Для Приазовца

[glava]

Они себя реабилитировали в 1941-45 гг

Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?

[Приазовец_]

Сколько раз переприсягали любезные Вам донцы?

А я и не утверждаю, что донцы стойко привержены моральным ценностям. Можно их по всякому называть - не ошибетесь.

Любезны мне они не этим.

[Приазовец_]

Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?

Не спорю. Но выбор сделал плохой. Служил тем, кто его же за верную службу вскоре и шлепнул. Туда и дорога.

[Приазовец_]

найти развилки, где можно было уйти от катастрофы.

Вон оно чО...
Тогда все просто- предвестниками катастрофы 17-го явилось разложение общества либеральной интеллигенцией с одной стороны,и бездарностью царской администрации- с другой.
Выводы.
1.Перманентная чистка правящей элиты
2.Узда на т.н. "гражданское общество"

Полностью согласен.

[Приазовец_]

От Великого Тактика армия разбежвлась нафиГ

Что удивительного? Тактика и работа с личным составом - разные вещи.

[Приазовец_]

Кстати, давно собирался мемуары Буденного прочитать. Наверное, сегодня начну.

[glava]

Ольдерогге был выпускником Академии ГШ по первому разряду.
Неплохая его характеристика как военспеца?

Не спорю. Но выбор сделал плохой. Служил тем, кто его же за верную службу вскоре и шлепнул. Туда и дорога.

Такое бывает в Истории регулярно.Поводов для злорадства не вижу

[Приазовец_]

Поводов для злорадства не вижу

Отнесите это на мое плохое воспитание.

[glava]

в дополнение

В 1997 общественная монархическая организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации.

ВИКИ

[Dimson]

в договоре указано о бывших гражданах СССР,но союзники умыли руки и присовокупили к ним бывших подданых России в том числе служивших в воинских формированиях фашистской Германии.Так сказать перевыполнили план перед вождем

Думаю, просто продали.

А что, до этого покупали?
Вы вот понимаете чувства адьютанта Шкуро, например.
Почему Вы не хотите понять чувства британских солдат и офицеров, захуячивших массу эсесовцев в Лиенце? Какое им, потерявшим друзей в боях, а возможно и близких при бомбёжках, дело до того, что эти эсесовцы какие-то там казачки со своими претензиями к британским союзникам на тот момент?

[Приазовец_]

Почему Вы не хотите понять чувства британских солдат и офицеров

Потому что я не британец. Не дано мне их чувства понять.

[Дохляк]

....в 1924-м году?

создан СССР; преодолена политическая и экономическая блокада, получено международное признание; принята конституция и законы; заново создана финансовая система; ликвидирована разруха, восстановлена промышленность и сельское хозяйство; заложена основа индустриализации (план ГОЭЛРО, Госплан).

не хватало только самой индустриализации, она была начата через 4-5 лет. на ленинском заделе, когда Сталин еще был занят внутрипартийной борьбой, и решения принимались коллегиально. было ли советское государство сильно в 1924 году? да уж во всяком случае, покрепче Российской империи на январь 1917.

[Мрачный]

Этому спору не будет конца по причине того,что мы судим с позиции сегодняшнего дня.
А это - иррационально.

[Дохляк]

Арестованных, в числе которых было много учащихся высших и средних учебных заведений, подростков 14–16 лет — гимназистов и семинаристов, раздевали до кальсон, сводили к городскому собору и там расстреливали. Подобные бойни были и в Новочеркасске (2 тыс. казненных), и в Оренбурге, и в Астрахани. http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html

так же, как казаки рубили студентов в 1905 году, например -- за то, что они студенты. такое вот оно, "народное творчество" в смутные времена, что революционное, что охранительное. и что характерно, власть, или что бы там ни пыталось ей стать, была вовлечена в тех же настроения. начиная с того, что массовыми избиениями и казнями прославились еще царские каратели, задолго до. и ненависть к казачеству не на пустом месте выросла.

