Показано с 1 по 33 из 1378

Тема: Путин

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,194
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Даже Сталин не имел такого психологического влияния на мир.

    Во времена Сталина дела ценились куда выше, чем ужимки и прыжки. Обратное тоже верно.

    Так что, пожалуй, ты окажешься права - если вектор сохранится, "если так пойдет дальше"(С).

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,506
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Психологические влияние" на мир имеет не Путин, а образ России и образ Путина - оба искусственно созданные извне и не имеющие отношения к реальности.
    Ну а что это меняет? Какой образ они создали, таким он и войдёт в ихнюю историю:





    Слово "эпоха", конечно, фигура речи. Но вот можно представить себе такие обложки с Хрущёвым, Брежневым или, прости Господи, с Горбачёвым или Ельциным?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Так что, пожалуй, ты окажешься права - если вектор сохранится, "если так пойдет дальше"(С).
    Если так пойдёт дальше, то Путин навсегда войдёт в историю САСШ и Европы, как человек, избиравший своего агента в президенты САСШ, обеспечивший выход Великобритании из ЕС, отколовший от Испании Каталонию, ну и, конечно же, организовавший незаконный переворот на Украине, свергший законного президента Януковича с целью уничтожения Украины как государства

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. 2 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (23.12.2017), Regel (23.12.2017)

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если так пойдёт дальше, то Путин
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    навсегда
    на некоторое время
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    войдёт в историю САСШ и Европы, как человек, избиравший своего агента в президенты САСШ, обеспечивший выход Великобритании из ЕС, отколовший от Испании Каталонию...
    Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    таким он и войдёт в ихнюю историю
    Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.
    И, судя по тому, что это моё беспокойство кое-кем на всякий случай приравнивается к "плевку"(с), оно вполне обосновано.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,506
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.
    А что им мешает сообразить и понять такие очевидные вещи сейчас? Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.
    А в нашу историю подобная чушь войти просто не может. У нас будет своя мифологизация, основанная на объективных и субъективных вещах. Путин разгрёб ситуацию после катастрофического правления предыдущих двух "эпох". Возродил экономику по сравнению со святыми 90-ми. Кардинально укрепил армию - традиционную союзницу России. И, наконец, вернул в Россию Крым, проёбанный ещё одним "эпохальным" правителем.
    Поэтому Путину надо очень постараться - я даже не представляю, что для этого нужно сделать - чтобы этот уже сложившийся образ претерпел кардинальные изменения в народном сознании.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    я даже не представляю, что для этого нужно сделать
    Сделают за него. В наше время гуманитарные политические технологии развиты куда лучше, чем в 1956 году в СССР - ну, а в будущем могут и вовсе достичь высот, не ведомых нам ныне...

    Ну, а так в общем-то навскидку - допустить геноцид на Донбассе, вернуть Крым Украине, вернуть Россию в западное общечеловечество, не дать народу гречку (колбасу, полимеры, линкоры, авианосцы, Звезду Смерти - нужное вписать), не построить мононациональную Россию-Для-Русских, жОстко подавив всяких там чурок, не отказаться от доллЯров во внешнеторговых расчетов и от трежерей в золотовалютных резервах (если оно само не превратится в фантики), не расстрелять либералов, не заменить триколор на красный-серпастый-молоткастый...

    Тут есть еще одна загвоздка: нынешний-то образ - человека, который дал отдышаться после кошмара прежних двух "эпох перемен" - он в основном сложился у ныне взрослых поколений, которые те эпохи застали и на себе вполне чувствуют, что жить стало лучше, жить стало веселее и что по сравнению с ЕБНым ужасом - когда непонятно было даже, как выживать собственными силами - у нас нынче не коммунизм, конечно, но "гнием социально" аккурат как тот Запад, который нам раньше рисовали и в который все рванули в перестройку. Фактически - страна вышла туда, куда ей обещали в 1991 году. В развитой капитализм с сильным государством и возможностью для каждого торговать своими пирожками.

