Уффф... перемога-то какая, а мы и не заметилиСообщение от Дворкович
А те, кто
и те, кто хочет
- это разный "народЪ".
А про то, что понастроенных заводов у нас
это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись. Или работникам типа АвтоВАЗовских, которые работают по "сокращённой рабочей неделе".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Дык, потому и закрылись, что и так девать некуда, никакого противоречия, скорее - наоборот. Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов. Но с прежним упорством все дружно делаюи вид, что ничего особенного не происходит - а меж тем первым всё непонятнее, нахрена им кормить вторых, а вторым всё непонятнее, на каких основаниях и в каких плипорциях растаскивать по норкам ништяки, которые всё продолжают на них по привычке сыпаться. А те, кто у крантика стоит, - они, конечно, в накладе не остаются, но зато при любом раскладе будут самыми виноватыми с точки зрения и первых, и вторык. Что на самом деле весьма чревато и для первых, и для вторых, и для третьих.А про то, что понастроенных заводов у нас
это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Это ты расскажи тем, кто хочет больше заводов богу заводов. И ежели, значитца, у нас закрылись предприятия - то это потому, что заводов мало. И ежели рабочие где зарплату не получают - так это потому, что рядом с никому не нужным заводом-гигантом не построили еще менее нужный завод-гигант!
Вон, проектная мощность ВАЗа со всем присным была доведена с 200 млн. до 900 млн. машин в год. Отлично! Вот только строили этот градообразующий гигант в расчете на 250-миллионную страну, в которой было 2 миллиона легковых автомобилей. Всего. И личных, и служебных.
Причем завод был не то чтобы монополист вообще на рынке, но в своей нише разве что с "Москвичами" пересекался - но брал качеством: гайки в тазике смотрелись симпатичнее, чем в ведре.
Стало к нынешним временам - 50 миллионов легковушек на 150 миллионов населения и рынок, широко открытый мировому автопрому. По бывшим союзным республикам ситуёвина примерно такая же, плюс-минус по бедности. Экспортные возможности за пределы б.СССР - не то чтобы равны нулю, но очень уж конкуренты сильны... Общий итог: если завод продаст за год хотя бы половину того, что может выпустить, руководство на Новый год ужрется в хлам на радостях. А ведь гигантские цеха требуют гигантских денег даже просто на поддержание, отопление, освещение...
Давайте построим еще один автозавод-гигант для выпуска легковушек?
Ведь заводы - они ж для того строятся, чтоб рабочему люду было где зарплату получать, енто ж их основной товар и есть. И ежели, значитца, завод большой - то и больше народу зарплату получать... а то что енто ж такое - откроють в 300-тысячном городе заводишко всего-то на 1500 рабочих мест и хвастаюццо!
То, что заводишко по своим возможностям за счет научной организации, широкой автоматизации, всяких там буржуинских производственных линий и т.п. может, скажем, полностью закрыть потребности РЖД в грузовых электровозах (причем самоновейших, со всякими там технологиями!) такого-то класса, то бишь вполне сравним по значению с былыми гигантами вроде Новочеркасского, где во время оно в 10 раз больше людей работало - то ж такэ... Маловато, маловато будет!
Так ото ж! Эвон, Россия по большинству продуктов питания (и в общем и в целом...) себя полностью обеспечивает и еще экспортирует; в принципе не проблема и то, что экспортирует, пустить на то, чего не хватает - но выгоднее продавать-покупать. Скажем, продавать зерно в Египет, где с пшеницей проблема, и покупать там картошку, которая в тамошних песках два урожая в год дает.
В общем и целом, значитца, обеспечиваем прокорм. И занято в этом деле по стране - менее 5 миллионов человек, ежели верить нашей государственной статистике. Ежели даже считать вместе с лесным хозяйством.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_36/Is.../Stg/01-35.doc
Чисто чтоб для сравнения: в области образования у нас трудится, по той же статистике, почти 7 миллионов человек, по здравоохранению и социалке - без малого 6 миллионов... То есть в стране у нас больше хоть учителей, хоть врачей, чем крестьян. Да что там, у нас ежели собрать всех военных, ментов, ФСБшников и прочую безопасность - и то больше получится.
Заметим при этом, что на селе у нас все еще живет 38 миллионов человек.