общество давно зверело, параллельно деградации власти. заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым. что и позволило в итоге не просто приостановить, а ликвидировать его корни, с чем империя не могла полвека до того справиться. а что бывает с властью, пытающейся управлять страной благими пожеланиями, наглядно продемонстрировало Временное правительство.

благодаря разложению государства, к 1917 году анархия и беспредел уже пустили корни в массовой психологии настолько глубоко, что их как минимум, до конца тридцатых еще выкорчевывали потом. чистками, репрессиями, завинчиванием гаек. вот этот самый "революционный дух"... а окончательно, видимо, только Великая Отечественная очищение принесла.

[Bond]

заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым. что и позволило в итоге не просто приостановить, а ликвидировать его корни,

Правильно, Батенька, упгавляемым, значит упгавлемым !
А ни в коем случае не пгиостановить.
До полной ликвидацаи когней.
И не иначе...
Да.

"И сколько душ положено.
И сколько мин закладено.
И вдрызг летят сегодняшни мозги у ребят.
А им бы мамку слушать бы...
А им подругу тешить бы..."

[Приазовец_]

казаки рубили студентов в 1905 году, например -- за то, что они студенты

Не было такого. Максимум нагайками.

заслуга Ленина в том, что он это безумие сумел сделать управляемым

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

[Дохляк]

Не было такого. Максимум нагайками.

Степан Жданов, по 14-й лин., вышел из ворот дома за кипятком, увидел, что несутся казаки, спрятался с другими за ворота; один из казаков выстрелил и попал ему в нижнюю челюсть.

Рабочий Павел Боровой, по 11-й лин., стоял у ворот своего дома вместе с другими, когда появился с Малого пр. разъезд казаков; все бросились во двор, один Боровой остался на улице; казаки наехали на него, ударили его шашкой или нагайкой по глазу, он свалился, его подняли, нанесли опять удар в голову прикладом, проломив висок, а затем повели к Малому пр., где у 14-й линии он увидел «кучу» сваленных друг на друга людей, которых охраняли солдаты; его бросили в эту кучу, причем ранили еще шашкой в щеку. Потом «всю эту кучу» подняли, в числе 27 чел., и погнали в Спасскую часть, где его продержали три недели. В шествии рабочих он не участвовал и о петиции не знал; находился совершенно случайно на улице.

Степан Петров стоял около своего дома на Малом пр., у 15-й линии, 9 января, в 11-м часу вечера, когда неожиданно налетели казаки и нанесли ему шашками три удара по голове; одна рана проникает до мозговых оболочек.

Евдокия Петрова, прислуга, 15 лет, у 12-й линии ранена шашкой в голову. Иван Сулин получил рану в голову; на другой день он скончался. Павлу Пулыгину отсекли шашкой левое ухо. Егору Коровину разрубили кисть левой руки. Николай Дроздов ранен шашкой близ Черной речки.

Работник химической фабрики Егор Пантюшкин поздно вечером направлялся к воротам своего дома по Малому пр.; подъехали два казака, велели остановиться, и один ударил его шашкой по голове; он «промучился две недели в больнице; на фабрику обратно не принимают».

Домовладелица Агриппина X. видела, что казаки с обнаженными шашками гнались за студентом, который бежал по 9-й линии со стороны Малого пр.; студент пытался скрыться в подъезд, но его оттуда извлекли и начали бить шашками и кулаками, причем ему была разрублена рука; затем его потащили «в участок, все время нанося удары».

Около того же времени, по словам означенной г-жи X. и другой свидетельницы — Ольги А., какие-то «подонки общества», не мастеровые и не рабочие, открыто грабили часовой магазин по 8-й линии. Подъехавший казачий разъезд не обратил на отбежавших грабителей никакого внимания, а напал на двух рабочих, проходивших по середине улицы; казаки жестоко избили их нагайками и ускакали; один из пострадавших «пополз на животе, а другой ушел кое-как, держась за стену»; между тем, «личности, грабившие лавку, с тротуара подсмеивались над происходившим».

