Страница 29 из 42 ПерваяПервая ... 19272829303139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 925 по 957 из 1378

Тема: Путин

  1. #925
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если так пойдёт дальше, то Путин
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    навсегда
    на некоторое время
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    войдёт в историю САСШ и Европы, как человек, избиравший своего агента в президенты САСШ, обеспечивший выход Великобритании из ЕС, отколовший от Испании Каталонию...
    Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    таким он и войдёт в ихнюю историю
    Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.
    И, судя по тому, что это моё беспокойство кое-кем на всякий случай приравнивается к "плевку"(с), оно вполне обосновано.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #926
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    запад сам себя накручивает страшилками
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Психологические влияние" на мир имеет не Путин, а образ России и образ Путина - оба искусственно созданные извне
    И в чём тут противоречие?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #927
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,073
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Они очень быстро сообразят, что все эти байки препятствуют их собственному образу величия и независимости.
    А что им мешает сообразить и понять такие очевидные вещи сейчас? Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мне, собственно, насрать на ИХ видение ИХ истории. Я беспокоюсь о том, чтобы подобная лажа не вошла в НАШУ.
    А в нашу историю подобная чушь войти просто не может. У нас будет своя мифологизация, основанная на объективных и субъективных вещах. Путин разгрёб ситуацию после катастрофического правления предыдущих двух "эпох". Возродил экономику по сравнению со святыми 90-ми. Кардинально укрепил армию - традиционную союзницу России. И, наконец, вернул в Россию Крым, проёбанный ещё одним "эпохальным" правителем.
    Поэтому Путину надо очень постараться - я даже не представляю, что для этого нужно сделать - чтобы этот уже сложившийся образ претерпел кардинальные изменения в народном сознании.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #928
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,899
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    я даже не представляю, что для этого нужно сделать
    Сделают за него. В наше время гуманитарные политические технологии развиты куда лучше, чем в 1956 году в СССР - ну, а в будущем могут и вовсе достичь высот, не ведомых нам ныне...

    Ну, а так в общем-то навскидку - допустить геноцид на Донбассе, вернуть Крым Украине, вернуть Россию в западное общечеловечество, не дать народу гречку (колбасу, полимеры, линкоры, авианосцы, Звезду Смерти - нужное вписать), не построить мононациональную Россию-Для-Русских, жОстко подавив всяких там чурок, не отказаться от доллЯров во внешнеторговых расчетов и от трежерей в золотовалютных резервах (если оно само не превратится в фантики), не расстрелять либералов, не заменить триколор на красный-серпастый-молоткастый...

    Тут есть еще одна загвоздка: нынешний-то образ - человека, который дал отдышаться после кошмара прежних двух "эпох перемен" - он в основном сложился у ныне взрослых поколений, которые те эпохи застали и на себе вполне чувствуют, что жить стало лучше, жить стало веселее и что по сравнению с ЕБНым ужасом - когда непонятно было даже, как выживать собственными силами - у нас нынче не коммунизм, конечно, но "гнием социально" аккурат как тот Запад, который нам раньше рисовали и в который все рванули в перестройку. Фактически - страна вышла туда, куда ей обещали в 1991 году. В развитой капитализм с сильным государством и возможностью для каждого торговать своими пирожками.

    Оно, конечно, и не Путин в этом виноват, и во многом не его заслуга, просто "период первоначального накопления капитала" перешел в более цивилизованную стадию естественно-историческим путем - но в общественном сознании "рабочих с Нижнего Тагила" чОтко связано, что при Ельцине был беспросветный пиздец, а при Путине - хуево, конечно (хорошо жить в нашей стране честные люди -
    а кто про себя иначе скажет-то? - могут только в прошлом ), но по сравнению с тем, что было - терпимо, в общем-то.

    А теперь на сцену выходит новое поколение, не помнящее дефолта-98 по причине возраста и выросшее уже при стабильности. Которое рассказы о "лихих 90-х" и о том, как папа с мамой неделю с воды на сухари перебивались, чтоб ребенку кашку купить - воспринимает примерно как наше поколение рассказы о послевоенной разрухе. То есть не то чтобы совсем уж страшные сказки на ночь, но - рассказы о временах доисторических, чуть ли не при проклятом царизЬме - каковые времена ушли безвозвратно, и "у нас это невозможно" (с) С.Льюис.

