Турецкое лето?

[Dimson]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

[Дохляк]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

коротко: хотят смены власти.

демократия бывает двух видов: "демократия большинства" и "демократия представительств". первый вариант отличается тем, что в нем механизмы смены власти не работают. выборы играют роль не выбора между политическими силами, а подтверждения легитимности монопольно правящей силы.

в "демократии представительства" когда люди не довольны тем, как правящая сила представляет их интересы, они идут и голосуют за другую политическую силу, которая имеет реальный шанс взять власть. в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.

поверхностно разница между легко наблюдается на том, во первых, происходит ли реальные передача власти, или правящая группировка удерживает власть десятилетиями; и во-вторых, неустойчиво-малый разрыв на выборах или непреодолимо большой.

[Dimson]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

коротко: хотят смены власти.

демократия бывает двух видов: "демократия большинства" и "демократия представительств". первый вариант отличается тем, что в нем механизмы смены власти не работают. выборы играют роль не выбора между политическими силами, а подтверждения легитимности монопольно правящей силы.

в "демократии представительства" когда люди не довольны тем, как правящая сила представляет их интересы, они идут и голосуют за другую политическую силу, которая имеет реальный шанс взять власть. в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.

поверхностно разница между легко наблюдается на том, во первых, происходит ли реальные передача власти, или правящая группировка удерживает власть десятилетиями; и во-вторых, неустойчиво-малый разрыв на выборах или непреодолимо большой.

Ничего не понял.
Так механизм выборов для этих "разных" демократий тоже разный или всё-таки одинаковый?
То, что Ф.Рузвельт избирался на три срока подряд - это свидетельство того, что в САСШ тогда была демократия большинства?
А та же Турция - это какая демократия?
С одной стороны там десятилетиями правили кемалисты. По-Вашему - демократия большинства. С другой стороны в 2002 на выборах таки победила нынешняя правящая партия - в один момент демократия большинства превратилась в демократию представительства? В 2011 партия Эрдогана набрала на выборах половину всех голосов, обойдя в два раза кемалистов - значит опять скатилась в демократию большинства, да?

Или вот недовольные гендерным законотворчеством парламента французы выходят на улицу, они понимают, что их интересы на выборах учтены не были и не будут. Какая демократия во Франции?

[Дохляк]

Ничего не понял.
Так механизм выборов для этих "разных" демократий тоже разный или всё-таки одинаковый?

формально механизм почти один и тот же.

То, что Ф.Рузвельт избирался на три срока подряд - это свидетельство того, что в САСШ тогда была демократия большинства?

да, именно так. и в таком же состоянии была Франция при де Голле.

А та же Турция - это какая демократия?
С одной стороны там десятилетиями правили кемалисты. По-Вашему - демократия большинства. С другой стороны в 2002 на выборах таки победила нынешняя правящая партия - в один момент демократия большинства превратилась в демократию представительства? В 2011 партия Эрдогана набрала на выборах половину всех голосов, обойдя в два раза кемалистов - значит опять скатилась в демократию большинства, да?

представительства не было. был переходный момент между одной доминирующей силы к другой. у нас было аналогичное событие: переход власти от КПСС к ельцинской группировке. в момент перехода происходят выборы с такими супер-драматическими эффектами, какие представительской демократии и не снились. решается судьба Родины, не меньше. трескотня на весь мир, на электорат и полит-болото сыпятся небывалые подачки и фантастические обещания. а после победы, ну сами знаете...


в Турции сейчас неустойчивое положение. с одной стороны, есть политические силы, которые реально конкурируют за власть. с другой стороны, они слишком сильно поляризованы, и из-за этого стремятся к стабилизации путем установления "демократии большинства" -- каждая под своим руководством, естественно.

Или вот недовольные гендерным законотворчеством парламента французы выходят на улицу, они понимают, что их интересы на выборах учтены не были и не будут. Какая демократия во Франции?

в целом, представительская, но в представительствах обнаружился перекос -- лобби гомосеков оказалось неуравновешено, а нормальные люди с созданием своего представительства подзадержались. далее их протест будет либо использован какой-то из существующих полит-сил, либо они создадут новую. технических препятствий к этому нет, вопрос времени.

но в любом случае, какого-то государственного подавления полит-активности гомосеков в странах типа Франции ждать бесполезно, такого не будет. будет вероятно, более сбалансированная политика в этих вопросах, и только.

[Kombrig]

А каких прав и справедливости требуют требующие?
Разве демократические выборы, на которых Эрдоган легко собирает две трети голосов всех турков не высшая справедливость?
Или справедливо - это когда за голос одного турецкого креакла нужно учитывать 10 голосов турецкого быдла?
Что вообще хотят-то?

коротко: хотят смены власти.

в "демократии большинства" идти на выборы бесполезно, так как не-правящие силы шансов получить власть не имеют. поэтому недовольные люди идут на улицу.

в принципе правильно. все демократии заканчиваются тиранией...с той или иной поправкой.