    Оно, конечно, и не Путин в этом виноват, и во многом не его заслуга, просто "период первоначального накопления капитала" перешел в более цивилизованную стадию естественно-историческим путем - но в общественном сознании "рабочих с Нижнего Тагила" чОтко связано, что при Ельцине был беспросветный пиздец, а при Путине - хуево, конечно (хорошо жить в нашей стране честные люди -
    а кто про себя иначе скажет-то? - могут только в прошлом ), но по сравнению с тем, что было - терпимо, в общем-то.

    А теперь на сцену выходит новое поколение, не помнящее дефолта-98 по причине возраста и выросшее уже при стабильности. Которое рассказы о "лихих 90-х" и о том, как папа с мамой неделю с воды на сухари перебивались, чтоб ребенку кашку купить - воспринимает примерно как наше поколение рассказы о послевоенной разрухе. То есть не то чтобы совсем уж страшные сказки на ночь, но - рассказы о временах доисторических, чуть ли не при проклятом царизЬме - каковые времена ушли безвозвратно, и "у нас это невозможно" (с) С.Льюис.

    Это поколение воспринимает уровень, который застало в собственной сознательной жизни, не как достижение, а как ноль. Это со всеми так, это естественно - брать то, что видишь вокруг себя во время становления личности, за "точку отсчета". Так вот для них Путин - это почти как для нас Брежнев: старикан, засидевшийся на троне и не дающий порулить тем, кто с этого скучного, надоевшего за целые 18 лет жизни (это же очень много! ) "нуля" хочет/обещает (различать-то еще не умеют - опыта нет...) резко стартовать в Туда, Где Будет Лучше.

    Где землю раздадут крестьянам, фабрики - рабочим, дворцы - нищим, каждому в 18 лет будут выдавать ключи от отдельной квартиры и собственной машины, исчезнут ворюги-чиновники, ворюги-бизнесмены (они же все только и умеют, что воровать, пилить да откатывать!), скучные училки и злые менты, не дающие погонять по улице юным Шумахерам, и вообще будет Свобода!!!



    Завтра вбрось этим подросшим детям (и "вечным детям"-идеалистам ) информацию о том, что у Путина стопиццоттыщмильярдов доллЯров на заграничных счетах, собственные острова на Багамах и Канарах, и вообще за каждой его собачкой персональный бизнес-джет закреплен - к ветеринарам в Париж летать - поверят. Даже если (и особенно) это вбросит ГосДеп - ну, американцам-то виднее, чего там на западных счетах у кого... И все попытки хоть власти опровергнуть, хоть умных людей объяснить абсурдность обвинений типа "да, это не напрямую остров Путина, но это остров человека, которого однажды видели рядом с Путиным, а значит - это всем ясно..." - будут названы и признаны пропагандонством.

    Презумпция невиновности по отношению к власти у интеллигентов, подростков и пенсионеров практически не работает.

    Потом, когда-нибудь, лет этак через полста, когда времена сменятся еще пару раз - обнаружатся подлинные документы, сколько чего и куда. Как в наше время нашлись точные цифирки из архивов НКВД, сколько конкретно и по каким статьям посадил/расстрелял аццкий кровавый Сталин и что его "верный палач" Берия как раз мясорубку-то и остановил, установил правовой надзор, пересмотрел дела и т.д. и т.п.

    Факты-то всплыли, но осадочек-то остался. Сталин замучил стопиццотмильёнов русских (и столько же украинцев... что, их тогда столько не было? - вот потому и не было, что замучил! - логика универсальная, интернациональная даже) - и ниипет.

    А у Путина еще и никаких выдающихся побед. Таких ну чтобы вот однозначно, чтобы одна на всех любой ценой и чтобы с ним во главе (насчет "народ победил вопреки Сталину" - тоже помним, песня отдельная), чтоб как про Жукова - да херЪ с ним, что трофеи таскал вагонами, но ведь врага-то аццкого разбил!

    А Крым... а что Крым? А кому он нужен был, тот Крым, кроме самих крымчан да вот еще вояк всяких, которым дали возможность на югАх послужить? А лучше бы отдали тот Крым и не строили тот мост, а деньги отдали пенсионерам, учителям, врачам... и вообще он виноват уж тем, что взял только Крым, а надо было всю Украину!

    И Аляску попробовать, да. Землица-то нашенская.

