Для Приазовца

[gorgona-meduza]

Да вот только об gorgona-meduza никто не в курсе. Ну разве только в скопе в общем законе о запрете неонацизма...

Вы бредите?

[Dimson]

Мы знаем про ужасы в отношении женщин и детей СС.
Осуждены Нюрнбергом.
Справедливо.
А тут действия НКВД.

НКВД? Вы про это:

Английские солдаты попытались силой погрузить казаков в грузовики для отправки их к Сталину но завязалась бойня в результате которой погибло множество казаков.

В заметке про жён и детей сказано, что сослали в ГУЛАГ. Это как-то подтверждено документально или традиционно в струе "полторы тысячи миллионов человек, пасстрелянных Сталиным"?
Из ГУЛАГА вернулись сотни тысяч людей, они рассказывали о своей судьбе. В 90-е это прератилось чуть ли не в привелегию. Но как-то жён и детей среди заявивших о себе узниках ГУЛАГА, существенно меньше, чем взрослых людей, осуждённых по конкретным статьям, а не потому, что они чьи-то жёны и дети.

Вот посоветуйте как педагог разнести.
Как и на чем воспитывать детей ?

Всё проще, чем кажется. Не надо жонглировать терминами и цифрами, надо доходчиво объяснить, что СМЕРШ, арестовывавший (но не предававший суду и тем более не приводящий приговоры в исполнение) людей за конкретные преступления, шпионаж, паникёрство, саботаж, etc ни в коем случае не равен СС, арестовывавших и массово уничтожавших людей без суда и следствия только за то, что просто национальность не арийская, а абажурная, или в отместку за действия других (например партизан).

А если уж так слёзы просятся на глаза, не стесняйтесь, всплакните и за тех, кто умучен, но умучен не ГУЛАГОМ, Сталиным и Берией лично:

Люди с оружием в руках врывались в дома и силой вытаскивали женщин, вели их на городскую площадь и стригли наголо. Женщин держали за руки, чтобы не сопротивлялись. Призванный исполнить свой патриотический долг парикмахер орудовал ножницами или машинкой для стрижки. Наказание и унижение были тем сильнее, что совершались публично, на глазах у родственников, соседей и знакомых. Собравшиеся смеялись и аплодировали. После этого опозоренных женщин водили по улицам - всем напоказ. Иногда с женщин срывали одежду. Мальчишки улюлюкали.

С 1943 по 1946 год больше 20 тысяч женщин во Франции были обвинены в сотрудничестве с оккупантами и наголо острижены. Таково было наказание за то, что они помогали врагу, выказывали симпатии нацистской Германии или просто спали с немцами, что называлось "горизонтальным коллаборационизмом".

Публичное наказание женщин давало возможность каждому французу почувствовать, что оккупация закончилась, что он наконец-то свободен! Это было самым зримым избавлением от позорного прошлого, которое хотелось поскорее забыть.
...
Два закона, принятых Консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года, устанавливали ответственность тех, кто "оказывал помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан". Создали специальные суды, которые рассматривали дела обвиняемых в коллаборационизме. Иногда происходил самосуд - служивших в вишистской милиции и осведомителей гестапо вытаскивали из тюремных камер и казнили прилюдно. Кто-то использовал благоприятный момент для сведения давних счетов. Но добраться до уже арестованного агента гестапо было невозможно - он сидел за решеткой, срывали свой гнев на женщинах, которых обвиняли в том, что они немецкие шлюхи, стригли им головы и водили по улицам.

Британские и американские солдаты были удивлены и возмущены тем, что делали с женщинами, считали это садизмом и говорили толпе:

- Отпустите их, ради бога! Вы сами все коллаборационисты.

http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html

общее количество осужденых за коллаборционизм, по подсчетам журналистов
- смертная казнь - около 9000 самосудов + 1600 приговореных по суду = 10600.
- каторжные работы - 13339 приговореных по суду.
- тюремное заключение - 24927.
- лишение гражданских прав - 50223.

[V_V_V]

Не тема, а дикая каша из осколков фактов и ненаучной фантастики.

