Путин

[Волгарь]

Ну, наверное, оттуда же, откуда и три с полтиной зелёных трюлика ВВП России

На самом деле даже больше оказался по итогам года, но... в пересчете по паритету покупательной способности.

Ну не туды в педивикии человек кликнул, ну бывает... В конце-то концов, 1,56 трлн.долл. по номиналу - тоже нехило, особенно ежели с 1999-м сравнивать, а не с последним досанкционным 2013-м. Но санкции - тут уж цена за Крымнаш... и прочие нарушения Миропорядка(с).

А так в общем-то по ППС - оно ИМХО реальнее малость, потому как курс доллЯра во многом биржевые спукулянты крутять. И так ежели в целом-то брать и с мировыми тенденциями, однако -



- то, конечно, разница с временами "шоковой терапии" и "эпохи первоначального накопления капитала" оченно чувствительная.

Да и на собственной шкуре (а также том, что под ней и вокруг нее) тоже, если уж по честному-то.

Другой вопрос - что народЪ-то у нас хочет рывка модернизационного, как в первые пятилетки, чтоб заводы-гиганты каждый год (хотя зачем они нынче нужны, когда понастроенных девать некуда, не совсем ясно, но - это ж гиганты! Наши большие интегральные схемы - самые большие... ), и чтоб сразу догнали и перегнали Китай (а как же! чо там какие-то китаезы, это ж наши деды их учили на заводах работать, а уж мы-то, мы... кто сказал "в 10 раз меньше"?!), не говоря уж о Германии и Британии, и чтоб при этом цены на всё снижались каждый год, как после войны, и чтоб квартиры от государства почти даром, как в 70-е, и чтоб товаров при этом было воткакпрямщаз, и чтоб зарплата у каждой училки была такая, чтоб на все эти товары хватало!..

И вот тогда, сыто отдуваясь и цыкая зубом, наш народЪ, может быть, и признает: да, правительство таки что-то такое в экономике сделало.

Но могло бы и лучше, за такие-то деньги, как они там себе назначают.

Почему до сих пор у каждого россиянина нет собственного звездолета для перелетов средней дальности, 20 световых лет и ближе?!

Ну, или чтоб напрокат взять можно было, кому нужно. Но шоб за государственный счет!

[Негра]

у нас нет олигархов, ...у нас есть хорошие трудолюбивые бизнесмены, которые заботятся о стране

Уффф... перемога-то какая, а мы и не заметили

А те, кто

у нас хочет рывка модернизационного, как в первые пятилетки, чтоб заводы-гиганты каждый год

и те, кто хочет

чтоб товаров при этом было воткакпрямщаз

- это разный "народЪ".

А про то, что понастроенных заводов у нас

девать некуда

это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись. Или работникам типа АвтоВАЗовских, которые работают по "сокращённой рабочей неделе".

[Ky]

А про то, что понастроенных заводов у нас

девать некуда

это ты расскажи там, где градообразующие предприятия как закрылись 20 лет назад, так и не открылись.

Дык, потому и закрылись, что и так девать некуда, никакого противоречия, скорее - наоборот. Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов. Но с прежним упорством все дружно делаюи вид, что ничего особенного не происходит - а меж тем первым всё непонятнее, нахрена им кормить вторых, а вторым всё непонятнее, на каких основаниях и в каких плипорциях растаскивать по норкам ништяки, которые всё продолжают на них по привычке сыпаться. А те, кто у крантика стоит, - они, конечно, в накладе не остаются, но зато при любом раскладе будут самыми виноватыми с точки зрения и первых, и вторык. Что на самом деле весьма чревато и для первых, и для вторых, и для третьих.

[Волгарь]

Дык, потому и закрылись, что и так девать некуда, никакого противоречия, скорее - наоборот.

Это ты расскажи тем, кто хочет больше заводов богу заводов. И ежели, значитца, у нас закрылись предприятия - то это потому, что заводов мало. И ежели рабочие где зарплату не получают - так это потому, что рядом с никому не нужным заводом-гигантом не построили еще менее нужный завод-гигант!

Вон, проектная мощность ВАЗа со всем присным была доведена с 200 млн. до 900 млн. машин в год. Отлично! Вот только строили этот градообразующий гигант в расчете на 250-миллионную страну, в которой было 2 миллиона легковых автомобилей. Всего. И личных, и служебных.
Причем завод был не то чтобы монополист вообще на рынке, но в своей нише разве что с "Москвичами" пересекался - но брал качеством: гайки в тазике смотрелись симпатичнее, чем в ведре.

Стало к нынешним временам - 50 миллионов легковушек на 150 миллионов населения и рынок, широко открытый мировому автопрому. По бывшим союзным республикам ситуёвина примерно такая же, плюс-минус по бедности. Экспортные возможности за пределы б.СССР - не то чтобы равны нулю, но очень уж конкуренты сильны... Общий итог: если завод продаст за год хотя бы половину того, что может выпустить, руководство на Новый год ужрется в хлам на радостях. А ведь гигантские цеха требуют гигантских денег даже просто на поддержание, отопление, освещение...

Давайте построим еще один автозавод-гигант для выпуска легковушек?

Ведь заводы - они ж для того строятся, чтоб рабочему люду было где зарплату получать, енто ж их основной товар и есть. И ежели, значитца, завод большой - то и больше народу зарплату получать... а то что енто ж такое - откроють в 300-тысячном городе заводишко всего-то на 1500 рабочих мест и хвастаюццо!

То, что заводишко по своим возможностям за счет научной организации, широкой автоматизации, всяких там буржуинских производственных линий и т.п. может, скажем, полностью закрыть потребности РЖД в грузовых электровозах (причем самоновейших, со всякими там технологиями!) такого-то класса, то бишь вполне сравним по значению с былыми гигантами вроде Новочеркасского, где во время оно в 10 раз больше людей работало - то ж такэ... Маловато, маловато будет! Рабочему человеку негде зарплату получать - надо на тот же завод нанять три тыщи человек, чтоб работали по пол-смены и получали по пол-зарплаты!

Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов.

Так ото ж! Эвон, Россия по большинству продуктов питания (и в общем и в целом...) себя полностью обеспечивает и еще экспортирует; в принципе не проблема и то, что экспортирует, пустить на то, чего не хватает - но выгоднее продавать-покупать. Скажем, продавать зерно в Египет, где с пшеницей проблема, и покупать там картошку, которая в тамошних песках два урожая в год дает.

В общем и целом, значитца, обеспечиваем прокорм. И занято в этом деле по стране - менее 5 миллионов человек, ежели верить нашей государственной статистике. Ежели даже считать вместе с лесным хозяйством.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_36/Is.../Stg/01-35.doc

Чисто чтоб для сравнения: в области образования у нас трудится, по той же статистике, почти 7 миллионов человек, по здравоохранению и социалке - без малого 6 миллионов... То есть в стране у нас больше хоть учителей, хоть врачей, чем крестьян. Да что там, у нас ежели собрать всех военных, ментов, ФСБшников и прочую безопасность - и то больше получится. И при этом крестьяне, что интересно, всех этих генералов (а также учителей, врачей, рабочих, таксистов, шахтеров, банкиров, торговцев, ученых и чиновников) умудряются прокормить. И себя не забывают.

Заметим при этом, что на селе у нас все еще живет 38 миллионов человек.

Погоды стоят в общем-то предсказанные - развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе. "Вкалывают роботы, счастлив человек" - автоматизированная теплица с сотней человек персонала выдает столько же помидоров, сколько цельный совхоз на 3-5 тыщ жильцов. Причем строительство теплиц (а значит, и проживание персонала) ощутимо тяготеет к городам (основным потребителям).

И в самом-то деле развитая часть человечества (к каковой, как ни странно некоторым, относится и Россия - у нас процессы с населением в целом характерные для Европы, а не для Африки какой - даже по заболеваемости "болезнями цивилизации" ) сталкивается не с проблемой "куды все это девать" (потреблять, потреблять и еще раз потреблять!.. но мы теперь просто копчушку деревенскую не хОчим, нам хамону заморского подавай!), а с проблемой - чем занять высвобождающиеся с развитием производительных сил трудовые ресурсы.

