Путин

[Негра]

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п.

Дмитрий Анатольевич?!!

если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес

Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...

Неее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.
Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.
И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...) .
А то может случиться как с Сименсовскими турбинами, только гораздо шире.
Своё надо иметь и... уметь.
Это и есть - независимость, а не речи с трибуны.

[Волгарь]

Неее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.

Третьего - не дано? Например, что-то там было про выпуск продукции - востребованной на рынке и в количествах, которые на этом рынке можно продать, так что одним - товар, другим - деньги...

Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.

Вдолгую в нынешних условиях могут и корпорации. Государственные - в том числе. Которые и строят в нынешних, что характерно, условиях, новые заводы. Не гиганты и не точки раздачи денег максимальному количеству жителей - а вот ровно настолько, чтоб в не очень короткой, но и не в слишком длинной перспективе вложенные средства вернулись. Причем строится системно, "кустами" - например, в Энгельсе есть завод металлоконструкций, производящий вагоны, и есть завод, производящий троллейбусы - построили рядом локомотивный завод для выпуска электровозов, и теперь вытесненные роботами кадры, умеющие в ж/д транспорт и в электромоторы, востребованы. Новый завод не гигант, конечно - всего-то 1700 рабочих мест, с его роботами больше и не надо - но а) электровозы дело очень нужное и б) когда на полную мощность выйдет, 2000 человек будут выпускать столько же локомотивов, сколько выпускали 10000 человек в былые времена.

А не так уж далеко от Энгельса, в Балаково, электроэнергии хоть залейся. И там УВЗ поставил литейку - не гигантскую, чтоб дымы на полнеба и весь город, но как раз два завода - по локомотивам и по вагонам (причем и энгельсскому заводу, и балаковскому - там свой небольшой есть) - обеспечить хватит. Раньше-то это был бы свой литейный цех на территории завода гиганта, а щас - вишь ты, дороги появились, логистику какую-то придумали...

А еще там рядышком у "Северстали" завод появился по выпуску сортового проката, очень везде востребованного: арматура, уголок, швеллер... Маленький заводишко-то, всего миллион тонн в год проектной мощности, а вложено в него было (не государственных денег, корпоративных!) на 25 миллиардов рублей в ценах/курсах до 2014 года. Недавно вон еще 30 миллионов (уже в нынешних ценах) вложили в модернизацию производства. Говорят, такими темпами где-то через 15 лет должен полностью окупиться... Тем более что этой осенью арматура балаковская у немцев сертификат соответствия получила - так что кроме России и еще пяти бывших братских республик пойдет и в дальнее зарубежье, а там, глядишь, и будет на что нарастить производство...

Но, разумеется, с точки зрения вечности 15 лет (через которые только затраты окупятся, заметим... а обогащение аж потом начнется, и то не быстрое) - не срок ни разу. Правда, не сказал бы, что лично для г-на Мордашова, главы "Северстали", это так уж мало: сейчас-то ему 52, а через 15 лет будет уже, соответственно, 67 - возраст как бы... не все доживают, даже богатые.

И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...)

Вот только фишка еще и в том, что роботов наилучшим образом собирают именно роботы. Очень важна точность, чтобы это был нормальный робот, а не производственная версия автотазика, при которой, конечно, один оператор заменяет пять токарей 6-го разряда, но вдобавок еще и требуются три наладчика гайки крутить и два инженера - программист и конструктор - чтоб догадаться, почему ж оно не работает...

Другая фишка в том, что для строительства роботов (в том числе нужных для производства роботов) заводы-гиганты не требуются. Автоматизированные производственные линии, ежели их правильно спроектированы, вообще занимают гораздо меньше места, чем ручное производство того же самого в тех же количествах. Так что небольших заводов, раскиданных там и сям по потребностям (особенно ежели роботов собирать из более-менее типовых деталей, производящихся пусть даже и в разных городах - а не каждая деталь, как раньше бывало, на заводе "с нуля", с литейки и т.п. производится будет, потому что не унифицирована ни с чем).

Третья фишка - что даже и в конструировании сейчас автоматизация шопесец. Так и называется - САПР: система автоматизированного проектирования. В результате чего один компьютер даже с простеньким в общем-то в обращении АвтоКАДом вполне способен заменить целое проектно-расчетное бюро, сплошь состоящее из людей с высшим образованием, щелкающих по счетам (а хоть бы и кнопкам куркуляторов) за немалую зарплату.

То есть инженеров требуется гораздо меньше, чем раньше - особенно если это инженеры грамотные; а нафига платить зарплату безграмотным инженерам?..