Погоды стоят в общем-то предсказанные - развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе. "Вкалывают роботы, счастлив человек" - автоматизированная теплица с сотней человек персонала выдает столько же помидоров, сколько цельный совхоз на 3-5 тыщ жильцов. Причем строительство теплиц (а значит, и проживание персонала) ощутимо тяготеет к городам (основным потребителям).
И в самом-то деле развитая часть человечества (к каковой, как ни странно некоторым, относится и Россия - у нас процессы с населением в целом характерные для Европы, а не для Африки какой - даже по заболеваемости "болезнями цивилизации") сталкивается не с проблемой "куды все это девать" (потреблять, потреблять и еще раз потреблять!.. но мы теперь просто копчушку деревенскую не хОчим, нам хамону заморского подавай!), а с проблемой - чем занять высвобождающиеся с развитием производительных сил трудовые ресурсы.
То есть можно, конечно же, послать строить автобаны, но а) на это нет денег, б) ресурсы не хотят строить автобаны, они хотят сидеть в офисах и в) там же ж тоже механизация и автоматизация труда!
Ну почему же - некоторые с еще большим упорством делают вид, что надо просто вернуть всё как было тогда - и сразу все будет прекрасно, как в совхозе возле МКАДа!
Беда только в том, что МКАДа на всех не хватает - и так уже около него живет порядка 10% населения страны...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (28.01.2018), Юрист (28.01.2018)
Счастлив ли?
При всей роботизации и автоматизации, без зарплаты не проживёшь.
А чем больше роботов, тем меньше мест выдачи зарплаты....
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А вот тут мы и упираемся в то, какой именно человек-то у нас будет счастлив, когда вкалывают роботы.
По классической идее - Человек Сознательный, Творческий. Экспериментпрофессора Выбегаллотоварищей большевиков показал, что есть некоторые проблемы: сознательность растет до определенного уровня, сколько-там-процентов населения (справки можно навести у буржуйских лженаук социологии и этологии - сколько и почему), а ширнармассы по-прежнему хотят потреблять, желательно - все, что понравится и на халяву.
Халявы нет: роботы не дармовые, сырье для них - тоже, и даже за логистику товара от производства до потребителя кому-то приходится платить.
Надо что-то делать, а что?.. Всю жисть учили же кнопочку жать - и тут же в кормушку сыпалось. Более-менее по потребности. А теперь, сцуко, робот сам кнопочку жмет, и ему за это лепездричество по потребности...
Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п. - но это ж, несчастье-то какое, думать надо. Шевелиться. А то и вовсе срываться с места, и как-то заново обустраиваться, непонятно где, неясно даже, как там вообще люди живут, и будет ли там лучше, и вдруг и туда роботы доберутся. Не. Так не пойдетЬ! Надо погромче попищать у опустевшей кормушки - и тогда те, наверху, которые эксперимент проводили и выработали однокнопочный рефлекс, сцуки такие, наверняка всё обратно включат и насыплють.
Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...
А что деньги бывают не только когда тебе кто-то зарплату выдает за 8 часов, 5 дней и т.п., но еще и когда сам на себя работаешь - это все фирмачество, которое противно духу пролетария и вообще есть проклятый капитализЬм!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Дмитрий Анатольевич?!!
если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнесНеее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.
Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.
И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...) .
А то может случиться как с Сименсовскими турбинами, только гораздо шире.
Своё надо иметь и... уметь.
Это и есть - независимость, а не речи с трибуны.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Третьего - не дано? Например, что-то там было про выпуск продукции - востребованной на рынке и в количествах, которые на этом рынке можно продать, так что одним - товар, другим - деньги...
Вдолгую в нынешних условиях могут и корпорации. Государственные - в том числе. Которые и строят в нынешних, что характерно, условиях, новые заводы. Не гиганты и не точки раздачи денег максимальному количеству жителей - а вот ровно настолько, чтоб в не очень короткой, но и не в слишком длинной перспективе вложенные средства вернулись. Причем строится системно, "кустами" - например, в Энгельсе есть завод металлоконструкций, производящий вагоны, и есть завод, производящий троллейбусы - построили рядом локомотивный завод для выпуска электровозов, и теперь вытесненные роботами
А не так уж далеко от Энгельса, в Балаково, электроэнергии хоть залейся. И там УВЗ поставил литейку - не гигантскую, чтоб дымы на полнеба и весь город, но как раз два завода - по локомотивам и по вагонам (причем и энгельсскому заводу, и балаковскому - там свой небольшой есть) - обеспечить хватит. Раньше-то это был бы свой литейный цех на территории завода гиганта, а щас - вишь ты, дороги появились, логистику какую-то придумали...