    Это поколение воспринимает уровень, который застало в собственной сознательной жизни, не как достижение, а как ноль. Это со всеми так, это естественно - брать то, что видишь вокруг себя во время становления личности, за "точку отсчета". Так вот для них Путин - это почти как для нас Брежнев: старикан, засидевшийся на троне и не дающий порулить тем, кто с этого скучного, надоевшего за целые 18 лет жизни (это же очень много! ) "нуля" хочет/обещает (различать-то еще не умеют - опыта нет...) резко стартовать в Туда, Где Будет Лучше.

    Где землю раздадут крестьянам, фабрики - рабочим, дворцы - нищим, каждому в 18 лет будут выдавать ключи от отдельной квартиры и собственной машины, исчезнут ворюги-чиновники, ворюги-бизнесмены (они же все только и умеют, что воровать, пилить да откатывать!), скучные училки и злые менты, не дающие погонять по улице юным Шумахерам, и вообще будет Свобода!!!



    Завтра вбрось этим подросшим детям (и "вечным детям"-идеалистам ) информацию о том, что у Путина стопиццоттыщмильярдов доллЯров на заграничных счетах, собственные острова на Багамах и Канарах, и вообще за каждой его собачкой персональный бизнес-джет закреплен - к ветеринарам в Париж летать - поверят. Даже если (и особенно) это вбросит ГосДеп - ну, американцам-то виднее, чего там на западных счетах у кого... И все попытки хоть власти опровергнуть, хоть умных людей объяснить абсурдность обвинений типа "да, это не напрямую остров Путина, но это остров человека, которого однажды видели рядом с Путиным, а значит - это всем ясно..." - будут названы и признаны пропагандонством.

    Презумпция невиновности по отношению к власти у интеллигентов, подростков и пенсионеров практически не работает.

    Потом, когда-нибудь, лет этак через полста, когда времена сменятся еще пару раз - обнаружатся подлинные документы, сколько чего и куда. Как в наше время нашлись точные цифирки из архивов НКВД, сколько конкретно и по каким статьям посадил/расстрелял аццкий кровавый Сталин и что его "верный палач" Берия как раз мясорубку-то и остановил, установил правовой надзор, пересмотрел дела и т.д. и т.п.

    Факты-то всплыли, но осадочек-то остался. Сталин замучил стопиццотмильёнов русских (и столько же украинцев... что, их тогда столько не было? - вот потому и не было, что замучил! - логика универсальная, интернациональная даже) - и ниипет.

    А у Путина еще и никаких выдающихся побед. Таких ну чтобы вот однозначно, чтобы одна на всех любой ценой и чтобы с ним во главе (насчет "народ победил вопреки Сталину" - тоже помним, песня отдельная), чтоб как про Жукова - да херЪ с ним, что трофеи таскал вагонами, но ведь врага-то аццкого разбил!

    А Крым... а что Крым? А кому он нужен был, тот Крым, кроме самих крымчан да вот еще вояк всяких, которым дали возможность на югАх послужить? А лучше бы отдали тот Крым и не строили тот мост, а деньги отдали пенсионерам, учителям, врачам... и вообще он виноват уж тем, что взял только Крым, а надо было всю Украину!

    И Аляску попробовать, да. Землица-то нашенская.

    И сейчас-то есть такие кочки зрения - а ты представь себе, как их можно будет умело развить после ухода Путина, когда следующая власть, столкнувшись с вечными нашими проблемами, вскроет первый конверт...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 24.12.2017 в 02:02.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #929
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,073
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А теперь на сцену выходит новое поколение...
    Всё нижеописанное верно и вероятно.
    Но разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.
    Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.
    А если не нюхавшие клей 90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
    Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем
    И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #930
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,899
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    о разговор ведь не о том, закрепится ли путинский результат, а о том, каким он войдёт в Историю.
    А это будет сильно зависеть от того, кто эту историю будет писать. Ну, и потом учить новые поколения - вон, училки по школам, "дочки перестройки", до сих пор - хоть уже и не так буйно - рассказывают детишкам сверх программы про аццкие репрессии Сталина и неполживых Солженицына с Шаламовым... и про победу-мясом-закидали, кстати, тоже.