И никто ж не говорит, что школы не нужны. Нужны, само собой - вопрос только, какие именно. Еще вопрос - для чего именно. И еще вопрос, связанный с предыдущими: а чему в этих школах должны учить?

Очень сильно зависит это все от того, чем будут заниматься выпускники этих школ.

Потому как сама школа, собственно говоря, тоже не для того, чтоб просто сеять разумное-доброе-вечное в максимальных количествах по усмотрению учителей, которые за это должны получать и зарплату по своему усмотрению. Школа - тот же завод, только по производству винтиков общества. Винтики, конечно, выпускаются стандартные - но, к примеру, для какого-нибудь могучего фрезерного станка, выпиливающего детальку из металлической болванки, и для 3D-принтера, выпекающего точно такую же детальку с гораздо меньшим расходом материала, могут потребоваться очень разные винтики.

И люди для работы на них потребуются очень разные. И готовить их нужно по-разному. И потребуется их очень разное количество, особенно с учетом роста быстродействия принтеров...

А впереди ж у нас еще более крутая эпоха: когда не нужно будет вообще завода для того, чтобы, скажем, запчасть для автомобиля произвести. Скачал из тырнета программку, загрузил в свой домашний принтер люминевый, скажем, порошок... Жабно покупать свой принтер, редко что-то делаешь? Пошел с флешкой, на которой файлик детальки, в ближайший принтер-центр, там тебе по цене порошка, энергии и плюс немного за услуги и время сделали - как сейчас распечатку или скан...

Само собой, нужОн будет инженер, чтобы эту детальку придумать. И весь механизЬм вообще. Вот только инженеров таких нужно будет совсем немного: рассчитал он детальку на своем компьютере - и тут же ему евонный КАД создаст и файлик для печатанья. И защитит по возможности от взлома, чтоб инженер денежку имел за продажу своего вумственного труда...

НужОн будет и завод по производству 3D-принтеров - только не гигант, потому как гиганты, как динозавры, мамонты, линкоры, а вскоре и авианосцы - обречены на вымирание. Самыми стойкими будут гиганты по переработке сырья в базовые материалы для всей остальной промышленности - а дальше гибкость будет куда важнее и выгоднее во всех отношениях, чем радующий глаз своей наглядностью гигантизм.

А заводики-то по производству материалов для печати на 3D-принтерах уже и в России свои есть. Только они маленькие, и когда вопрошают горестно - "ну что же построено за эти годы?!" - от них отмахиваются: мол, не Магнитка ни разу...

Своё надо иметь и... уметь.

А никто с таким вот общим, как речь с трибуны, выводом и не спорит - более того, с трибун сейчас как раз об этом же ж: импортозамещение, модернизация экономики, все дела...

Другой вопрос - что надо иметь/уметь в дивном новом мире? И нужен ли бином Ньютона будущему смазчику роботов? И сколько нужно смазчиков роботов, а сколько - инженеров или ученых, которым нужен бином Ньютона?

И чем, собственно, будут заниматься остальные миллионы населения, кроме как придумывать, производить и обслуживать роботов, ежели уже сейчас у нас в промышленности занято менее четверти населения, в сельском хозяйстве - еще одна десятая, сколько-то на добыче сырья, но тоже немного...

Проблема-то для развитых стран - мировая. Развитие производительных сил высвобождает массы населения. 60% населения уже сейчас заняты в "сфере услуг", зачастую - в перекладывании бумажек (пардон, уже в пересылке файлов) с места на место и в торговле на углу тем, что закупил в оптовом гипермаркете за углом - для тех, кому лень за угол зайти. Но и туда, сцуко, добираются подлые роботы, автоматизируя документооборот, выставляя свои торговые автоматы, банкоматы и т.п., а профессия телефонистки при кабинках междугородней связи вообще вымерла. Телеграфистки вымирают следом, на очереди почтальонши - почтовые автоматы для доставки посылок тоже пролезли даже в нашу глушь...

Радикальное решение вопроса путем сокращения населения до производителей и обслуги роботов не предлагать: я, конечно, как специалист по ОМП могут подсказать, чем лучше, но все равно это не наш метод, а мальтузианство всяческое мы отвергаем как лженаучный подход.

Так что, товарищи однокнопочные мышки - пришла пора осмотреться по сторонам и подумать о том, что бОльшей части населения зарплату (пенсию, пособие) просто по факту существования хомосапиенса роботы выдавать не будут.

И хомо должен быть достаточно сапиенс, чтобы найти себе, чем заняться. Хочешь/умеешь - роботов строй (кстати, приятель моего сына в это дело ударился всерьез и уже с интересом собирается в политех - у нас тут неподалеку в торгово-развлекательном центре кружок робототехники открылся за долю совсем малую), хочешь - программы для них пиши (это уже к самому сыну), хочешь - иди в армию оператором боевых роботов или РЭБ-охотником на дроны...

[Негра]

а не каждая деталь, как раньше бывало, на заводе "с нуля"

"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось. Потому, собственно, у нас и возникли такие проблемы с "украинским" импортозамещением, к примеру.

Вдолгую в нынешних условиях могут и корпорации. Государственные - в том числе.

А сколько их, Лёш? Особенно - полностью государственных.

не точки раздачи денег максимальному количеству жителей

Вообще-то, "население" за деньги ещё и работать готово.
Кроме того, занятость населения как таковая - штука немаловажная. Есть такая хрень - "социальная стабильность" называется, из неё вытекают всякие другие ништяки типа положительной демографии и ... безопасности.
Так вот государство в целом в этом заинтересовано (это его средство выживания и развития), а лично "господины Мордашовы" ( Роттенберги, Сечины и иже с ними) - нет.

[Волгарь]

Вообще-то, "население" за деньги ещё и работать готово.

А других возможностей для этого, кроме как у государства их получать (что напрямую, что через государевы заводы), оно не знает и знать не должно?

Кроме того, занятость населения как таковая - штука немаловажная. Есть такая хрень - "социальная стабильность" называется, из неё вытекают всякие другие ништяки типа положительной демографии и ... безопасности.
Так вот государство в целом в этом заинтересовано (это его средство выживания и развития), а лично "господины Мордашовы" ( Роттенберги, Сечины и иже с ними) - нет.

Самое же интересное в этом эхе заученной мантры, что капиталистам-де ни к чему положительная демография (трудовой ресурс и потребители), социальная стабильность (= стабильный рост потребления) и особенно безопасность от отжатия конкурентами-рейдерами из соседних государств - то, что лично господин Мордашов является собственником мало того, что "Северстали", из спецпроката которой построены наши "адмиралы"-калиброносцы и много чего еще - но и собственником "Силовых машин" (выкупившим у "Сименса" былой блокирующий пакет), у которых основной бизнес напрямую завязан с ростом в России промышленного производства, энергетики и... безопасности.

Кстати, это именно его компанию давеча нахлобучили санкциями вместе с "Сургутнефтегазом" и его коровниками. За турбины "Сименса" в Крыму. И не только их, и не только там.

Так вот, для Мордашова, Ротенбергов, Сечина и прочего санкционного списка государство - и нынешнее, и в целом - это как раз средство выживания и развития. Не станет нашей суверенной демократии - и очень недолго они пробудут со всем, что честно нажито непосильным трудом... И даже если просто государство ослабеет, захиреет, перестанет развиваться, строить электростанции, мощное заводское оборудование (см. "Силовые машины" ), газопроводы, нефтепроводы, Керченский мост и Северный Морской Путь - тут-то они и перестанут быть господами.

И уж кто-кто, а они сами это прекрасно понимают.

[BWolF]

И уж кто-кто, а они сами это прекрасно понимают.

Вспоминаем про украинский олигархат, который тоже должен был кое-что понимать...

[V_V_V]

"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось. Потому, собственно, у нас и возникли такие проблемы с "украинским" импортозамещением, к примеру.

Внимание вопрос: в каком году на одном из николаевских заводов в тесной кооперации с одним из питерских кб было создано некое подобие современных сапр, а питерские и николаевские вц были объединены в локалку через арендованную выделенную линию связи? Ну чтоб два раза винтик какой не проектировать, а просто выбирать из базы. И не винтики, конечно (хотя и их тоже), а достаточно сложные узлы и устройства.
А самый был шик в согласовании изменений в чертежах и спецификациях онлайн, и программеры на практике добились одновременного изменения всего связанного, с рассылками и пр.

Спойлер: середина восьмидесятых.

[Ky]

"Раньше бывало", что комплектующие по всей огромной стране производились, " интеграция" называлось.

Ага, такая интеграция повсюду стояла, что аж шуба заворачивалась. Где-то в европейской части (Ростсельмаш??) клепали комбайны, везли их через всю страну в Еврейскую АО, там отрезали полкабины, бо шибко большая), заделывали возникшие при этом неприглядности и.... везли обратно за Урал (то есть в предУрал). Но зато все при деле и при зарплате