Для Приазовца

[glava]

В чем он подонок?

Офицер, пошел к красным. Достаточно.

Сколько раз переприсягали любезные Вам донцы? Где -то раз 5 (царю,Временному Правительству,Краснову,Деникину,Гитлеру)?

Царь САМ отрекся,освободив от клятвы.
Запишите уж в подонки и Маршалов Василевского,Жукова,Рокоссовского

[Приазовец_]

Напротив.

Не "напротив". Там сравнивали Махно и Шкуро.

Тактическое мастерство Буденного оказалось выше

Да нет. Численность его армии была намного больше - в 3-4 раза. "Тактическим мастерством" там и не пахло. Вахмистром был, вахмистром и остался.

на фронте оставались всего 3,5 тыс. чел. На эти части навалилось 12—15 тыс. свежей конницы. Тем не менее несколько дней на подступах к Воронежу бои шли с переменным успехом. Шкуро, принявший общее командование, даже пытался контратаковать. Лишь 19. 10 наметился перелом.

http://militera.lib.ru/research/shambarov1/04.html

[Приазовец_]

Сколько раз переприсягали любезные Вам донцы?

А я и не утверждаю, что донцы стойко привержены моральным ценностям. Можно их по всякому называть - не ошибетесь.

Любезны мне они не этим.

[Приазовец_]

Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?

Не спорю. Но выбор сделал плохой. Служил тем, кто его же за верную службу вскоре и шлепнул. Туда и дорога.

[glava]

Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?

Не спорю. Но выбор сделал плохой. Служил тем, кто его же за верную службу вскоре и шлепнул. Туда и дорога.

Такое бывает в Истории регулярно.Поводов для злорадства не вижу

[Приазовец_]

От Великого Тактика армия разбежвлась нафиГ

Что удивительного? Тактика и работа с личным составом - разные вещи.

[Valtapan]

В чем он подонок?

Офицер, пошел к красным. Достаточно.

Т.е Вы хотите сказать, что генералы: М.Д. Бонч-Бруевич, С.М. Волков, М.М. Загю, С.С. Каменев,С.Г. Лукирский, П.П. Лебедев, В.И. Михайлов, К.М. Ушаков; полковники: А.В. Афанасьев, К.И. Бесядовский, И.И. Вацетис, В.В. Далер, Б.М. Шапошников и многие другие... генерал-адъютант А.А. Брусилов, в конце концов, - все подонки?

[Valtapan]

При Ленине был полный развал.

Не совсем ТАК!(tm)... Точнее, совсем не ТАК!(tm).
Я бы сказал, что уже при Ленине страна начала постепенно преодолевать политический и экономический развал, который был результатом событий 1914 - 1917 г. и последовавшей за ними Гражданской войны.
Так, за период 1921 - 1924 гг. валовая продукция крупной государственной промышленности возросла более чем в 2 раза. (т.е. в 1924 г. дали два "вала" 1921). Ориентировочно к 1925 г. были пущены Нижегородская, Шатурская, Ярославская, Волховская ГЭС, Путиловский машиностроительных завод в Петрограде, а затем Харьковский и Коломенский заводы стали выпускать трактора, Московский завод АМО — грузовые автомобили. И т.д., и т.п.

[Приазовец_]

Запишите уж в подонки и Маршалов Василевского,Жукова,Рокоссовского

Они себя реабилитировали в 1941-45 гг.

Но первый орден Жукова, полученный за подавление восставших крестьян, не хочу даже говорить, каким считаю.

[Приазовец_]

Кстати, давно собирался мемуары Буденного прочитать. Наверное, сегодня начну.

[Приазовец_]

Поводов для злорадства не вижу

Отнесите это на мое плохое воспитание.

[glava]

в дополнение

В 1997 общественная монархическая организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации.

ВИКИ

[Приазовец_]

Почему Вы не хотите понять чувства британских солдат и офицеров

Потому что я не британец. Не дано мне их чувства понять.

[Мрачный]

Этому спору не будет конца по причине того,что мы судим с позиции сегодняшнего дня.
А это - иррационально.

[Bond]

заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым. что и позволило в итоге не просто приостановить, а ликвидировать его корни,

Правильно, Батенька, упгавляемым, значит упгавлемым !
А ни в коем случае не пгиостановить.
До полной ликвидацаи когней.
И не иначе...
Да.

"И сколько душ положено.
И сколько мин закладено.
И вдрызг летят сегодняшни мозги у ребят.
А им бы мамку слушать бы...
А им подругу тешить бы..."

[Приазовец_]

казаки рубили студентов в 1905 году, например -- за то, что они студенты

Не было такого. Максимум нагайками.

заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

[Дохляк]

Не было такого. Максимум нагайками.

Степан Жданов, по 14-й лин., вышел из ворот дома за кипятком, увидел, что несутся казаки, спрятался с другими за ворота; один из казаков выстрелил и попал ему в нижнюю челюсть.

Рабочий Павел Боровой, по 11-й лин., стоял у ворот своего дома вместе с другими, когда появился с Малого пр. разъезд казаков; все бросились во двор, один Боровой остался на улице; казаки наехали на него, ударили его шашкой или нагайкой по глазу, он свалился, его подняли, нанесли опять удар в голову прикладом, проломив висок, а затем повели к Малому пр., где у 14-й линии он увидел «кучу» сваленных друг на друга людей, которых охраняли солдаты; его бросили в эту кучу, причем ранили еще шашкой в щеку. Потом «всю эту кучу» подняли, в числе 27 чел., и погнали в Спасскую часть, где его продержали три недели. В шествии рабочих он не участвовал и о петиции не знал; находился совершенно случайно на улице.