По 11-й линии казаки, по свидетельству очевидца Александра Б., взламывали ворота дома № 52, преследуя скрывшегося там человека. В больницу Марии Магдалины доставлен был с переломом бедра Павел Никифоров, выскочивший из окна, когда казаки ворвались к ним в квартиру. По той же 11-й лин. 10 января студент С., настигнутый конными солдатами и получивший от них удар шашкой по затылку, успел добежать до своей квартиры на Малом пр.; преследовавшие его солдаты устремились за ним по лестнице, позвонили в квартиру, ворвались в нее и потребовали выдачи студента, с угрозой «зарубить» перепуганных женщин (мать и сестру С.) в случае отказа; они обыскали всю квартиру, но не нашли студента, который спрятался в чулане на черной лестнице.

Слесарь Константин Степанов показал, что «шла конка, за ней гнались конные в красных шапках (драгуны), человек десять, и с ними хулиганы; остановили вагон, стащили студента и стали бить, потом подняли и увезли». Слышались крики: «Бить студентов!» Свидетель стал спрашивать: «За что?» Кто-то закричал: «Бей этого в очках». Его сбили с ног, он поднялся, но наскочили казаки; его ударили шашкой, он опять упал, его били, разрубили пальто, наносили удары по голове и спине; кровь текла, его отвели, подгоняя шашкой, до извозчика и повезли в участок, после чего он пробыл две недели в больнице. По словам потерпевшего, казаки были пьяные, озверелые, и на вопрос, почему бьют безоружных, отвечали: «Бить вас, сволочей, надо; из-за вас третий день мерзнем». Ни офицера, ни унтер-офицера при них не было; не было также никаких полицейских чинов.

Доклад комиссии, избранной общим собранием присяжных поверенных 16 января 1905 года по поводу событий 9—11 января
там полно еще свидетельских показаний, сделанных по горячим следам.

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

чьими руками?

[Негра]

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

Прям, сериал про Мак-Лауда...)))

[Дохляк]

Не Ленина, а Сталина, который безумцев ленинско-троцкистского "разлива" уничтожил физически.

Прям, сериал про Мак-Лауда...)))

в живых остался только один. убив всех, собрал в себя всю злую магию... а потом помер. оставив оставшихся в недоумении и растерянности.

[Приазовец_]

Прям, сериал про Мак-Лауда...)))

Почитай воспоминания сбежавшего на Запад Бажанова (секретаря Сталина), там почище всяких маклаудов.

[Приазовец_]

там полно еще свидетельских показаний, сделанных по горячим следам

Если бы шашками (не плашмя и не рукояткой), то показаний просто некому было бы давать.

И били не "за то, что они студенты", а как участников беспорядков.

[Приазовец_]

чьими руками?

ГПУ-НКВД, чьими же еще?

[Приазовец_]

остался только один. убив всех

К сожалению, не всех. Но многих.

[jarett]

Если бы шашками

Блять (простите,я напуган) а если б шахматами... Ферзем в глаз! Ладью в жопу покойному (шашками убитому)... Куда конём сходить?

[22_RUS]

Иди нахуй.
С конём. И ладью себе присунь. Да, и шашки прихвати.

[Дохляк]

Если бы шашками (не плашмя и не рукояткой), то показаний просто некому было бы давать.

верно, покойники показаний не давали. их даже не посчитали толком.

И били не "за то, что они студенты", а как участников беспорядков.

расстрел демонстраций факт отдельный, а в этом документе речь идет о избиении случайных людей, вечером и на следующий день. когда никаких "беспорядков" уже не было.

ГПУ-НКВД, чьими же еще?

однако, к созданию ГПУ-НКВД Сталин отношения не имел. это была часть ленинской системы, давно к тому времени построенной и отлаженной, в том числе и на репрессиях. Сталину оставалось только Ежова в начальники продвинуть и цели указать.