Для Приазовца

[Приазовец_]

высшей расой себя считать не будете?

Постараемся. Хотя, на наш взгляд, все предпосылки для этого есть.

[Dimson]

Да какой тут формализм?
Назвался груздём - полезай в кузов!
Вступил в войска СС, дал присягу фюреру:

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками.

Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв, не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив, отлучаться не буду и, хотя и раненый, следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

получи и распишись...

[Приазовец_]

Да какой тут формализм?
Назвался груздём - полезай в кузов!
Вступил в войска СС, дал присягу фюреру:

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни, до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду.

В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками.

Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв, не только заблаговременно о том объявлю, но всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким, так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне, какая опасность мне не угрожала бы, пока жив, отлучаться не буду и, хотя и раненый, следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести и поступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

получи и распишись...

Формализм! Из всех щелей прет!

Неужели Вы думаете, что Шкуро всерьез воспринимал эти напыщенные словосочетания?

[Dimson]

Автор присяги не Гиммлер и даже не фон Панвиц. Автор - Пётр Краснов.

И это... Вы напрасно заблуждаетесь, присяга - это не формализм.
Почитайте в ветке про Свободу по джаретовской ссылке на Бузину, от том, как в дивизии СС Галичина расстреливали давших аналогичную присягу и нарушивших немецкий орднунг "стрельцов" расстреливали пачками

[Приазовец_]

Автор - Пётр Краснов.

Писатель! Красивая фраза - все!

[jarett]

Неужели Вы думаете, что Шкуро всерьез принимал эти напыщенные словосочетания?

значит так и запишем: казакам принять присягу как в чистом поле пёрнуть!
Балаболы ряженые!!!

[Приазовец_]

так и запишем: казакам принять присягу как в чистом поле

Смотря кому и какую.

[glava]

а вот Деникин - тот к присяге серьезней отнесся, и не запомоился

[Dimson]

Писатель! Красивая фраза - все!

Да ладно, писатель... Калька с присяги, которая была в Российской империи
http://www.liveinternet.ru/community.../post66779835/
токмо заместо Государя-императора - вождь германского народа Хитлер.

[Приазовец_]

Да. Деникин был других взглядов и принципов. Может это и было причиной провала "похода на Москву".

Циничней надо было быть - не на уровне цинизма Ленина и Троцкого, но все же.

И "авантюристичней" - Шкуро надо было дать пойти в рейд по маршруту Мамантова и дальше, с разрушением ж/д сообщения к востоку от Москвы, а не бросать его на Воронеж.

[Приазовец_]

Писатель! Красивая фраза - все!

Да ладно, писатель... Калька с присяги, которая была в Российской империи
http://www.liveinternet.ru/community.../post66779835/
токмо заместо Государя-императора - вождь германского народа Хитлер.

Опять же - формальность. Неужели Вы думаете, что казаки (казаки!) воспринимали эту мантру всерьез?

[Dimson]

Это не мантра, а присяга. Данная на Святом Евангелии.
И заключительная фраза, которая из моей цитаты выпала, была:

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

Что Вы пытаетесь тут доказать?
Что казаки не понимали смысла воинской присяги?
Что им поклясться на Евангелии и поцеловать крест, а потом наплевать на свою клятву - как два пальца обоссать?

Что-то новое в образе казаков. Может, как и укры, договоритесь до того, что казаки были геи?

[Самогон]

Ну что вы право слово, просто казаки- хозяева своему слову, захотел дал клятву, захотел забрал.

[V_V_V]

Что-то новое в образе казаков.

Да ладно.
Всё-таки не стОит судить о всех казаках по развлекающемуся в интрнетах Лёшенке.

[Приазовец_]

Это не мантра, а присяга. Данная на Святом Евангелии.
И заключительная фраза, которая из моей цитаты выпала, была:
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Что Вы пытаетесь тут доказать?
Что казаки не понимали смысла воинской присяги?
Что им поклясться на Евангелии и поцеловать крест, а потом наплевать на свою клятву - как два пальца обоссать?

Как ни печально, но очень для многих, если не для большинства, присяги (в том числе и эта), были лишь словами.

[Regel]

то есть, все равно, сколько присяг давать, кому служить, за кого крест целовать.

Надежа и опора. Тьфу ты, позорище.

[танкист]

очень для многих, если не для большинства, присяги (в том числе и эта), были лишь словами.

Ну йошкарола!
А как же: казак присягает один раз?
Как-то у тебя в голове такой каши наварено, аж страшно становится. По-твоему выходит, что казаки - это такое перекати-поле, которое ни чести, ни совести - что выгоднее по текущей обстановке, - так и "поют", тому и "сапоги начищают"...
Тихий ужас, короче...

[glava]

Шкуро надо было дать пойти в рейд по маршруту Мамантова и дальше, с разрушением ж/д сообщения к востоку от Москвы, а не бросать его на Воронеж.

Да,и получил бы по тылам от красных

[Regel]

розгами

[Приазовец_]

А как же: казак присягает один раз?

Сколько раз присягали с 1914-го по 1920-й?

И царю, и Каледину, и Краснову, и Врангелю - не всегда формально, но по сути.

Некоторые вот и Гитлеру, и красным.

Не стоит идеализировать казачество - предательство Каледина, которого сами же выбрали в атаманы - позорнейшее пятно в истории Дона.

Если уж своего предали, то что тот Гитлер.

По-твоему выходит, что казаки - это такое перекати-поле, которое ни чести, ни совести - что выгоднее по текущей обстановке, - так и "поют", тому и "сапоги начищают"...

Да не по моему - вся история пестрит примерами.

Кто Разина раненого царю выдал?

Но какие бы ни были - а свои, кое-в чем очень даже хороши. И никуда от себя не деться.

[Приазовец_]

Шкуро надо было дать пойти в рейд по маршруту Мамантова и дальше, с разрушением ж/д сообщения к востоку от Москвы, а не бросать его на Воронеж.

Да,и получил бы по тылам от красных

Вряд ли. Шкуро тем и брал, что был мало предсказуем и быстр в исполнении своих решений.

Многие считают его лучшим тактиком гражданской - наряду со Слащевым. Ну а когда они были вместе.....

Не успели бы красные за ним. Они за Мамантовым, тащившим громадный обоз, еле успевали.

[Glossator]

Вся проблема в "бы". Красные успели. :empathy3:

[Приазовец_]

Вся проблема в "бы". Красные успели.

Да, успели перебросить подкрепления с Восточного фронта.

Здесь Деникин проявил нерешительность, что и обернулось поражением.

[танкист]

Некоторые вот и Гитлеру, и красным.

Вот как не видел разницы м/д Гитлером и красными, так и не видишь...
Ну да Господь с тобой, не ввязываюсь.

[Приазовец_]

Некоторые вот и Гитлеру, и красным.

Вот как не видел разницы м/д Гитлером и красными, так и не видишь...
Ну да Господь с тобой, не ввязываюсь.

Это простое перечисление, не воспринимайте так близко к сердцу.

Но раз уж зацепились, то объясните, чем отличались красные, занимавшиеся "расказачиванием", от гитлеровских "зондеркоманд"?

[Негра]

Не стоит идеализировать казачество

Это ты нам говоришь?!

какие бы ни были - а свои

Это типа "своё не пахнет"?

объясните, чем отличались красные

Ну так по этой твоей логике красные были "свои". Так что ты определись как-то.
А по нормальной логике, вообще-то, сравнивать идеологические разногласия с внешним врагом, уничтожающим твою Родину и твой народ, как-то... очень по нынешнему либерально.

[Приазовец_]

Это ты нам говоришь?!

Да, ведь некоторые имеют представление о некоем "хорошем казачестве", воевавшем на стороне красных и никогда никого не предававшем.

Это типа "своё не пахнет"?

Пахнет. Но, если, к примеру, испускаешь газы, то куда от них деться? Придется нюхать.

Ну так по этой твоей логике красные были "свои". Так что ты определись как-то.
А по нормальной логике, вообще-то, сравнивать идеологические разногласия с внешним врагом, уничтожающим твою Родину и твой народ, как-то...

Никогда для меня красные не были "своими".

Речь не о "сравнении идеологических разногласий", а о сравнении вполне конкретных методов уничтожения. Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?

[танкист]

Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?

ну было же уже, Волгарь приводил примеры белогвардейских зверств, в том же, если не большем, масштабе, - и что?...
Если для тебя внутренний дурак не отличим от внешнего агрессора - велкам в либерастию и белогандонию...
Печально.

[Приазовец_]

Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?

ну было же уже, Волгарь приводил примеры белогвардейских зверств, в том же, если не большем, масштабе, - и что?...
Если для тебя внутренний дурак не отличим от внешнего агрессора - велкам в либерастию и белогандонию...
Печально.

Ушли от ответа на вопрос.

"Внутренний дурак" - насколько я понял, это Вы о красных. "Дурак" ли? Не "преступник"?

не отличим от внешнего агрессора

Агент, действующий на деньги внешнего агрессора и в интересах внешнего агрессора, ненамного от него отличается.

[танкист]

Не "преступник"?

Закон - что дышло. Это раз.
Если преступник - то наш, мы и разберёмся между собой, по-свойски. А коли "заграница" помогает - вот уже и преступление полноценное и неопровержимое, попадающее в статью предательство и измена.
Всё, нет желания по тем же камням ходить туда-сюда.

[Приазовец_]

А коли "заграница" помогает - вот уже и преступление полноценное и неопровержимое, попадающее в статью предательство и измена.

Т.е. Ленин и вся партия большевиков попадают в статью "предательство и измена".

Что и требовалось доказать.

[Dimson]

Никогда для меня красные не были "своими".

Да, даже Красная Армия (РККА) в 1941-45 для Вас "не своя"?

Речь не о "сравнении идеологических разногласий", а о сравнении вполне конкретных методов уничтожения. Чем зверства красных в 1918-1919 гг. отличались от зверств гитлеровцев в 1941-1945 гг.?

Логично бы сравнивать зверства красных в 1918-19 со зверствами белых в те же годы.

А у Вас всё как-то уверенно катится к тезису "чем НКВД лучше, чем гестапо, и чем Сталин, лучше Гитлера?". Прямо в унисон с гозманоидами. Увы.

[Приазовец_]

Да, даже Красная Армия (РККА) в 1941-45 для Вас "не своя"?

Своя. С оговорками, но своя. Хотя от названия коробит, конечно.

у Вас всё как-то уверенно катится к тезису "чем НКВД лучше, чем гестапо, и чем Сталин, лучше Гитлера?".

Нет. Скорее: чем Ленин лучше Гитлера?

Думаю, что Ленин и красные образца 1918-1921 гг. вполне сопоставимы по своей преступной сущности с гитлеровцами. Кстати, Гитлер неоднократно говорил, что многому научился у Ленина и его сообщников.

Он сам признавался:

«Я многому научился у марксистов. И я признаю это без колебаний. Но я не учился их занудному обществоведению, историческому материализму и всякой там «предельной полезности»!
Я учился их методам. Я всерьез взглянул на то, за что робко ухватились их мелочные секретарские душонки. И в этом вся суть национал-социализма. Присмотритесь-ка повнимательнее. Рабочие спортивные союзы, заводские ячейки, массовые шествия, пропагандистские листовки, составленные в доступной для масс форме — все эти новые средства политической борьбы в основном берут свое начало у марксистов. Мне достаточно было взять эти средства и усовершенствовать их, и мы получили то, что нам надо...» Точно так же перенимались и усовершенствовались достижения коммунистов в области террора: лагеря для инакомыслящих, политическая репрессивная машина. Как уже отмечалось, о советской карательной системе нацистские руководители были прекрасно осведомлены, так что и тут совпадения были вовсе не случайными.

Таким образом, Гитлер просто довел ленинизм до логического завершения. Отбросил «идеологические подпорки», отмел фразеологическую шелуху, в которой постоянно путались и сами большевики — поскольку в борьбе с конкурентами сегодняшние истины назавтра приходилось объявлять «оппортунизмом» или «уклонизмом», да еще и доказывать, почему это стало оппортунизмом только сейчас. Германский фюрер избавился от всего этого, а оставил лишь главное - борьбу за власть. И методы неограниченной власти. Что, если разобраться, и составляло главную цель Ленина и суть его учения

http://militera.lib.ru/research/shambarov2/03.html

Сталин - это уже другой этап, его усилиями были физически уничтожены многие ленинцы (за что ему огромное спасибо).