А еще там рядышком у "Северстали" завод появился по выпуску сортового проката, очень везде востребованного: арматура, уголок, швеллер... Маленький заводишко-то, всего миллион тонн в год проектной мощности, а вложено в него было (не государственных денег, корпоративных!) на 25 миллиардов рублей в ценах/курсах до 2014 года. Недавно вон еще 30 миллионов (уже в нынешних ценах) вложили в модернизацию производства. Говорят, такими темпами где-то через 15 лет должен полностью окупиться... Тем более что этой осенью арматура балаковская у немцев сертификат соответствия получила - так что кроме России и еще пяти бывших братских республик пойдет и в дальнее зарубежье, а там, глядишь, и будет на что нарастить производство...
Но, разумеется, с точки зрения вечности 15 лет (через которые только затраты окупятся, заметим... а обогащение аж потом начнется, и то не быстрое) - не срок ни разу. Правда, не сказал бы, что лично для г-на Мордашова, главы "Северстали", это так уж мало: сейчас-то ему 52, а через 15 лет будет уже, соответственно, 67 - возраст как бы... не все доживают, даже богатые.
Вот только фишка еще и в том, что роботов наилучшим образом собирают именно роботы.
Другая фишка в том, что для строительства роботов (в том числе нужных для производства роботов) заводы-гиганты не требуются. Автоматизированные производственные линии, ежели их правильно спроектированы, вообще занимают гораздо меньше места, чем ручное производство того же самого в тех же количествах. Так что небольших заводов, раскиданных там и сям по потребностям (особенно ежели роботов собирать из более-менее типовых деталей, производящихся пусть даже и в разных городах - а не каждая деталь, как раньше бывало, на заводе "с нуля", с литейки и т.п. производится будет, потому что не унифицирована ни с чем).
Третья фишка - что даже и в конструировании сейчас автоматизация шопесец. Так и называется - САПР: система автоматизированного проектирования. В результате чего один компьютер даже с простеньким в общем-то в обращении АвтоКАДом вполне способен заменить целое проектно-расчетное бюро, сплошь состоящее из людей с высшим образованием, щелкающих по счетам (а хоть бы и кнопкам куркуляторов) за немалую зарплату.
То есть инженеров требуется гораздо меньше, чем раньше - особенно если это инженеры грамотные; а нафига платить зарплату безграмотным инженерам?..
И никто ж не говорит, что школы не нужны.
Очень сильно зависит это все от того, чем будут заниматься выпускники этих школ.
Потому как сама школа, собственно говоря, тоже не для того, чтоб просто сеять разумное-доброе-вечное в максимальных количествах по усмотрению учителей, которые за это должны получать и зарплату по своему усмотрению.
И люди для работы на них потребуются очень разные. И готовить их нужно по-разному. И потребуется их очень разное количество, особенно с учетом роста быстродействия принтеров...
А впереди ж у нас еще более крутая эпоха: когда не нужно будет вообще завода для того, чтобы, скажем, запчасть для автомобиля произвести. Скачал из тырнета программку, загрузил в свой домашний принтер люминевый, скажем, порошок... Жабно покупать свой принтер, редко что-то делаешь? Пошел с флешкой, на которой файлик детальки, в ближайший принтер-центр, там тебе по цене порошка, энергии и плюс немного за услуги и время сделали - как сейчас распечатку или скан...
Само собой, нужОн будет инженер, чтобы эту детальку придумать. И весь механизЬм вообще. Вот только инженеров таких нужно будет совсем немного: рассчитал он детальку на своем компьютере - и тут же ему евонный КАД создаст и файлик для печатанья. И защитит по возможности от взлома, чтоб инженер денежку имел за продажу своего вумственного труда...
НужОн будет и завод по производству 3D-принтеров - только не гигант, потому как гиганты, как динозавры, мамонты, линкоры, а вскоре и авианосцы
А заводики-то по производству материалов для печати на 3D-принтерах уже и в России свои есть. Только они маленькие, и когда вопрошают горестно - "ну что же построено за эти годы?!" - от них отмахиваются: мол, не Магнитка ни разу...
