Турецкое лето?

[Dimson]

А вообще, безотносительно сорта говна демократии, наблюдается интересная смена парадигмы. Раньше было аксиомой, что честные всеобщие выборы - залог успешного развития государства.
С некоторых пор вместо выборности, стали практиковать сценарии, когда народ, "возмущённый нечестными выборами" выходит на улицу. Нечестный (нечестивый?) РежЫмЪ по этому сценарию обязан зассать и уйти в монастырь согласиться на "честные перевыборы", ежели не зассыт, то народЪ имеет полное право устроить беспорядки и смести политических жуликов. Обкатано в Сербии, Грузии, Украине, Киргизии.
Сегодня это право народа выйти на улицу и потребовать "смены власти" начинает трактоваться уж как-то слишком расширительно. Уже не важно, честные ли были выборы, на которых текущий режЫм пришёл к власти, насколько он был поддержан на выборах избирателями. Если найдётся количество недовольных, способных заполнить телекартинку, их недовольство и требование смены режЫма либеральными руководителями демократических стран (тм) признаётся законным и достойным поддержки. Где-то эта поддержка заключается в финансировании, тренинге лидеров, где-то - в поставке оружия. И всегда - в информационной поддержке из самых крупных калибров.

Всё это - пока требования смены режыма раздаются в других странах - недемократических или недостаточно демократических.
Когда такие же требования звучат в самих странах либеральной демократии, оценки свободных СМИ и политиков совершенно другие.

Но, как сказал один умный человек, можно обмануть всех на какое-то время, некоторых - навсегда, но нельзя обманывать всех вечно. Тем более в наше время с современными технологиями
Рано или поздно у населения стран с "развитой демократией" встанет вопрос: почему, когда протестующим на турецкой площади наши независимые СМИ и наша демократическая власть сочувствуют и поддерживают, почему воружённым бабуинам, взбунтовавшимся против законной власти, наше демократическое государство помогает оружием и установлением бесполётной зоны, а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?
Но это пока всё на вербальном уровне.
А что, например предпримет Великобритания, если в какой-нибудь её части установится шариатская республика, на которой вооружённые моджахеды упразднят британское законодательство?

[Дохляк]

А вообще, безотносительно сорта говна демократии, наблюдается интересная смена парадигмы. Раньше было аксиомой, что честные всеобщие выборы - залог успешного развития государства.

раньше это в переходный период, когда либеральная ельцинская тусовка валила "коммунистов", и лозунгами "про выборы" херачила их как дубиной.

С некоторых пор вместо выборности, стали практиковать сценарии, когда народ, "возмущённый нечестными выборами" выходит на улицу. Нечестный (нечестивый?) РежЫмЪ по этому сценарию обязан зассать и уйти в монастырь согласиться на "честные перевыборы", ежели не зассыт, то народЪ имеет полное право устроить беспорядки и смести политических жуликов. Обкатано в Сербии, Грузии, Украине, Киргизии.

а любые идеологические телеги -- инструмент политической борьбы. и рассматривать их надо с вопроса "на чью мельницу воду льете". очень проясняет.

А что, например предпримет Великобритания, если в какой-нибудь её части установится шариатская республика, на которой вооружённые моджахеды упразднят британское законодательство?

вы смотрите на события с позиции субъектов-государств. один игрок -- США, другой Великобритания, третий Россия и т.д. такого давно уже нет нигде. есть политические силы. в некоторых странах они контролируют государственный аппарат, но даже там отождествлять их с государством было бы неверно.

что предпримет Великобритания -- какая Великобритания? что предпримут конкретные политические силы в этой самой Великобритании, вот вопрос в чем. если ситуация зайдет настолько далеко, что исламский анклав заставит все политические силы консолидироваться против себя, ну да, конечно, его прижмут в конце концов. а пока эти анклавы растут и пахнут, потому что есть политические силы, которым это выгодно. или точнее, выгодны те же процессы, побочным эффектом которых стал рост этих анклавов.

а растут они и "у них", и "у нас", что характерно. это говорит о том, что нашей замечательной государственнической правящей силе это тоже выгодно. хотя может и не так выгодно, как тамошним.

[Олег из Донецка]

Скорее полыхнет здесь. Предпосылок больше. Актуальных. Жизненных.

Предпосылки - ничто, деньги - всё. "Кто будет оплачивать этот банкет?"(с) Желающих же оплатить "банкет" в России - есть. Здесь заполыхает только в том случае, если это сможет нанести значительный вред России. К примеру, в случае вхождения части или всей украины в состав России- так желанном для многих из нас. Именно поэтому я считал и считаю, что российскому руководству нужно не один и даже не семь раз подумать, прежде чем принимать такое решение. Именно поэтому, имхо, оно до сих пор не принято.

[Самогон]

а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?

Потому что это страна моя, а остальной мир меня мало колышит. Если мой сосед будет бузить, я вызову полицию шоб его утихомирили. Если бузит сосед у вас, это меня мало трогает. Простой обывательский подход.

[Dimson]

а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?

Потому что это страна моя, а остальной мир меня мало колышит. Если мой сосед будет бузить, я вызову полицию шоб его утихомирили. Если бузит сосед у вас, это меня мало трогает. Простой обывательский подход.

Да, но сосед ваш - такой же обыватель и он сравнивает и вопрошает

[Самогон]

а точно такие же оккупаи в нашей стране жестоко разгоняет?

Потому что это страна моя, а остальной мир меня мало колышит. Если мой сосед будет бузить, я вызову полицию шоб его утихомирили. Если бузит сосед у вас, это меня мало трогает. Простой обывательский подход.

Да, но сосед ваш - такой же обыватель и он сравнивает и вопрошает

А я ему отвечаю: - будешь бузить, я тебя сам утихомирю. А вот когда и мне похер и еще многим похер, тогда придет разруха.

[Приазовец_]

Здесь заполыхает

Каким образом? Мне трудно это представить.

[Олег из Донецка]

Каким образом? Мне трудно это представить.

А я - о чём?!

[Dimson]

Не понял, Вы же сами писали, что лобби гомосеков в парламенте нормальные люди не смогли ничего противопоставить. Не успели организоваться, мол.
Есть ЛГБТ, которое лоббирует свои интересы во всех областях от культурной до политической.
Что должны сделать нормальные люди, чтобы противопоставить ЛГБТ своё лобби, не позволяющее этому меньшинству проталкивать в парламенте свои законы?
Создать партию миссионерской позиции?

[Дохляк]

Не понял, Вы же сами писали, что лобби гомосеков в парламенте нормальные люди не смогли ничего противопоставить. Не успели организоваться, мол.

да, просто протормозили, и это вполне естественно. стимула нет защищать привычные вещи, пока реальная угроза не возникнет. сейчас наконец дошло -- пошла и движуха соответствующая.

Есть ЛГБТ, которое лоббирует свои интересы во всех областях от культурной до политической. Что должны сделать нормальные люди, чтобы противопоставить ЛГБТ своё лобби, не позволяющее этому меньшинству проталкивать в парламенте свои законы? Создать партию миссионерской позиции?

ну, я б не ограничивался одной миссионерской, надо как-то пошире брать.


вообще, консервативные силы давно требуют модернизации, как это ни парадоксально звучит. в том виде, как они есть, они слишком неповоротливы, чтобы эффективно реагировать на политическую динамику. это наглядно показывают даже не успехи ЛГБТ, а то, что они вызвали уже неорганизованное протестное движение, которое происходит ВНЕ традиционных консервативных организаций.

[Dimson]

Олесь Бузина: Эрдоган достал наган

Точнее, даже не наган, а просто метлу. И сработало!

Как веником убирают на кухне мусор, премьер-министр Турции вычистил бульдозерами оппозицию с площади Таксим. Лишний раз доказав, что главное в политике — сила. Теперь к его опыту будут внимательно присматриваться у нас. И оппозиционеры. И власти. Правда, пока не ясно, к чему решительность Эрдогана приведет. Противники грозят ему массовой забастовкой. Если она станет всеобщей, в чем лично я сомневаюсь, премьер-министр уйдет. Но если дело ограничится одним или несколькими профсоюзами, все превратится в детскую попытку испугать премьер-министра Турции. По характеру он не похож на Путина или Януковича: те возятся со своими «революционерами», как с хрупкими елочными игрушками, которые должны демонстрировать Европе демократический имидж глав России и Украины. В Москве участниц «революции норковых шубок» на Болотной полиция чуть ли под руки не поддерживала, чтобы не упали. Ведь те в буквальном смысле совершали «подвиг» — шли несколько сот метров собственными ножками, а не везли себя в автомобилях. Точно так же в Киеве из ничего раздули дело «избиения» неизвестной тележурналистки, которая так и не смогла показать ни одного синяка на своем хитром теле. Но это у нас! А в Турции и народ бодрее, и власть жестче. И премьер-министр смахивает по внешности и ухваткам на «бацьку» Лукашенко. Консерваторы в Турции горой за Эрдогана. А Стамбул — не столица. Столица давно — Анкара. Восстание в Стамбуле — это как Майдан во Львове. Можно митинговать до бесконечности, но на устойчивость политической системы это никак не повлияет.

Если твердость Эрдогана укротит турецких протестантов, это наверняка деморализует оппозицию украинскую. И вдохновит регионалов в преддверии президентских выборов. Они почувствуют, что власть можно не отдавать, даже если против тебя улица. Главное, чтобы полиция была за тебя. Конечно, Украина — не Турция. Но сути дела это не меняет. Против лома нет приема, если нет другого лома.

[Regel]

Лишний раз доказав, что главное в политике — сила. Теперь к его опыту будут внимательно присматриваться у нас. И оппозиционеры. И власти. Правда, пока не ясно, к чему решительность Эрдогана приведет.

Да. Крайне интересно. Турецкая оппозиция сейчас сама против власти не попрет. Будет шхериться и шипеть по углам.Но если она начнет бухтеть и бухтение будет набирать обороты, значит за ней есть поддержка. И далеко не турецкая вовсе. Ну вот и увидим, кто турецким властям друг.

[Кукушка]

Да. Крайне интересно. Турецкая оппозиция сейчас сама против власти не попрет. Будет шхериться и шипеть по углам.Но если она начнет бухтеть и бухтение будет набирать обороты, значит за ней есть поддержка. И далеко не турецкая вовсе. Ну вот и увидим, кто турецким властям друг.

Это так. Вот только не до конца понятно - собственной нефти в Турции мало, ежегодная добыча не превышает 3 млн.т. - порядка 20% внутренних потребностей.
Да и то все под "Шелл" и "Мобил".
Единственное "богатство" этой территории - подбрюшие России, плацдарм для размещения "демократической" ракетной дубины.
Опять же, Сирия, Иран рядом...
А с другой стороны - ведь и так уже член. В смысле НАТО член. Зачем такие сложности?
Разве, чтоб не платить за этот самый плацдарм. Поиздержались, видать, господа
пиндосы....

[Дохляк]

Это так. Вот только не до конца понятно - собственной нефти в Турции мало, ежегодная добыча не превышает 3 млн.т. - порядка 20% внутренних потребностей.
Да и то все под "Шелл" и "Мобил".
Единственное "богатство" этой территории - подбрюшие России, плацдарм для размещения "демократической" ракетной дубины.
Опять же, Сирия, Иран рядом...
А с другой стороны - ведь и так уже член. В смысле НАТО член. Зачем такие сложности?
Разве, чтоб не платить за этот самый плацдарм. Поиздержались, видать, господа
пиндосы....

я мож неожиданную мысль скажу, но поклонение перед могуществом вашингтонского обкома, рулящего всеми мировыми событиями, несколько преувеличено. хотя оный и лезет во все дырки, но таки кое-что затевается и не только по его инициативе.

[Самогон]

но таки кое-что затевается и не только по его инициативе.

Просто это хорошее пугало для патриотической тусовки. Думать не надо, есть враг и никаких других вариантов, от которых голова пухнет не надо.
Этот как его, джупел, вот.

[Dimson]

У турков достаточно своих скелетов в шкафу, чтобы не вешать всех собак в нынешней толчее на внешние силы.

Ещё в 1980 военные могли просто взять и отменить на два года все партии, парламент, правительство, конституцию и профсоюзы. Ещё в 1997 армия тупо потребовала, чтобы правительство Эрбокана исламской партии Благоденствия, честно победившей на выборах, ушло в отставку - и оно ушло, а Эрбокан сел на кичу на 5 лет. И легко отделался ибо во времена упомянутой перезагрузке турецкой матрицы в 1980 количество арестованных исчислялось сотнями тысяч, а казнённых - сотнями.

Там и без Вашобкома весело.

Ну и судя по отсутствию артподдержки прогрессивных европейских и американских свободных СМИ, это действительно made in Turkey.

[Кукушка]

У турецкой полиции закончился слезоточивый газ
Это как напоминание другим: готовьте слезогонку впрок...

[Kombrig]

У турецкой полиции закончился слезоточивый газ
Это как напоминание другим: готовьте слезогонку впрок...

теперь могут в виду отсутствия слезянки тратить запасы резиновых пуль.

извините, что осталось тем и утихомириваем.

[Dimson]

У турецкой полиции закончился слезоточивый газ
Это как напоминание другим: готовьте слезогонку впрок...

Ну, дык он у них в прошлую субботу ещё кончился. Применяли перечный

[BWolF]

Лето снова наступило:

Тайип Эрдоган: уйду в отставку, если в президентском дворце найдут золотые унитазы


Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган ответил на обвинения лидера оппозиционной Народно-республиканской партии Кемаля Кылычдароглу перед предстоящими парламентскими выборами. Эрдоган заявил, что готов уйти в отставку, если Кылычдароглу обнаружит в президентском дворце золотые унитазы. Подобное обвинение оппозиционный лидер выдвинул на одном из предвыборных митингов в ходе избирательной кампании. Президент Турции, по словам его адвоката, намерен подать в суд.

“Приглашаю его приехать и лично проверить. Интересно, удастся ли ему найти хоть одно золотое сидение в туалетных комнатах. Если он найдёт его, я уйду в отставку с поста президента. Если нет, то уйдёт ли он сам?”

Ранее Кылычдароглу не раз упоминал золотые унитазы в качестве свидетельства любви президента Турции к роскоши. Эрдоган действительно переехал в новый дворцовый комплекс, в котором тысяча комнат, после своей победы на президентских выборах в прошлом году.
http://ru.euronews.com/2015/06/01/mu...n-over-golden/

[Valtapan]

Ранее Кылычдароглу не раз упоминал золотые унитазы...

Блин, ну никакой фантазии... Никакого креатива... Скучно, голспода...

[Вован Донецкий]

Ранее Кылычдароглу не раз упоминал золотые унитазы...

Блин, ну никакой фантазии... Никакого креатива... Скучно, голспода...

Методичка то одна на всех.