    Решено было свыше прописать Александра Невского и Дмитрия Донского в святые победоносцы - прописали. Вытащила в свое время из западных писулек прозападная имперская интеллигенция кучу гадостей про Ивана Грозного - так до сих пор чуть от прописанного в те времена образа кто отойдет, сразу же и возмущение - мол, сатрап-тиран, сына и того убил, а уж опричники-то, опричники что творили!..

    Впрочем, с нашими нынешними (и особенно - продвинутыми) тенденциями нельзя исключить и того, что в будущем учить станут про то, что на самом деле Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин - это один и тот же человек.

    А потом, глядишь, и Путина туда же добавят - в тираны-реформаторы, самодурством своим народЪ губившие почем зря.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если найдётся толковый преемник (-ки), который сможет повести дальше корабль прежним курсом между внутриполитической Сциллой и внешнеполитической Харибдой, исторический результат закрепится ещё на пару поколений, а это уже много.
    Вот как раз с этим самым "если" после авторитетных/авторитарных правителей, строящих систему под себя (и с опорой на одну личность, которая все интересы балансирует - чтобы все основные ниточки из рук не упустить...) и аккуратно вычищающих альтернативные варианты - вечные проблемы не только в России, про такое еще Платон упоминал. Увы, увы... По-хорошему вот этого самого преемника надо было на вот этих выборах и продвигать - пока сам "царь" еще в силе и не в маразме, не говоря уж - живой. Чтоб мог подправить и т.п. - а то и выразить недоверие разными способами, быстренько перехватив управление. А также поддержать авторитетом и т.п. Но... вся система построена на личности, опирается на один камень - и это, знаешь ли, чревато.

    Чтобы понять все последствия, просто представь себе, что Путин возьмет да и умрет в самое ближайшее время. Еще до инаугурации. Мало ли что - все смертны, и многие - внезапно. Что начнется "меж башен" (да и ниже) - лучше даже и не представлять, "холодное лето 53-го" скучным покажется. Да и "партнеры" примут самое деятельное участие.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А если не нюхавшие клей 90-х пОдростки устроят праздник непослушания, то Россия опять - и быстро - вернётся в те самые 90-е, дав не успевшим даже постареть недорослям получить свой собственный опыт гидности. И уже они будут вспоминать не 90-е, как их родители, а путинские времена и сравнивать.
    Как сравнивают сегодня вна 404 Порошенко с Януковичем
    Оно, конечно, да - но Россию при этом очень жалко. В прошлые 90-е она выжила не то чтобы чудом, а скорее недоработкой Запада, размякшего благодушно после "конца истории" и распада СССР. Теперь многие там жалеют об упущенных возможностях - и как только предоставятся такие же, непременно сделают "работу над ошибками".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И опять выйдет, что путинские годы были лучшими для большинства населения России, о нём тогда легенды начнут сочинять, как сегодня идеализируют товарища Сталина
    Димсон, а кто сегодня идеализирует Его Императорское Величество Николая II - ну, кроме Поклонской иже с нею? Как к нему относилось долгое время большинство - и как сейчас относится? А ежели взять советские времена и культ Ленина в сравнении с мнением о "Николае Кровавом"?

    Меж тем большинству-то, как ни странно, до 1913 года жилось всяко не хуже, чем при "военном коммунизме" и при "перегибах на местах"...

    Легенды - они разные бывают. В зависимости от того, кто их пишет и как за их пересказ наказывают.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (24.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  8. #931
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    58
    Сообщений
    22,221
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  9. #932
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,073
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А это будет сильно зависеть от того, кто эту историю будет писать.
    Вот опять скатываешься к оценке "правильности" исторического персонажа. А Регель ведь сказала о том, что Путин уже вошёл в Историю и вопрос только как высоко-низко он заберётся на полочки "эпохальных" личностей.
    А плюс или минус - это по сути не столь важно. Эти плюсы-минусы могут часто меняться в зависимости от сиюминутной политической конъюнктуры.
    Даже из российской истории очевидные примеры приводить не буду, но вот тебе коротенькая (на три месяца короче истории Большого театра ) История САСШ: кто там у нас нынче генерал Роберт Ли - герой-полководец или злодей-рабовладелец (независимо от фактологии)? А Джордж Вашингтон? А Колумб?
    Я вообще не исключаю, что и Гитлер вполне может вскорости превратиться из инфернального абсолютного злодея в противоречивую, трагическую личность, боровшуюся с гидрой коммунизма и русско-ордынскими завоевателями Европы.
    Вот и с Путиным так же. Неважно, называй его Темнейшим князем, решившим восстановить Империю Зла и Тюрьму НародовЪ , или величайшим правителем, собиравшим Русь-матушку, разбитую на осколки предыдущими правителями-недотёпами, но на свою "эпохальную" полочку в Истории он уже наработал. Доберётся ли до шкапчика с подписью "Эра" - посмотрим
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  10. Сказали спасибо Dimson :


  11. #933
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,054
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Про вчерашний «съезд победителей» - XVII съезд ЕР. Было так: сначала вышел Путин и произнёс заранее заготовленную речь про идти от победы к победе. Затем вышел Медведев и рассказал про то, как партия собирается поддерживать Путина.

    А вот потом микрофон снова взял Путин и начал говорить уже без бумажки. Зал - под тысячу человек - встал и стоял все то время, пока он говорил. А Путин, такое ощущение, хотел сказать что-то очень для него важное, но то ли не нашёл слов, то ли на что-то не решился. Его краткий второй спич был устроен так: 1. Нельзя относиться к России как к любимой бабушке, давать ей пилюли. 2. Мы должны отбросить все мешающее развитию - у нас много всего накопилось (зал, такое ощущение, заподозрил неладное). 3. Россия должна стать современной, она такой и становится с каждым новым поколением.

    У меня в ушах при этом еще звенело долгожданное, сделанное десятью минутами ранее объяснение Медведева по поводу того, почему Путин в этот раз выдвинулся не от партии. Оно было сделано в истинно медведевском стиле: «так сегодня надо». Ну норм.

    Короче, будет попытка революции сверху, точно вам говорю. Трепещите.
    https://www.facebook.com/alexey.chad...23583967670742
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  12. 3 Сказали спасибо San4es60:

    CHyC (24.12.2017), Irina OK (24.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  13. #934
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,871
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Выйдет Путин в Новогоднюю ночь, да и скажет:"Я устал..."
    Хороший националист-мёртвый националист!

  14. #935
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А плюс или минус - это по сути не столь важно
    А, ну тогда - конечно. Пофиг - "золотой век" или "смутное время", к примеру. Главное - чтобы фамилиЁ запомнилось.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #936
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,871
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Дело не в том, "важно или неважно", дело в том, что запомнится все равно. Впрочем, ты и из моего пояснения сделаешь какие-нибудь свои выводы...
    Хороший националист-мёртвый националист!

  16. Сказали спасибо Олег из Донецка :

    Kombrig (25.12.2017)

  17. #937
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,073
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А, ну тогда - конечно. Пофиг - "золотой век" или "смутное время", к примеру. Главное - чтобы фамилиЁ запомнилось.
    Всё смешалось в доме Облонских
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Kombrig (25.12.2017), Олег из Донецка (24.12.2017)

  19. #938
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,899
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А плюс или минус - это по сути не столь важно.
    А, ну разве что так. Лишь бы запомнили, неважно, что и как? Но "есть люди, которые оставили в истории след, а есть - которые наследили". Скажем, Навального тоже наверняка запомнят. Вот Гапона запомнили же...

    Путин и Навальный равнозначны, плюс-минус - обое-двое обеспечили себе место в истории? А ежели, не дай Бог, еще и навальныши будут потом историю писать, так и вовсе будет Владимир Владимирович где-то на уровне императора НиколЯ - мол, был такой бывший ГБшник, волею судеб и коллег вознесенный к высшей власти, но толком не знал, что с ней делать - то ли либеральничать, то ли диктаторствовать, провозглашал перемены, но не проводил их - пока его, наконец, не сверг со своими верными соратниками великий и мудрый титан революции Алексий Правдорубивый...

    ...ну, или как вариант - великого и мудрого титана всячески угнетали, бросали в автозаки, сажали под домашний арест и заводили уголовные дела по ложным обвинениям. А еще наймиты пытались ослепить, но обломилось им. Это ежели сам Алексий будет только лавочником, стелившим дорогу черным предтечей того, кого нам явят глубины взбесившейся от скуки и желания устроить "праздник непослушания" юной поросли вкупе со старыми реваншистами всех цветов...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #939
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    толком не знал, что с ней делать - то ли либеральничать, то ли диктаторствовать, провозглашал перемены, но не проводил их
    Так если это таки будет так, то не мудрено, что историю таки будут писать навальныши.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. #940
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,899
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так если это таки будет так, то не мудрено, что историю таки будут писать навальныши.
    Даже массовые расстрелы не дают никакой гарантии, что историю не будут писать те, кого надо было бы расстрелять, да не нашли или не успели...

    Навальныши просто-напросто переживут Путина. В массе своей. И будут ли они писать историю - и вообще, кто и как ее будет писать - это уже к наследникам-преемникам. А они в нашей стране (впрочем, не только...) весьма склонны валить всё на папередникив даже без заранее заготовленных конвертов.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #941
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Дело не в том, "важно или неважно", дело в том, что запомнится все равно
    Так они все запоминаются "всё равно". У нас разве что Черненко не запомнился, да и то, потому что "не приходя в сознание" ( этим-то, собственно, и запомнился). У нас, считай, с Василия III все правители так или иначе запомнились. Только разным и по-разному.

    Стать "верховным правителем" в России - это уже само по себе повод "попасть в историю".
    Последний раз редактировалось Негра; 24.12.2017 в 17:11.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. Сказали спасибо Негра :

    V_V_V (24.12.2017)

  24. #942
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    самому не смешно? : )

    Я даже обсуждать эту глупость не хочу.
    А я и не собирался ничего обсуждать. Я лишь проиллюстрировал, что сие есть всего лишь фигура речи. Безотносительно к персоналиям. Забей в поисковик "эпоха Путина" и увидишь ровно то же самое.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  25. #943
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Собственно, Бен Ладен, вернее - байка о том, что он был главным врагом Америки, точно так же препятствовала и продолжает препятствовать ЧСВ американцев, но как-то незаметно подвижек дезавуировать крутость этого бывшего собственного выкормыша.
    И да, кстати...
    То, что он их "выкормыш" официально никогда особо не афишировалось, а его "крутость" вполне заметно и даже подчеркнуто "дезавуировалась" его всячески раскрученной ( неважно, насколько соответствующей действительности) ликвидацией: "Америка героически ликвидировала своего главного врага".
    Вполне себе пропагандистская перемога))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #944
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,073
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Стать "верховным правителем" в России - это уже само по себе повод "попасть в историю".
    Вопрос только в масштабе как личности, так и памяти о ней. Андропов был человеком незаурядным, наверное, но в "верховные правители" попал уже старым и больным. На троне просидел, перемежая сидение с больничной койкой под капельницей всего-то год с хвостиком и запомнился современникам лишь двумя вещами. А именно - водкой "Андроповкой" за 4-70 (на полтинник дешевле, чем Русская), да облавами в кинотеатрах и магазинах в рабочее время. Первое абсолютно объективная вещь, которую можно было купить, потрогать и употребить, а второе - то ли мифы, то ли сильное преувеличение, то ли специально запущенные слухи.
    Да и помнят об этом лишь современники, уже следующее поколение страшно далеко от таких памятных зарубин и для них и тех, кто после, Андропов остался, конечно, в Истории, но только как строчка дат "верховного правления" и не более.