Степан Петров стоял около своего дома на Малом пр., у 15-й линии, 9 января, в 11-м часу вечера, когда неожиданно налетели казаки и нанесли ему шашками три удара по голове; одна рана проникает до мозговых оболочек.

Евдокия Петрова, прислуга, 15 лет, у 12-й линии ранена шашкой в голову. Иван Сулин получил рану в голову; на другой день он скончался. Павлу Пулыгину отсекли шашкой левое ухо. Егору Коровину разрубили кисть левой руки. Николай Дроздов ранен шашкой близ Черной речки.

Работник химической фабрики Егор Пантюшкин поздно вечером направлялся к воротам своего дома по Малому пр.; подъехали два казака, велели остановиться, и один ударил его шашкой по голове; он «промучился две недели в больнице; на фабрику обратно не принимают».

Домовладелица Агриппина X. видела, что казаки с обнаженными шашками гнались за студентом, который бежал по 9-й линии со стороны Малого пр.; студент пытался скрыться в подъезд, но его оттуда извлекли и начали бить шашками и кулаками, причем ему была разрублена рука; затем его потащили «в участок, все время нанося удары».

Около того же времени, по словам означенной г-жи X. и другой свидетельницы — Ольги А., какие-то «подонки общества», не мастеровые и не рабочие, открыто грабили часовой магазин по 8-й линии. Подъехавший казачий разъезд не обратил на отбежавших грабителей никакого внимания, а напал на двух рабочих, проходивших по середине улицы; казаки жестоко избили их нагайками и ускакали; один из пострадавших «пополз на животе, а другой ушел кое-как, держась за стену»; между тем, «личности, грабившие лавку, с тротуара подсмеивались над происходившим».

По 11-й линии казаки, по свидетельству очевидца Александра Б., взламывали ворота дома № 52, преследуя скрывшегося там человека. В больницу Марии Магдалины доставлен был с переломом бедра Павел Никифоров, выскочивший из окна, когда казаки ворвались к ним в квартиру. По той же 11-й лин. 10 января студент С., настигнутый конными солдатами и получивший от них удар шашкой по затылку, успел добежать до своей квартиры на Малом пр.; преследовавшие его солдаты устремились за ним по лестнице, позвонили в квартиру, ворвались в нее и потребовали выдачи студента, с угрозой «зарубить» перепуганных женщин (мать и сестру С.) в случае отказа; они обыскали всю квартиру, но не нашли студента, который спрятался в чулане на черной лестнице.

Слесарь Константин Степанов показал, что «шла конка, за ней гнались конные в красных шапках (драгуны), человек десять, и с ними хулиганы; остановили вагон, стащили студента и стали бить, потом подняли и увезли». Слышались крики: «Бить студентов!» Свидетель стал спрашивать: «За что?» Кто-то закричал: «Бей этого в очках». Его сбили с ног, он поднялся, но наскочили казаки; его ударили шашкой, он опять упал, его били, разрубили пальто, наносили удары по голове и спине; кровь текла, его отвели, подгоняя шашкой, до извозчика и повезли в участок, после чего он пробыл две недели в больнице. По словам потерпевшего, казаки были пьяные, озверелые, и на вопрос, почему бьют безоружных, отвечали: «Бить вас, сволочей, надо; из-за вас третий день мерзнем». Ни офицера, ни унтер-офицера при них не было; не было также никаких полицейских чинов.

Доклад комиссии, избранной общим собранием присяжных поверенных 16 января 1905 года по поводу событий 9—11 января
там полно еще свидетельских показаний, сделанных по горячим следам.

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

чьими руками?

[Негра]

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

Прям, сериал про Мак-Лауда...)))

[Дохляк]

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

Прям, сериал про Мак-Лауда...)))

в живых остался только один. убив всех, собрал в себя всю злую магию... а потом помер. оставив оставшихся в недоумении и растерянности.

[Приазовец_]

там полно еще свидетельских показаний, сделанных по горячим следам

Если бы шашками (не плашмя и не рукояткой), то показаний просто некому было бы давать.

И били не "за то, что они студенты", а как участников беспорядков.

[Приазовец_]

остался только один. убив всех

К сожалению, не всех. Но многих.

[Дохляк]

Если бы шашками (не плашмя и не рукояткой), то показаний просто некому было бы давать.

верно, покойники показаний не давали. их даже не посчитали толком.

И били не "за то, что они студенты", а как участников беспорядков.

расстрел демонстраций факт отдельный, а в этом документе речь идет о избиении случайных людей, вечером и на следующий день. когда никаких "беспорядков" уже не было.

ГПУ-НКВД, чьими же еще?

однако, к созданию ГПУ-НКВД Сталин отношения не имел. это была часть ленинской системы, давно к тому времени построенной и отлаженной, в том числе и на репрессиях. Сталину оставалось только Ежова в начальники продвинуть и цели указать.

[Приазовец_]

Прям, сериал про Мак-Лауда...)))

Почитай воспоминания сбежавшего на Запад Бажанова (секретаря Сталина), там почище всяких маклаудов.

[Приазовец_]

чьими руками?

ГПУ-НКВД, чьими же еще?

[jarett]

Если бы шашками

Блять (простите,я напуган) а если б шахматами... Ферзем в глаз! Ладью в жопу покойному (шашками убитому)... Куда конём сходить?

[22_RUS]

Иди нахуй.
С конём. И ладью себе присунь. Да, и шашки прихвати.