То есть можно, конечно же, послать строить автобаны, но а) на это нет денег, б) ресурсы не хотят строить автобаны, они хотят сидеть в офисах и в) там же ж тоже механизация и автоматизация труда! И вместо былых героических трамбовщиков бетона на великих стройках, десятками топтавшихся в сапогах по застывающей жиже, нынче ходят 2-3 гастрарбайтера с кЕтайскими виброплитами... а то и вовсе ездит один на специальном типа-тракторе.

Но с прежним упорством все дружно делаюи вид, что ничего особенного не происходит

Ну почему же - некоторые с еще большим упорством делают вид, что надо просто вернуть всё как было тогда - и сразу все будет прекрасно, как в совхозе возле МКАДа!

Беда только в том, что МКАДа на всех не хватает - и так уже около него живет порядка 10% населения страны...

[BWolF]

"Вкалывают роботы, счастлив человек"

Счастлив ли?

При всей роботизации и автоматизации, без зарплаты не проживёшь.
А чем больше роботов, тем меньше мест выдачи зарплаты....

[Волгарь]

Счастлив ли?

При всей роботизации и автоматизации, без зарплаты не проживёшь.
А чем больше роботов, тем меньше мест выдачи зарплаты...

А вот тут мы и упираемся в то, какой именно человек-то у нас будет счастлив, когда вкалывают роботы.

По классической идее - Человек Сознательный, Творческий. Эксперимент профессора Выбегалло товарищей большевиков показал, что есть некоторые проблемы: сознательность растет до определенного уровня, сколько-там-процентов населения (справки можно навести у буржуйских лженаук социологии и этологии - сколько и почему), а ширнармассы по-прежнему хотят потреблять, желательно - все, что понравится и на халяву.

Халявы нет: роботы не дармовые, сырье для них - тоже, и даже за логистику товара от производства до потребителя кому-то приходится платить.

Надо что-то делать, а что?.. Всю жисть учили же кнопочку жать - и тут же в кормушку сыпалось. Более-менее по потребности. А теперь, сцуко, робот сам кнопочку жмет, и ему за это лепездричество по потребности...

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п. - но это ж, несчастье-то какое, думать надо. Шевелиться. А то и вовсе срываться с места, и как-то заново обустраиваться, непонятно где, неясно даже, как там вообще люди живут, и будет ли там лучше, и вдруг и туда роботы доберутся. Не. Так не пойдетЬ! Надо погромче попищать у опустевшей кормушки - и тогда те, наверху, которые эксперимент проводили и выработали однокнопочный рефлекс, сцуки такие, наверняка всё обратно включат и насыплють.

Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...

А что деньги бывают не только когда тебе кто-то зарплату выдает за 8 часов, 5 дней и т.п., но еще и когда сам на себя работаешь - это все фирмачество, которое противно духу пролетария и вообще есть проклятый капитализЬм!

[Негра]

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п.

Дмитрий Анатольевич?!!

если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес

Ведь завод - это чтоб рабочие зарплату получали. И школа - чтоб учителям в бизнес не иттить. И институт - чтоб детишки еще 5 лет за партой посидели, а потом пошли ту же кнопочку давить, но не вставая со стула...

Неее... Это всё для того, чтобы с этого кто-нибудь конкретный ( часто - очень конкретный) мог лично обогатиться. Причём - быстро. Потому как вдолгую - ненадёжно.
Вдолгую в нынешних условиях может только государство, но оно озабочено сегодняшними интересами тех конкретных. А будущим - не очень.
И, если будущее за "роботизацией технологических процессов", то неплохо было бы озаботиться как налаживанием этих процессов, так и, собственно, производством, обслуживанием и ремонтом этих самых "роботов" (глядишь, тут и школы понадобятся, и заводы, и рабочие, и инженеры, и конструкторы...) .
А то может случиться как с Сименсовскими турбинами, только гораздо шире.
Своё надо иметь и... уметь.
Это и есть - независимость, а не речи с трибуны.

[BWolF]

Есть, конечно, вариант оглядеться по сторонам, подумать, что нынче востребовано, чего другим людям надо, за что они готовы деньги заплатить и т.п. - но это ж, несчастье-то какое, думать надо. Шевелиться. А то и вовсе срываться с места, и как-то заново обустраиваться, непонятно где, неясно даже, как там вообще люди живут, и будет ли там лучше, и вдруг и туда роботы доберутся.

Нынче очень востребован дармовой труд без вопросов и требований.
Как раз потому, что из желающих получать зарплату уже очередь выстраивается.

Недавно прочитал в новостях, что из Одессы даже дворники бегут в Польшу за зарплатой.

И я не понимаю, какой смысл, при такой постановке вопроса, обвинять кого-либо в предательстве.
Человек ведь просто продаёт свой труд и знания в чужом государстве или там же выгодно продал информацию которой обладал и обеспечил себе безбедную старость в мире, где каждый сам за себя...

[Дохляк]

Погоды стоят в общем-то предсказанные - развитие производительных сил освобождает человека от необходимости работать сначала на земле, а потом и на заводе. "Вкалывают роботы, счастлив человек" - автоматизированная теплица с сотней человек персонала выдает столько же помидоров, сколько цельный совхоз на 3-5 тыщ жильцов.

в сей благостной картинке пропущена одна небольшая, но любопытная деталька. "роботы", которые "вкалывают", падают не с неба. их производят некие пролетарии из дли-инных и многочисленных производственных цепочек, имеющих свои рабочие места где угодно, только не у нас. по сути вкалывают тут не роботы, а дядюшки ляо (с тех самых ненужных тут заводов) руками ентих роботов. и еще некие господа из европо-амерских офисоф, которые ентих роботов придумывают. и прочие граждане, которые обозначенных участников обслуживают. и все эти рабочие места где-то там... а вы не ленитесь, ищите здесь, чем заняться, здесь еще купи-продайка не вся передохла.

[Волгарь]

а вы не ленитесь, ищите здесь, чем заняться, здесь еще купи-продайка не вся передохла

Чувствуется речь истинного москвича. У вас там и земли совхоза им. Ленина под купипродайку уходят - а у нас тут и технологичные производства, знаете ли, не то что не передохли, но и новые, бывает, открываются.

Но - не гиганты, шопаделать! Речь-то шла, если уж забыл за давностью дискуссии, не о заводах вообще, а о том, что те, которые говорят про то, что у нас только купипродайка - новые заводы старательно не учитывают по причине недостаточного гигантизЬма.

Да и роботов могут и на нашем политехе придумать, а вот сделать их - у дядюшки ляо руки не из того места растут, см. авиадвигатели.

И - вот хочешь верь, хочешь, не верь - те, которые не только про купипродайку умеют думать, а еще и про то, что не обязательно ждать, пока государство рядом точку выдачи зряплаты поставит - у нас туточки рисовые зернышки у дяди ляо нынче нехило отжимают. Хоть по чему солидному, вроде металлопроката - см. выше Балаково, "Северсталь", хоть даже по мелочам народного потребления.

Например, в нашей родной агломерации наблюдается уже две фирмы, выклеивающие лодки из стеклопластика, и две - клеящие из ПВХ надувнушки. Очень даже конкурентоспособные на нашем внутреннем рынке - бОльшая часть продукции по другим городам-регионам разъезжается. При том что в других городах России тем же самым и другие фирмы занимаются. Так что дяде Ляо в его большой всемирный завод придет на несколько тысяч заказов на лодки в год меньше... а у нас в Саратове и Энгельсе бригады мужчиков в небольших ангарчиках очень даже к хлебоу и маслоу смогут добавить колбасоу. А те, кто первым додумался, вложил свои деньги и организовал - и икроу.

Замечу - в СССР потребности в надувнушках обеспечивали в основном два гиганта - Ярославский и Уфимский (возникший из ярославского же при эвакуации в войну) заводы резинотехнических изделий. И в отношении что новой продукции, что ее подгонки под требования потребителей, что даже просто по гарантиям и т.п. эти гиганты были... в общем, примерно как ВАЗ: берите, что дают, напильник докупите в хозмаге за углом.

Сына дяди Ляо с завода лодочных моторов тоже нашлось кому обидеть - потому как в России шустрые мужички наладились закупать китайские запчасти и собирать из них то же самое, но с другой наклейкой и - по причине ровных рук и острого глаза - лучше качеством. Винтики подтянули, маслица подлить не пожалели, а вон ту рухлядь вообще заменили на аналогичную японскую (с которой у китайцев скопировано было) - и поехали... по вполне конкурентоспособным ценам.

А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь". Только сейчас на крышке мотора буковки, которые хоть по-русски, хоть по-ненашенски прочитать можно. Но - доработали напильником и паяльником, чтоб не приходилось посреди реки шаманские пляски с пусковым шнуром устраивать. И еще кое-какие детальки у чехов заказали. И выпускают в двух вариантах - мотоголовка для насаживания на "ногу" старого "Ветерка" (для народных умельцев) и полностью мотор (для тех, кому просто сел - и поехал).

А в Волгограде один мужик есть, Серегой зовут, так он просто у себя в гараже берет старые "Ветерки-8М", ставит на них зажигание от "Ямахи", электростартер от китайского скутера, перепиливает крышку БЦ под 92-й бензин, подгоняет все прокладки, оклеивает колпак шумкой и делает на нем дополнительную ручку, чтоб откидывать удобнее было... и продает за две цены старого "Ветерка", но за полцены нового китайца, который и близко по надежности не стоял, ибо руки у сыночка Сяо оттуда же, откуда у дяди Ляо - да вдобавок еще и у китайцев ни электростартера, ни генератора.

А в Самаре вон, со Злином обсуждали давеча, мужики вообще в ангаре гидропланы собирают, и давеча у них КСИР иранский партию закупил назло агрессору.

Но всё это - такие маленькие производства, которых из московских офисов не видать, из московских офисов видать только бутики всякие и прочий купипродай по московским ценам... да и не додумаются просто офисные сидельцы до того, что можно не только купипродать, а еще и артелку сорганизовать и руками делать - а ведь речь-то в первую голову о них шла. Собственно, и у китайцев часто-густо именно такие артелки делают то же самое, что мы потом как заводское покупаем...

[Дохляк]

А хитрые татары пока что малой серией (но расширяются) возродили производство последних моделей моторов "Ветерок", выпускавшихся под маркой, не поверишь, "Волгарь".

здорово.
так что в итоге, кустарные производства спасут российскую экономику? как столыпинский кулак чуть было не спас империю в начале прошлого века?

[Dimson]

Человечество уже давненько тыкается мордой в неприглядный факт, что нихренадцать процентов оного человечества в состоянии накормить (одеть, согреть, т.е. удовлетворить базовые потребности) дохренадцать остальных процентов.

Почитаешь - всё вроде верно, а из подъезда выйдешь - дворники все таджикского вида. Местные хренадцатипроцентные почему-то эти ниши получения зарплаты при всём кагбэ дефиците рабочих мест занять не очень стремятся
Или вот Польшу взять: наш камрад живописует, как гастарбайтят громадяне 404 в Речи Посплитой, а сами поляки в это же время чистят унитазы в Лондоне и Париже.
При этом, надо заметить, что когда у работадателя возникает вилка - трудоустроить высокотехнологичных и дорогостоящих роботов или использовать рабский или полурабский труд легалов/нелегалов, то, как говорится, при всём богатстве выбора альтернативу работодатель не находит

По той же, кстати причине, что опИсывает Волгарь: сегодня ты вложился в роботов, которые обеспечили предложение для сегодняшнего спроса, а завтра или спрос изменился, или другие бизнес-ухари просекли фишку и накидали предложений в избытке... И вот сидишь ты со своими роботами и не знаешь, что с ними делать: то ли на сокращённую рабочую неделю перевести, то ли в неоплаченный отпуск отправить, а может быть - уволить по статье за систематические опоздания в 20 микросекунд?

[Ky]

Почитаешь - всё вроде верно, а из подъезда выйдешь - дворники все таджикского вида.

Не вижу противоречия.

Местные хренадцатипроцентные почему-то эти ниши получения зарплаты при всём кагбэ дефиците рабочих мест занять не очень стремятся

Ну, а откуда тогда плачь Ярославны про хулиарды мёртвых производств и безработных работяг? Метлу в зубы - и фффперётттт.

"роботы", которые "вкалывают", падают не с неба. их производят....

...все, кому не лень. Благо, проблему потребности в токарном станке для изготовления токарного станка человечество решало неоднократно.

но с маленькой поправкой: кто изначально хуи пинал, тот до пенсии будет пытаться их пинать, и от скуки кричать, что путендолженуйти. А роботов будут делать другие, для которых сие занятие изначально привычно.