А никто с таким вот общим, как речь с трибуны, выводом и не спорит - более того, с трибун сейчас как раз об этом же ж: импортозамещение, модернизация экономики, все дела...
Другой вопрос - что надо иметь/уметь в дивном новом мире? И нужен ли бином Ньютона будущему смазчику роботов?
И чем, собственно, будут заниматься остальные миллионы населения, кроме как придумывать, производить и обслуживать роботов, ежели уже сейчас у нас в промышленности занято менее четверти населения, в сельском хозяйстве - еще одна десятая, сколько-то на добыче сырья, но тоже немного...
Проблема-то для развитых стран - мировая. Развитие производительных сил высвобождает массы населения. 60% населения уже сейчас заняты в "сфере услуг", зачастую - в перекладывании бумажек (пардон, уже в пересылке файлов) с места на место и в торговле на углу тем, что закупил в оптовом гипермаркете за углом - для тех, кому лень за угол зайти.
Радикальное решение вопроса путем сокращения населения до производителей и обслуги роботов не предлагать: я, конечно, как специалист по ОМП могут подсказать, чем лучше, но все равно это не наш метод, а мальтузианство всяческое мы отвергаем как лженаучный подход.
Так что, товарищи однокнопочные мышки - пришла пора осмотреться по сторонам и подумать о том, что бОльшей части населения зарплату (пенсию, пособие) просто по факту существования хомосапиенса роботы выдавать не будут.
И хомо должен быть достаточно сапиенс, чтобы найти себе, чем заняться. Хочешь/умеешь - роботов строй (кстати, приятель моего сына в это дело ударился всерьез и уже с интересом собирается в политех - у нас тут неподалеку в торгово-развлекательном центре кружок робототехники открылся за долю совсем малую), хочешь - программы для них пиши (это уже к самому сыну), хочешь - иди в армию оператором боевых роботов или РЭБ-охотником на дроны...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нынче очень востребован дармовой труд без вопросов и требований.
Как раз потому, что из желающих получать зарплату уже очередь выстраивается.
Недавно прочитал в новостях, что из Одессы даже дворники бегут в Польшу за зарплатой.
И я не понимаю, какой смысл, при такой постановке вопроса, обвинять кого-либо в предательстве.
Человек ведь просто продаёт свой труд и знания в чужом государстве или там же выгодно продал информацию которой обладал и обеспечил себе безбедную старость в мире, где каждый сам за себя...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
в сей благостной картинке пропущена одна небольшая, но любопытная деталька. "роботы", которые "вкалывают", падают не с неба. их производят некие пролетарии из дли-инных и многочисленных производственных цепочек, имеющих свои рабочие места где угодно, только не у нас. по сути вкалывают тут не роботы, а дядюшки ляо (с тех самых ненужных тут заводов) руками ентих роботов. и еще некие господа из европо-амерских офисоф, которые ентих роботов придумывают. и прочие граждане, которые обозначенных участников обслуживают. и все эти рабочие места где-то там... а вы не ленитесь, ищите здесь, чем заняться, здесь еще купи-продайка не вся передохла.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Чувствуется речь истинного москвича.У вас там и земли совхоза им. Ленина под купипродайку уходят - а у нас тут и технологичные производства, знаете ли, не то что не передохли, но и новые, бывает, открываются.
Но - не гиганты, шопаделать!Речь-то шла, если уж забыл за давностью дискуссии, не о заводах вообще, а о том, что те, которые говорят про то, что у нас только купипродайка - новые заводы старательно не учитывают по причине недостаточного гигантизЬма.
Да и роботов могут и на нашем политехе придумать, а вот сделать их - у дядюшки ляо руки не из того места растут, см. авиадвигатели.
И - вот хочешь верь, хочешь, не верь - те, которые не только про купипродайку умеют думать, а еще и про то, что не обязательно ждать, пока государство рядом точку выдачи зряплаты поставит
Например, в нашей родной агломерации наблюдается уже две фирмы, выклеивающие лодки из стеклопластика, и две - клеящие из ПВХ надувнушки. Очень даже конкурентоспособные на нашем внутреннем рынке - бОльшая часть продукции по другим городам-регионам разъезжается. При том что в других городах России тем же самым и другие фирмы занимаются. Так что дяде Ляо в его большой всемирный завод придет на несколько тысяч заказов на лодки в год меньше... а у нас в Саратове и Энгельсе бригады мужчиков в небольших ангарчиках очень даже к хлебоу и маслоу смогут добавить колбасоу. А те, кто первым додумался, вложил свои деньги и организовал - и икроу.
Замечу - в СССР потребности в надувнушках обеспечивали в основном два гиганта - Ярославский и Уфимский (возникший из ярославского же при эвакуации в войну) заводы резинотехнических изделий. И в отношении что новой продукции, что ее подгонки под требования потребителей, что даже просто по гарантиям и т.п. эти гиганты были... в общем, примерно как ВАЗ: берите, что дают, напильник докупите в хозмаге за углом.
Сына дяди Ляо с завода лодочных моторов тоже нашлось кому обидеть - потому как в России шустрые мужички наладились закупать китайские запчасти и собирать из них то же самое, но с другой наклейкой и - по причине ровных рук и острого глаза - лучше качеством. Винтики подтянули, маслица подлить не пожалели, а вон ту рухлядь вообще заменили на аналогичную японскую (с которой у китайцев скопировано было) - и поехали... по вполне конкурентоспособным ценам.
А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь".
А в Волгограде один мужик есть, Серегой зовут, так он просто у себя в гараже берет старые "Ветерки-8М", ставит на них зажигание от "Ямахи", электростартер от китайского скутера, перепиливает крышку БЦ под 92-й бензин, подгоняет все прокладки, оклеивает колпак шумкой и делает на нем дополнительную ручку, чтоб откидывать удобнее было... и продает за две цены старого "Ветерка", но за полцены нового китайца, который и близко по надежности не стоял, ибо руки у сыночка Сяо оттуда же, откуда у дяди Ляо - да вдобавок еще и у китайцев ни электростартера, ни генератора.
А в Самаре вон, со Злином обсуждали давеча, мужики вообще в ангаре гидропланы собирают, и давеча у них КСИР иранский партию закупил назло агрессору.
Но всё это - такие маленькие производства, которых из московских офисов не видать, из московских офисов видать только бутики всякие и прочий купипродай по московским ценам... да и не додумаются просто офисные сидельцы до того, что можно не только купипродать, а еще и артелку сорганизовать и руками делать - а ведь речь-то в первую голову о них шла. Собственно, и у китайцев часто-густо именно такие артелки делают то же самое, что мы потом как заводское покупаем...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
здорово.А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь".
так что в итоге, кустарные производства спасут российскую экономику? как столыпинский кулак чуть было не спас империю в начале прошлого века?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Почитаешь - всё вроде верно, а из подъезда выйдешь - дворники все таджикского вида. Местные хренадцатипроцентные почему-то эти ниши получения зарплаты при всём кагбэ дефиците рабочих мест занять не очень стремятся
Или вот Польшу взять: наш камрад живописует, как гастарбайтят громадяне 404 в Речи Посплитой, а сами поляки в это же время чистят унитазы в Лондоне и Париже.
При этом, надо заметить, что когда у работадателя возникает вилка - трудоустроить высокотехнологичных и дорогостоящих роботов или использовать рабский или полурабский труд легалов/нелегалов, то, как говорится, при всём богатстве выбора альтернативу работодатель не находит
По той же, кстати причине, что опИсывает Волгарь: сегодня ты вложился в роботов, которые обеспечили предложение для сегодняшнего спроса, а завтра или спрос изменился, или другие бизнес-ухари просекли фишку и накидали предложений в избытке... И вот сидишь ты со своими роботами и не знаешь, что с ними делать: то ли на сокращённую рабочую неделю перевести, то ли в неоплаченный отпуск отправить, а может быть - уволить по статье за систематические опоздания в 20 микросекунд?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Не вижу противоречия.
Ну, а откуда тогда плачь Ярославны про хулиарды мёртвых производств и безработных работяг? Метлу в зубы - и фффперётттт.
...все, кому не лень. Благо, проблему потребности в токарном станке для изготовления токарного станка человечество решало неоднократно.
но с маленькой поправкой: кто изначально хуи пинал, тот до пенсии будет пытаться их пинать, и от скуки кричать, что путендолженуйти. А роботов будут делать другие, для которых сие занятие изначально привычно.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Ваши права
Ответить с цитированием