    И сейчас-то есть такие кочки зрения - а ты представь себе, как их можно будет умело развить после ухода Путина, когда следующая власть, столкнувшись с вечными нашими проблемами, вскроет первый конверт...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 24.12.2017 в 02:02.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,506
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А теперь на сцену выходит новое поколение...
    Всё нижеописанное верно и вероятно.
    Но разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.
    Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.
    А если не нюхавшие клей 90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
    Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем
    И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    о разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.
    А это будет сильно зависеть от того, кто эту историю будет писать. Ну, и потом учить новые поколения - вон, училки по школам, "дочки перестройки", до сих пор - хоть уже и не так буйно - рассказывают детишкам сверх программы про аццкие репрессии Сталина и неполживых Солженицына с Шаламовым... и про победу-мясом-закидали, кстати, тоже.

    Решено было свыше прописать Александра Невского и Дмитрия Донского в святые победоносцы - прописали. Вытащила в свое время из западных писулек прозападная имперская интеллигенция кучу гадостей про Ивана Грозного - так до сих пор чуть от прописанного в те времена образа кто отойдет, сразу же и возмущение - мол, сатрап-тиран, сына и того убил, а уж опричники-то, опричники что творили!..

    Впрочем, с нашими нынешними (и особенно - продвинутыми) тенденциями нельзя исключить и того, что в будущем учить станут про то, что на самом деле Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин - это один и тот же человек.

    А потом, глядишь, и Путина туда же добавят - в тираны-реформаторы, самодурством своим народЪ губившие почем зря.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.
    Вот как раз с этим самым "если" после авторитетных/авторитарных правителей, строящих систему под себя (и с опорой на одну личность, которая все интересы балансирует - чтобы все основные ниточки из рук не упустить...) и аккуратно вычищающих альтернативные варианты - вечные проблемы не только в России, про такое еще Платон упоминал. Увы, увы... По-хорошему вот этого самого преемника надо было на вот этих выборах и продвигать - пока сам "царь" еще в силе и не в маразме, не говоря уж - живой. Чтоб мог подправить и т.п. - а то и выразить недоверие разными способами, быстренько перехватив управление. А также поддержать авторитетом и т.п. Но... вся система построена на личности, опирается на один камень - и это, знаешь ли, чревато.

    Чтобы понять все последствия, просто представь себе, что Путин возьмет да и умрет в самое ближайшее время. Еще до инаугурации. Мало ли что - все смертны, и многие - внезапно. Что начнется "меж башен" (да и ниже) - лучше даже и не представлять, "холодное лето 53-го" скучным покажется. Да и "партнеры" примут самое деятельное участие.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А если не нюхавшие клей 90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
    Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем
    Оно, конечно, да - но Россию при этом очень жалко. В прошлые 90-е она выжила не то чтобы чудом, а скорее недоработкой Запада, размякшего благодушно после "конца истории" и распада СССР. Теперь многие там жалеют об упущенных возможностях - и как только предоставятся такие же, непременно сделают "работу над ошибками".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина
    Димсон, а кто сегодня идеализирует Его Императорское Величество Николая II - ну, кроме Поклонской иже с нею? Как к нему относилось долгое время большинство - и как сейчас относится? А ежели взять советские времена и культ Ленина в сравнении с мнением о "Николае Кровавом"?

    Меж тем большинству-то, как ни странно, до 1913 года жилось всяко не хуже, чем при "военном коммунизме" и при "перегибах на местах"...

    Легенды - они разные бывают. В зависимости от того, кто их пишет и как за их пересказ наказывают.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (24.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  10. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.
    И да, кстати...
    То, что он их "выкормыш" официально никогда особо не афишировалось, а его "крутость" вполне заметно и даже подчеркнуто "дезавуировалась" его всячески раскрученной ( неважно, насколько соответствующей действительности) ликвидацией: "Америка героически ликвидировала своего главного врага".
    Вполне себе пропагандистская перемога))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но вот можно представить себе такие обложки с Хрущёвым, Брежневым или, прости Господи, с Горбачёвым или Ельциным?
    Да как нефиг делать.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Но контекст всё же несколько отличается

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  12. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (25.12.2017), Олег из Донецка (25.12.2017)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •