Путин

[Dimson]

"Психологические влияние" на мир имеет не Путин, а образ России и образ Путина - оба искусственно созданные извне и не имеющие отношения к реальности.

Ну а что это меняет? Какой образ они создали, таким он и войдёт в ихнюю историю:





Слово "эпоха", конечно, фигура речи. Но вот можно представить себе такие обложки с Хрущёвым, Брежневым или, прости Господи, с Горбачёвым или Ельциным?

Так что, пожалуй, ты окажешься права - если вектор сохранится, "если так пойдет дальше"(С).

Если так пойдёт дальше, то Путин навсегда войдёт в историю САСШ и Европы, как человек, избиравший своего агента в президенты САСШ, обеспечивший выход Великобритании из ЕС, отколовший от Испании Каталонию, ну и, конечно же, организовавший незаконный переворот на Украине, свергший законного президента Януковича с целью уничтожения Украины как государства

[Негра]

Если так пойдёт дальше, то Путин

навсегда

на некоторое время

войдёт в историю САСШ и Европы, как человек, избиравший своего агента в президенты САСШ, обеспечивший выход Великобритании из ЕС, отколовший от Испании Каталонию...

Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.

таким он и войдёт в ихнюю историю

Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.
И, судя по тому, что это моё беспокойство кое-кем на всякий случай приравнивается к "плевку"(с), оно вполне обосновано.

[Dimson]

Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.

А что им мешает сообразить и понять такие очевидные вещи сейчас? Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.

Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.

А в нашу историю подобная чушь войти просто не может. У нас будет своя мифологизация, основанная на объективных и субъективных вещах. Путин разгрёб ситуацию после катастрофического правления предыдущих двух "эпох". Возродил экономику по сравнению со святыми 90-ми. Кардинально укрепил армию - традиционную союзницу России. И, наконец, вернул в Россию Крым, проёбанный ещё одним "эпохальным" правителем.
Поэтому Путину надо очень постараться - я даже не представляю, что для этого нужно сделать - чтобы этот уже сложившийся образ претерпел кардинальные изменения в народном сознании.

[Волгарь]

я даже не представляю, что для этого нужно сделать

Сделают за него. В наше время гуманитарные политические технологии развиты куда лучше, чем в 1956 году в СССР - ну, а в будущем могут и вовсе достичь высот, не ведомых нам ныне...

Ну, а так в общем-то навскидку - допустить геноцид на Донбассе, вернуть Крым Украине, вернуть Россию в западное общечеловечество, не дать народу гречку (колбасу, полимеры, линкоры, авианосцы, Звезду Смерти - нужное вписать), не построить мононациональную Россию-Для-Русских, жОстко подавив всяких там чурок, не отказаться от доллЯров во внешнеторговых расчетов и от трежерей в золотовалютных резервах (если оно само не превратится в фантики), не расстрелять либералов, не заменить триколор на красный-серпастый-молоткастый...

Тут есть еще одна загвоздка: нынешний-то образ - человека, который дал отдышаться после кошмара прежних двух "эпох перемен" - он в основном сложился у ныне взрослых поколений, которые те эпохи застали и на себе вполне чувствуют, что жить стало лучше, жить стало веселее и что по сравнению с ЕБНым ужасом - когда непонятно было даже, как выживать собственными силами - у нас нынче не коммунизм, конечно, но "гнием социально" аккурат как тот Запад, который нам раньше рисовали и в который все рванули в перестройку. Фактически - страна вышла туда, куда ей обещали в 1991 году. В развитой капитализм с сильным государством и возможностью для каждого торговать своими пирожками.

Оно, конечно, и не Путин в этом виноват, и во многом не его заслуга, просто "период первоначального накопления капитала" перешел в более цивилизованную стадию естественно-историческим путем - но в общественном сознании "рабочих с Нижнего Тагила" чОтко связано, что при Ельцине был беспросветный пиздец, а при Путине - хуево, конечно (хорошо жить в нашей стране честные люди -
а кто про себя иначе скажет-то? - могут только в прошлом ), но по сравнению с тем, что было - терпимо, в общем-то.

А теперь на сцену выходит новое поколение, не помнящее дефолта-98 по причине возраста и выросшее уже при стабильности. Которое рассказы о "лихих 90-х" и о том, как папа с мамой неделю с воды на сухари перебивались, чтоб ребенку кашку купить - воспринимает примерно как наше поколение рассказы о послевоенной разрухе. То есть не то чтобы совсем уж страшные сказки на ночь, но - рассказы о временах доисторических, чуть ли не при проклятом царизЬме - каковые времена ушли безвозвратно, и "у нас это невозможно" (с) С.Льюис.

Это поколение воспринимает уровень, который застало в собственной сознательной жизни, не как достижение, а как ноль. Это со всеми так, это естественно - брать то, что видишь вокруг себя во время становления личности, за "точку отсчета". Так вот для них Путин - это почти как для нас Брежнев: старикан, засидевшийся на троне и не дающий порулить тем, кто с этого скучного, надоевшего за целые 18 лет жизни (это же очень много! ) "нуля" хочет/обещает (различать-то еще не умеют - опыта нет...) резко стартовать в Туда, Где Будет Лучше.

Где землю раздадут крестьянам, фабрики - рабочим, дворцы - нищим, каждому в 18 лет будут выдавать ключи от отдельной квартиры и собственной машины, исчезнут ворюги-чиновники, ворюги-бизнесмены (они же все только и умеют, что воровать, пилить да откатывать!), скучные училки и злые менты, не дающие погонять по улице юным Шумахерам, и вообще будет Свобода!!!



Завтра вбрось этим подросшим детям (и "вечным детям"-идеалистам ) информацию о том, что у Путина стопиццоттыщмильярдов доллЯров на заграничных счетах, собственные острова на Багамах и Канарах, и вообще за каждой его собачкой персональный бизнес-джет закреплен - к ветеринарам в Париж летать - поверят. Даже если (и особенно) это вбросит ГосДеп - ну, американцам-то виднее, чего там на западных счетах у кого... И все попытки хоть власти опровергнуть, хоть умных людей объяснить абсурдность обвинений типа "да, это не напрямую остров Путина, но это остров человека, которого однажды видели рядом с Путиным, а значит - это всем ясно..." - будут названы и признаны пропагандонством.

Презумпция невиновности по отношению к власти у интеллигентов, подростков и пенсионеров практически не работает.

Потом, когда-нибудь, лет этак через полста, когда времена сменятся еще пару раз - обнаружатся подлинные документы, сколько чего и куда. Как в наше время нашлись точные цифирки из архивов НКВД, сколько конкретно и по каким статьям посадил/расстрелял аццкий кровавый Сталин и что его "верный палач" Берия как раз мясорубку-то и остановил, установил правовой надзор, пересмотрел дела и т.д. и т.п.

Факты-то всплыли, но осадочек-то остался. Сталин замучил стопиццотмильёнов русских (и столько же украинцев... что, их тогда столько не было? - вот потому и не было, что замучил! - логика универсальная, интернациональная даже) - и ниипет.

А у Путина еще и никаких выдающихся побед. Таких ну чтобы вот однозначно, чтобы одна на всех любой ценой и чтобы с ним во главе (насчет "народ победил вопреки Сталину" - тоже помним, песня отдельная), чтоб как про Жукова - да херЪ с ним, что трофеи таскал вагонами, но ведь врага-то аццкого разбил!

А Крым... а что Крым? А кому он нужен был, тот Крым, кроме самих крымчан да вот еще вояк всяких, которым дали возможность на югАх послужить? А лучше бы отдали тот Крым и не строили тот мост, а деньги отдали пенсионерам, учителям, врачам... и вообще он виноват уж тем, что взял только Крым, а надо было всю Украину!

И Аляску попробовать, да. Землица-то нашенская.

И сейчас-то есть такие кочки зрения - а ты представь себе, как их можно будет умело развить после ухода Путина, когда следующая власть, столкнувшись с вечными нашими проблемами, вскроет первый конверт...

[Dimson]

А теперь на сцену выходит новое поколение...

Всё нижеописанное верно и вероятно.
Но разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.
Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.
А если не нюхавшие клей 90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем
И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина

[Волгарь]

о разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.

А это будет сильно зависеть от того, кто эту историю будет писать. Ну, и потом учить новые поколения - вон, училки по школам, "дочки перестройки", до сих пор - хоть уже и не так буйно - рассказывают детишкам сверх программы про аццкие репрессии Сталина и неполживых Солженицына с Шаламовым... и про победу-мясом-закидали, кстати, тоже.

Решено было свыше прописать Александра Невского и Дмитрия Донского в святые победоносцы - прописали. Вытащила в свое время из западных писулек прозападная имперская интеллигенция кучу гадостей про Ивана Грозного - так до сих пор чуть от прописанного в те времена образа кто отойдет, сразу же и возмущение - мол, сатрап-тиран, сына и того убил, а уж опричники-то, опричники что творили!..

Впрочем, с нашими нынешними (и особенно - продвинутыми) тенденциями нельзя исключить и того, что в будущем учить станут про то, что на самом деле Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин - это один и тот же человек.

А потом, глядишь, и Путина туда же добавят - в тираны-реформаторы, самодурством своим народЪ губившие почем зря.

Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.

Вот как раз с этим самым "если" после авторитетных/авторитарных правителей, строящих систему под себя (и с опорой на одну личность, которая все интересы балансирует - чтобы все основные ниточки из рук не упустить...) и аккуратно вычищающих альтернативные варианты - вечные проблемы не только в России, про такое еще Платон упоминал. Увы, увы... По-хорошему вот этого самого преемника надо было на вот этих выборах и продвигать - пока сам "царь" еще в силе и не в маразме, не говоря уж - живой. Чтоб мог подправить и т.п. - а то и выразить недоверие разными способами, быстренько перехватив управление. А также поддержать авторитетом и т.п. Но... вся система построена на личности, опирается на один камень - и это, знаешь ли, чревато.

Чтобы понять все последствия, просто представь себе, что Путин возьмет да и умрет в самое ближайшее время. Еще до инаугурации. Мало ли что - все смертны, и многие - внезапно. Что начнется "меж башен" (да и ниже) - лучше даже и не представлять, "холодное лето 53-го" скучным покажется. Да и "партнеры" примут самое деятельное участие.

А если не нюхавшие клей 90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем

Оно, конечно, да - но Россию при этом очень жалко. В прошлые 90-е она выжила не то чтобы чудом, а скорее недоработкой Запада, размякшего благодушно после "конца истории" и распада СССР. Теперь многие там жалеют об упущенных возможностях - и как только предоставятся такие же, непременно сделают "работу над ошибками".

И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина

Димсон, а кто сегодня идеализирует Его Императорское Величество Николая II - ну, кроме Поклонской иже с нею? Как к нему относилось долгое время большинство - и как сейчас относится? А ежели взять советские времена и культ Ленина в сравнении с мнением о "Николае Кровавом"?

Меж тем большинству-то, как ни странно, до 1913 года жилось всяко не хуже, чем при "военном коммунизме" и при "перегибах на местах"...

Легенды - они разные бывают. В зависимости от того, кто их пишет и как за их пересказ наказывают.

[Dimson]

А это будет сильно зависеть от того, кто эту историю будет писать.

Вот опять скатываешься к оценке "правильности" исторического персонажа. А Регель ведь сказала о том, что Путин уже вошёл в Историю и вопрос только как высоко-низко он заберётся на полочки "эпохальных" личностей.
А плюс или минус - это по сути не столь важно. Эти плюсы-минусы могут часто меняться в зависимости от сиюминутной политической конъюнктуры.
Даже из российской истории очевидные примеры приводить не буду, но вот тебе коротенькая (на три месяца короче истории Большого театра ) История САСШ: кто там у нас нынче генерал Роберт Ли - герой-полководец или злодей-рабовладелец (независимо от фактологии)? А Джордж Вашингтон? А Колумб?
Я вообще не исключаю, что и Гитлер вполне может вскорости превратиться из инфернального абсолютного злодея в противоречивую, трагическую личность, боровшуюся с гидрой коммунизма и русско-ордынскими завоевателями Европы.
Вот и с Путиным так же. Неважно, называй его Темнейшим князем, решившим восстановить Империю Зла и Тюрьму НародовЪ , или величайшим правителем, собиравшим Русь-матушку, разбитую на осколки предыдущими правителями-недотёпами, но на свою "эпохальную" полочку в Истории он уже наработал. Доберётся ли до шкапчика с подписью "Эра" - посмотрим

[Негра]

Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.

И да, кстати...
То, что он их "выкормыш" официально никогда особо не афишировалось, а его "крутость" вполне заметно и даже подчеркнуто "дезавуировалась" его всячески раскрученной ( неважно, насколько соответствующей действительности) ликвидацией: "Америка героически ликвидировала своего главного врага".
Вполне себе пропагандистская перемога))

[Ky]

Но вот можно представить себе такие обложки с Хрущёвым, Брежневым или, прости Господи, с Горбачёвым или Ельциным?

Да как нефиг делать.

Но контекст всё же несколько отличается