[Изроссов]

1 июня — день памяти казаков, погибших при насильственной выдаче в Советский Союз 1 июня 1945 года в Лиенце.

Согласно Ялтинской договоренности между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать Советскому правительству после окончания войны всех бывших гражданами СССР сражавшихся против СССР в союзе с Германией.

а чё зигхайля нету??? оч даже к тексту былоб....

[SherXan]

К Приазовцу.
История Донского казачества ХХ века очень близка по духу и по форме истории ЗУ.

Ну даже и не знаю.

«Войско Донское — это проститутка, продающая себя тому, кто ей заплатит».

С достаточною степенью достоверности приписывается А.И. Деникину.

А за возврат Области Войска Донского ее земель?

И суверенной национальной Конституции, из которой наглядно вытекает, что русскими себя казаки отнюдь не считали.

ст.48. Три народности издревле живут на донской земле и составляют коренных граждан Донской области — донские казаки, калмыки и русские крестьяне. Национальными цветами их были: у донских казаков — синий, васильковый, у калмыков — желтый и у русских — алый.

Хотя в целом, конечно, есть некая метафизическая общность ЗУ и Всевеликого войска донского. Даже то, что правоверные укры, согласно приведённой выше геральдике - казако-калмыки. Что вполне согласуется с over9000 тюркизмов, составляющих костяк соловьиной мовы.

[jarett]

а вот 1 июня в Германии. Дойчен Козакен
http://potsreotizm.livejournal.com/2337765.html репортаж из Лиенца.

[Dimson]

Только вот Лиенц - он в Австрии...

[Приазовец_]

Этим людям факты не нужны. Главное для них - стеб.

[jarett]

Главное для них - стеб.

Главное для меня это то, что это предатели и мразь!

[Приазовец_]

Главное для меня это то, что это предатели и мразь!

У адъютанта Шкуро большевики заживо сожгли его семью. Я понимаю этого человека. Не оправдываю, но понимаю.

На его месте я бы убивал всех большевиков без разбора.

[glava]

У адъютанта Шкуро большевики заживо сожгли его семью.

Понятное дело,что казаки несли с собой пряники для не-казацкого населения.

[Приазовец_]

Понятное дело,что казаки несли с собой пряники для не-казацкого населения.

Нет, конечно. Но попробуйте объяснить это людям, пережившим личную трагедию.

[Негра]

я бы убивал всех большевиков без разбора

Нуууу... да ты, выходит, ещё более дикий, чем соблюдающие традиции кровной мести.
Русский, говоришь?

[Приазовец_]

я бы убивал всех большевиков без разбора

Нуууу... да ты, выходит, ещё более дикий, чем соблюдающие традиции кровной мести.
Русский, говоришь?

На его месте.

А ты бы простила?

P.S. Половецкие гены. Куда деваться.....

[jarett]

У адъютанта Шкуро

Приазовец_ , вот Вы себя позиционируете как "казачий автономист". А между дрочим Шкуро с соратниками в годы Гражданской автономистов ебашил похлеще чем красных... сейчас случайно из педивикии узнал. Откуда такая страсть к этому Иуде?

[glava]

Понятное дело,что казаки несли с собой пряники для не-казацкого населения.

Нет, конечно. Но попробуйте объяснить это людям, пережившим личную трагедию.

а как Вы думаете - большевики и члены их семей - не перживали личную трагедию от тех же казаков?

[Негра]

А ты бы простила?

Не знаю. Но мой здравый смысл говорит мне, что, убив чужих, своих не вернёшь.
А месть ради мести мне не близка. Совсем.

Если уж сражаться, то за будущее, а не против прошлого.

[Приазовец_]

Шкуро с соратниками в годы Гражданской автономистов ебашил похлеще чем красных... сейчас случайно из педивикии узнал. Откуда такая страсть к этому Иуде?

И правильно делал. В тех условиях нельзя было иначе.

А Шкуро мне нравится эстетически. Типаж! Казак! Герой!

Начинал с 20-ю соратниками (со Слащевым - начштаба) - и дошел от предгорий Кавказа до Воронежа, громя красных, махновцев, самостийников и т.д.

Сам шел в атаку "позавтракав" стаканом самогона натощак!

"Кто на поле брани всех врагов ...бал?
То герой Кубани, Шкуро-генерал!" - пели кубанцы в 19-м.

Р.S. Донцы и кубанцы - братья. В Ростове даже не особо огорчаются, когда "Кубань" выигрывает. Я на Кубани себя ощущаю практически как дома.

[Приазовец_]

большевики и члены их семей - не перживали личную трагедию от тех же казаков?

Мы на Дон большевиков не звали.

[Приазовец_]

А месть ради мести мне не близка. Совсем.

Половецких ген не хватает.

Наверное, это хорошо.

[glava]

большевики и члены их семей - не перживали личную трагедию от тех же казаков?

Мы на Дон большевиков не звали.

Правда? А что ж тогда Мамонтов делал под Тулой?

[Приазовец_]

А что ж тогда Мамонтов делал под Тулой?

Мамантов. Освобождал Россию от гнета инородцев.

[Dimson]

У адъютанта Шкуро большевики заживо сожгли его семью. Я понимаю этого человека. Не оправдываю, но понимаю.

На его месте я бы убивал всех большевиков без разбора.

Только вот сам группен-фюрер СС Шкуро в 1941-45 большевиков лично не убивал, а подготовленные им, как начальником резерва казачьих войск при главном штабе войск СС, казачки 15-го казачьего корпуса СС воевали тоже не с большевиками, а всё как-то в Югославии против армии Тито.

[Приазовец_]

Только вот сам группен-фюрер СС Шкуро в 1941-45 большевиков лично не убивал, а подготовленные им, как начальником резерва казачьих войск при главном штабе войск СС, казачки 15-го казачьего корпуса СС воевали тоже не с большевиками, а всё как-то в Югославии против армии Тито.

Тем более непонятны претензии к Шкуро и его казакам.

А большевиков Шкуро убил в свое время - дай Бог каждому.

[glava]

А что ж тогда Мамонтов делал под Тулой?

Мамантов. Освобождал Россию от гнета инородцев.

А его просили?:empathy2:
Казаки - оплот царской России,вот и попали под раздачу.
По-человечески жаль,но,читая Вас- жалость как-то пропадает

[glava]

А большевиков Шкуро убил в свое время - дай Бог каждому.

Ну и они ему отплатили. и его адъютанту.
И прочим его соратникам.

В итоге все счастливы?

[Dimson]

Тем более непонятны претензии к Шкуро и его казакам.

Дык, претензия проста: та же самая, что и к фигурантам дивизии СС Галичина

[Приазовец_]

А большевиков Шкуро убил в свое время - дай Бог каждому.

Ну и они ему отплатили. и его адъютанту.
И прочим его соратникам.

В итоге все счастливы?

В какой-то степени. Никто не чувствует себя ущемленным.

[Приазовец_]

Дык, претензия проста: та же самая, что и к фигурантам дивизии СС Галичина

Формализм. Непонимание мотивации.

Это и погубило СССР - затхлый формализм.

[glava]

В какой-то степени. Никто не чувствует себя ущемленным.

т.е. большевики таки правы?

[Приазовец_]

А его просили?
Казаки - оплот царской России,вот и попали под раздачу.
По-человечески жаль,но,читая Вас- жалость как-то пропадает

Просили. Многие.

И хорошо, что жалость пропадает - нужен холодный расчет.

А холодный расчет говорит, что нам здесь жить. И необходимо учитывать взаимные различия - ради общих интересов.

Думаю, договоримся. С такими как Вы - вне всяких сомнений.

[jarett]

необходимо учитывать взаимные различия

опережая события: высшей расой себя считать не будете?

[Приазовец_]

т.е. большевики таки правы?

Каждый прав для себя.

Но не для меня. Откровенно говоря, я большевиков за людей не считаю - что никак не сказывается при личном общении.