реальные передача власти, или правящая группировка удерживает власть десятилетиями; и во-вторых, неустойчиво-малый разрыв на выборах или непреодолимо большой.

[Valtapan]

демократия бывает...

Э-э-э-э... мю-э-э-э... И к какому из этих видов относится политическая система "самой демократической страны в мире"?...

[Dimson]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

коротко: хотят смены власти.

демократия бывает двух видов: "демократия большинства" и "демократия представительств". первый вариант отличается тем, что в нем механизмы смены власти не работают. выборы играют роль не выбора между политическими силами, а подтверждения легитимности монопольно правящей силы.

в "демократии представительства" когда люди не довольны тем, как правящая сила представляет их интересы, они идут и голосуют за другую политическую силу, которая имеет реальный шанс взять власть. в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.

поверхностно разница между легко наблюдается на том, во первых, происходит ли реальные передача власти, или правящая группировка удерживает власть десятилетиями; и во-вторых, неустойчиво-малый разрыв на выборах или непреодолимо большой.

Ничего не понял.
Так механизм выборов для этих "разных" демократий тоже разный или всё-таки одинаковый?
То, что Ф.Рузвельт избирался на три срока подряд - это свидетельство того, что в САСШ тогда была демократия большинства?
А та же Турция - это какая демократия?
С одной стороны там десятилетиями правили кемалисты. По-Вашему - демократия большинства. С другой стороны в 2002 на выборах таки победила нынешняя правящая партия - в один момент демократия большинства превратилась в демократию представительства? В 2011 партия Эрдогана набрала на выборах половину всех голосов, обойдя в два раза кемалистов - значит опять скатилась в демократию большинства, да?

Или вот недовольные гендерным законотворчеством парламента французы выходят на улицу, они понимают, что их интересы на выборах учтены не были и не будут. Какая демократия во Франции?

[Kombrig]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

коротко: хотят смены власти.

в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.

в принципе правильно. все демократии заканчиваются тиранией...с той или иной поправкой.

[Олег из Донецка]

Раньше говорили, что Россия показывала всему миру, как не надо. Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером

Не работает, увы... Ливия, Египет, Сирия...Сербия, Украина...

[Вован Донецкий]

Раньше говорили, что Россия показывала всему миру, как не надо. Теперь настал черёд остального мира послужить России антипримером

Не работает, увы... Ливия, Египет, Сирия...Сербия, Украина...

И? Россия идет по примеру вышеперечисленных стран?

[Олег из Донецка]

И? Россия идет по примеру вышеперечисленных стран

Я не стал бы недооценивать такую угрозу.

[Вован Донецкий]

И? Россия идет по примеру вышеперечисленных стран

Я не стал бы недооценивать такую угрозу.

Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.

[Приазовец_]

Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.

Все активное население вымывается. Так что не полыхнет.

[Дохляк]

Ничего не понял.
Так механизм выборов для этих "разных" демократий тоже разный или всё-таки одинаковый?

формально механизм почти один и тот же.

То, что Ф.Рузвельт избирался на три срока подряд - это свидетельство того, что в САСШ тогда была демократия большинства?

да, именно так. и в таком же состоянии была Франция при де Голле.

А та же Турция - это какая демократия?
С одной стороны там десятилетиями правили кемалисты. По-Вашему - демократия большинства. С другой стороны в 2002 на выборах таки победила нынешняя правящая партия - в один момент демократия большинства превратилась в демократию представительства? В 2011 партия Эрдогана набрала на выборах половину всех голосов, обойдя в два раза кемалистов - значит опять скатилась в демократию большинства, да?

представительства не было. был переходный момент между одной доминирующей силы к другой. у нас было аналогичное событие: переход власти от КПСС к ельцинской группировке. в момент перехода происходят выборы с такими супер-драматическими эффектами, какие представительской демократии и не снились. решается судьба Родины, не меньше. трескотня на весь мир, на электорат и полит-болото сыпятся небывалые подачки и фантастические обещания. а после победы, ну сами знаете...


в Турции сейчас неустойчивое положение. с одной стороны, есть политические силы, которые реально конкурируют за власть. с другой стороны, они слишком сильно поляризованы, и из-за этого стремятся к стабилизации путем установления "демократии большинства" -- каждая под своим руководством, естественно.

Или вот недовольные гендерным законотворчеством парламента французы выходят на улицу, они понимают, что их интересы на выборах учтены не были и не будут. Какая демократия во Франции?

в целом, представительская, но в представительствах обнаружился перекос -- лобби гомосеков оказалось неуравновешено, а нормальные люди с созданием своего представительства подзадержались. далее их протест будет либо использован какой-то из существующих полит-сил, либо они создадут новую. технических препятствий к этому нет, вопрос времени.

но в любом случае, какого-то государственного подавления полит-активности гомосеков в странах типа Франции ждать бесполезно, такого не будет. будет вероятно, более сбалансированная политика в этих вопросах, и только.

[Dimson]

А вообще, безотносительно сорта говна демократии, наблюдается интересная смена парадигмы. Раньше было аксиомой, что честные всеобщие выборы - залог успешного развития государства.
С некоторых пор вместо выборности, стали практиковать сценарии, когда народ, "возмущённый нечестными выборами" выходит на улицу. Нечестный (нечестивый?) РежЫмЪ по этому сценарию обязан зассать и уйти в монастырь согласиться на "честные перевыборы", ежели не зассыт, то народЪ имеет полное право устроить беспорядки и смести политических жуликов. Обкатано в Сербии, Грузии, Украине, Киргизии.
Сегодня это право народа выйти на улицу и потребовать "смены власти" начинает трактоваться уж как-то слишком расширительно. Уже не важно, честные ли были выборы, на которых текущий режЫм пришёл к власти, насколько он был поддержан на выборах избирателями. Если найдётся количество недовольных, способных заполнить телекартинку, их недовольство и требование смены режЫма либеральными руководителями демократических стран (тм) признаётся законным и достойным поддержки. Где-то эта поддержка заключается в финансировании, тренинге лидеров, где-то - в поставке оружия. И всегда - в информационной поддержке из самых крупных калибров.

Всё это - пока требования смены режыма раздаются в других странах - недемократических или недостаточно демократических.
Когда такие же требования звучат в самих странах либеральной демократии, оценки свободных СМИ и политиков совершенно другие.

Но, как сказал один умный человек, можно обмануть всех на какое-то время, некоторых - навсегда, но нельзя обманывать всех вечно. Тем более в наше время с современными технологиями
Рано или поздно у населения стран с "развитой демократией" встанет вопрос: почему, когда протестующим на турецкой площади наши независимые СМИ и наша демократическая власть сочувствуют и поддерживают, почему воружённым бабуинам, взбунтовавшимся против законной власти, наше демократическое государство помогает оружием и установлением бесполётной зоны, а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?
Но это пока всё на вербальном уровне.
А что, например предпримет Великобритания, если в какой-нибудь её части установится шариатская республика, на которой вооружённые моджахеды упразднят британское законодательство?

[Dimson]

А может быть, дело не в демократии большинства, а в том, что в конкретный момент времени нашлась политическая сила, политический лидер, отвечающие интересам большинства общества? А демократия представительства - ситуация, когда общество либо в тупике, либо не может определиться, по какому пути пойти дальше?
Вот и всё и не надо придумывать навороченные схемы ибо выборная демократия едина в обоих случаях, нет?

[Олег из Донецка]

Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.

Предпосылки - ничто, деньги - всё. "Кто будет оплачивать этот банкет?"(с) Желающих же оплатить "банкет" в России - есть. Здесь заполыхает только в том случае, если это сможет нанести значительный вред России. К примеру, в случае вхождения части или всей украины в состав России- так желанном для многих из нас. Именно поэтому я считал и считаю, что российскому руководству нужно не один и даже не семь раз подумать, прежде чем принимать такое решение. Именно поэтому, имхо, оно до сих пор не принято.

[Dimson]

в представительствах обнаружился перекос -- лобби гомосеков оказалось неуравновешено, а нормальные люди с созданием своего представительства подзадержались.

Я уверен, нормальные люди не должны создавать специальные представительства НЕгомосеков, представительства НЕубийц, представительства НЕворов. Это должно выполнять государство в лице парламента. В нормальном понимании демократии, парламент никогда бы не принял закон поддерживающий меньшинство, если он затрагивает интересы группы, которая больше этого меньшинства.