    Вот Волгарь, Гапона привёл в пример, дескать, тоже История сохранила его след. Да, сохранила, но только потому, что в результате его противоречивой деятельности в Кровавое Воскресенье погибло одномоментно до 200 человек, 800 было ранено. Цифры, сопоставимые с Тяньанмыньскими событиями.
    Но разве то, что Гапон оставил свой след в Российской Истории, ставит его на одну доску с его современником В.И.Ульяновым?

    Поэтому размер имеет значение в данном случае. И Ололёша Навальный пока даже до Гапона явно не дотягивает и не дотянет, пока либо не устроит кровавую провокацию с сотнями жертв, либо не возьмёт власть в результате переворота, что позволит ему встать в один ряд, например, с Фиделем Кастро или с тем же Лениным.
    Кто из присутствующих считает, что Навальный, как личность, имеет хоть малейший шанс стать вторым Кастро или Лениным - поднимите руку... Нет никого? Так и запишем...
    Последний раз редактировалось Dimson; 24.12.2017 в 18:05.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. #945
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    второе - то ли мифы, то ли сильное преувеличение, то ли специально запущенные слухи.
    реальность, имевшая место быть.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вопрос только в масштабе как личности, так и памяти о ней.
    Память о "масштабных личностях" тоже бывает разной: в зависимости не только от "масштабов" сделанного, но и от того самого пресловутого знака "+" или "-" ( не только в трудах политически ангажированных историков, но и " в памяти народной").

    Так вот, возвращаясь к старту данного ответвления ветки о Путине, повторюсь: психологическое влияние на "мир" на данном этапе оказывает не Путин, а тот "знак" ( в данном случае знак "-"), который ему поставила "мировая" пропаганда. И к реальности это не имеет отношения от слова "совсем".

    А что касается того, каким Путин останется для потомков ( в Истории, ага), так мы с Вами об этом уже не узнаем.

    "И если кто-нибудь немножечко того,
    Тогда всю правду мы узнаем про него.
    На то она история,
    Та самая, которая
    Ни слова ни полслова не соврёт"(с)

    А пока мы можем только обсуждать, каким в отличие от созданного "коллективным западом" мы сами видим образ ( всё равно только образ) Путина изнутри.
    Последний раз редактировалось Негра; 24.12.2017 в 18:36.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #946
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    психологическое влияние на "мир" на данном этапе оказывает не Путин, а тот "знак" ( в данном случае знак "-"), который ему поставила "мировая" пропаганда. И к реальности это не имеет отношения от слова "совсем".
    если бы это было так, то у тебя, новодворской, меня или обамы было бы не меньше шансов на звание символа эпохи. Но нет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. Сказали спасибо Regel :


  30. #947
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,899
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И Ололёша Навальный пока даже до Гапона явно не дотягивает и не дотянет, пока либо не устроит кровавую провокацию с сотнями жертв, либо не возьмёт власть в результате переворота, что позволит ему встать в один ряд, например, с Фиделем Кастро или с тем же Лениным.
    Альберт Макашов 3 октября 1993 года устроил кровавую провокацию с телецентром в Останкино, после чего погибло не меньше людей, чем в Кровавое Воскресенье. Тем не менее его след размывается даже в памяти современников. Да и сами события как-то... не то что подзабылись, но сильно потеряли актуальность. Ушли в общий "портрет эпохи".

    Ну, и Фиделя Кастро, руководителя одного из бесчисленных латиноамериканских переворотов, ставить в один ряд с Владимиром Ильичом, при всей его неоднозначности для нашей истории таки ж мыслителем и философом... да и на мировую историю как бы повлиявшим куда более, аж до перетряхивания миропорядка коренным образом... м-да. Фидель - он в этом ряду как плотник супротив столяра. А Навальный - как собака супротив человека.

    Что совсем уж интересно: среди людей, которые наследили в кубинской революции, куда больше "выстрелил" собой в сознание человечества не руководитель Фидель, а бывший на вторых ролях и потом не устроивший вообще ничего особого (хотя и пытавшийся) партизан-неудачник Че Гевара.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. Сказали спасибо Волгарь :


  32. #948
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    психологическое влияние на "мир" на данном этапе оказывает не Путин, а тот "знак" ( в данном случае знак "-"), который ему поставила "мировая" пропаганда. И к реальности это не имеет отношения от слова "совсем".
    если бы это было так, то у тебя, новодворской, меня или обамы было бы не меньше шансов на звание символа эпохи. Но нет.
    А разве мне, Новодворской, тебе или даже Обаме "мировая" пропаганда поставила хоть какой-нибудь знак?!
    Причём о первых трёх кандидатурах мир как бы вообще не в курсе, а вот
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Стать "верховным правителем" в России - это уже само по себе повод "попасть в историю".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #949
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Стать "верховным правителем" в России - это уже само по себе повод "попасть в историю".
    да кто ж спорит? Но я говорила не о "попасть в историю", а стать символом эпохи. Не России, не Империи, не истории Государства Российского, не места в истории западного мира, а именно символом эпохи. Абсолютно разные вещи.

    Какие лехинавальные? Какие знаки, какие пропаганды?
    Это же как Пушкин-яблоко-нос. Ответ от зубов отскакивает. Только не в пределах России, а в мировом масштабе.

    И еще раз повторю, что еще чуть, и Путин может стать символом эпохи.

    Правда, я все время повторяю "еще чуть" и "может стать".
    А это все-таки несколько условно условное наклонение, если так можно выразиться.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 3 Сказали спасибо Regel:

    Kombrig (25.12.2017), Волгарь (25.12.2017), Олег из Донецка (25.12.2017)

  35. #950

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Выйдет Путин в Новогоднюю ночь, да и скажет:"Я устал..."
    +1

    Более того, читая форум и просто в обыденной жизни встречая, своего рода рассужденцев "как бы надо было Путину вести политику" прямо хочется , чтобы он послал нахуй все и ушел.
    И чтоб пришел Явлинский или Грудинин.
    Но он на то и Путин, что этого не сделает.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  36. Сказали спасибо Kombrig :

    Regel (25.12.2017)

  37. #951
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но вот можно представить себе такие обложки с Хрущёвым, Брежневым или, прости Господи, с Горбачёвым или Ельциным?
    Да как нефиг делать.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Но контекст всё же несколько отличается

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  38. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (25.12.2017), Олег из Донецка (25.12.2017)

  39. #952
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    особенно повеселило "Человек часа"
    И черная ленточка сверху. Надежды, что ль? Так оправдал.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #953
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Но он на то и Путин, что этого не сделает.
    Вообще-то, мне видится, что он не из тех, кто бросает начатое. Но из тех, кто умеет анализировать и не совершать суетливых поступков. Такштааа...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #954
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    он на то и Путин, что этого не сделает.
    А он и не устал, вроде))
    В отличие, кстати, от Явлинского, которого уже и свои ни в грош не ставятю
    А Грудинин - это вообще из разряда ненаучной фантастики.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #955
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А Грудинин - это вообще из разряда ненаучной фантастики.
    была у меня мысль, что если охота, можно уйти от нового срока президентства сделав так, чтоб, так сказать, красиво проиграть на выборах новому лицу (умному и харизматичному). И тут вдруг этот "внезапный Гитлер". Я вот его послушала... Ох, лучше бы он молчал.

    Сельский час в сериале "Сваты".
    Последний раз редактировалось Regel; 26.12.2017 в 02:34.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. 3 Сказали спасибо Regel:

    Kombrig (26.12.2017), Valtapan (26.12.2017), Волгарь (20.01.2018)

  44. #956

    По умолчанию

    Название: vvp-0118.jpg
Просмотров: 507

Размер: 25.1 Кб
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  45. 3 Сказали спасибо Муркелла:

    BWolF (20.01.2018), crazyvird (20.01.2018), Irina OK (20.01.2018)

  46. #957
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Dum spiro spero

  47. 5 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (24.01.2018), Irina OK (25.01.2018), Regel (24.01.2018), Аркадьевич (24.01.2018), Вован Донецкий (24.01.2018)

Страница 29 из 42 ПерваяПервая ... 19272829303139 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •