Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.

[Kombrig]

Реплика тетеньки особенно порадовала.

а я потом нашел как Азаров "говорит" на мове. Чуть не подох на рабочем месте. До сих пор не могу успокоиться...
Что же с ним делали, чтобы русский по рождению начал такой хренью страдать

[Вован Донецкий]

Что же с ним делали, чтобы русский по рождению начал такой хренью страдать

Украинизировали.

[glava]

Что же с ним делали, чтобы русский по рождению начал такой хренью страдать

Мова дает - 55% интеллекту (с)

[Gess]

«Доходит до того, что российские предприятия порой отказываются от тех контрактов, которые были заключены ранее. Это жизненно важные вопросы для людей, которые проживают на востоке и юге Украины, ведь это практически половина страны. Например, в Луганской области в результате последних действий со стороны Российской Федерации мы только за два месяца потеряли 15 тысяч рабочих мест.
Любое другое европейское государство уже кричало бы о гуманитарной катастрофе. В то же время, когда я задаю вопрос нашим европейским партнёрам о том, какие могут быть посылы, что описанная ситуация с рабочими местами будет улучшаться после открытия таможенного коридора из Европы на Украину, я ни разу конструктивных ответов не услышал.

Чувак, видимо, впечатлился от количества и качества "посылов" со стороны ЕС. Особенно его вдохновили направления посылов.
Хохлы с большим удивлением познают реальный мир и своё место в нём.

[Kombrig]

«Доходит до того, что российские предприятия порой отказываются от тех контрактов, которые были заключены ранее. Это жизненно важные вопросы для людей, которые проживают на востоке и юге Украины, ведь это практически половина страны. Например, в Луганской области в результате последних действий со стороны Российской Федерации мы только за два месяца потеряли 15 тысяч рабочих мест.
Любое другое европейское государство уже кричало бы о гуманитарной катастрофе. В то же время, когда я задаю вопрос нашим европейским партнёрам о том, какие могут быть посылы, что описанная ситуация с рабочими местами будет улучшаться после открытия таможенного коридора из Европы на Украину, я ни разу конструктивных ответов не услышал.

Чувак, видимо, впечатлился от количества и качества "посылов" со стороны ЕС. Особенно его вдохновили направления посылов.
Хохлы с большим удивлением познают реальный мир и своё место в нём.

О сколько им открытий чудных ...готовит просвященья дух и опыт сын ошибок трудных и гений- парадоксов друг

Аркадий, рад видеть)

[Gess]

Аркадий, рад видеть)

Привет, дружище! ))

[Вован Донецкий]

Чиновники оценили, как договор с ЕС повлияет на экономику Украины

Сегодня, 11 ноября, в Кабмине под управлением вице-премьера Юрия Бойко чиновники и депутаты изучат последствия заключения СА с Брюсселем, в частности, договора о зоне свободной торговли (ЗСТ). В распоряжении Forbes оказались документы, которые будут предложены для дискуссии. Их для правительства подготовил Научно-исследовательский экономический институт (НИЭИ) Минэкономразвития.

Во-первых, чиновники взволнованы грядущей бумажной работой. Если Договор об ассоциации будет заключен, Украине придется перевести на украинский язык и адаптировать более 350 актов ЕС для разных сфер экономики. Плюс властям необходимо подготовить и принять 3573 национальных стандарта. Подобная рутинная работа будет стоить около 147 млн гривен. Чиновники рассчитывают, что финансы предоставит Европейский Союз.

Тем не менее, пишет издание, ключевая проблема заключается в другом. По данным НИЭИ, первые два года для власти окажутся сложными в экономическом плане. Поступления в бюджет от ввозных пошлин в первый год работы соглашения о ЗСТ с ЕС упадут на 4,6 млрд гривен, а во второй - на 6 млрд гривен. Как компенсацию чиновники ждут роста поступлений от уплаты НДС при росте импорта и налога на доходы физлиц. Тем не менее, целиком перекрыть недопоступления не получится - в первый год из-за действия соглашения о ЗСТ с ЕС доходная часть госбюджета сократится на 1,9 млрд гривен, во второй – на 2,3 млрд гривен.

В свою очередь, бизнес также ждут дополнительные расходы. К примеру, по европейским регламентам, автоперевозчики на грузовиках массой больше 3,5 тонны должны поставить тахографы (гаджет для регистрации режимов движения, труда и отдыха водителя) и ограничители скорости. Оборудование для одной машины будет стоить в среднем в 1000 евро.

В итоге мнения аналитиков разделились. Одни рассчитывают на положительный эффект, другие прогнозируют только ухудшение, и как результат - обвал ВВП Украины.

http://korrespondent.net/business/ec...nomyku-ukrayny

Все будет хорошо! ©

[Вован Донецкий]

Если Украина не подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, конец света не наступит

Если Украина не подпишет Соглашение об ассоциации с Евросоюзом, конец света не наступит. Об этом заявил председатель фракции Партии регионов Александр Ефремов.

"Исторический шанс будет потерян. К сожалению. Конечно, будет плохо и Украине, и Евросоюзу. Но конец света не наступит, и солнце всходить не перестанет. Но у нас, по крайней мере, останется уважение к самим себе, за то, что мы - государство, а не марионетка", - сказал политик, сообщает forUm.

По его словам, Украина сделала все, что от нее требовал Евросоюз. "И если в конце этого пути судьба 45-миллионного государства для ЕС окажется на одних весах с судьбой одного человека - это их право, их решение. Европейские политики должны, в конце концов, хоть немного обращать внимание на то, что мы - государство. На то, что у нас есть свои законы. Нет, они хотят только освобождения Тимошенко", - подчеркнул регионал.

По его мнению, если бы украинская оппозиция хотела в ЕС, то она бы постаралась исключить пункт по Тимошенко из списка требований. "Они ведь дружески общаются с Коксом и Квасьневским. Квасьневский едва ли не ночует в палате Тимошенко. Уберите это требование, и у нас не останется преград на пути в Евросоюз", - подытожил Ефремов.

http://zadonbass.org/news/all/message_72370

Итак: Тюльку отпускать не будут. Ответственность за срыв подписания перекладывают на гейропу. Янык весь в белом. Хитрожопые

[чемберлен]

Хохлы с большим удивлением познают реальный мир и своё место в нём.

[Kombrig]

Если на саммите в Вильнюсе не будет подписано соглашение об ассоциации Украины и ЕС, то очередная такая возможность появится только в 2016 году. Причем не исключено, что Киев может и вовсе потерять шанс на евроинтеграцию в будущем. Такое предположение сделал польский евродепутат Павел Коваль в интервью изданию Rzeczpospolita.

"Некоторые утверждают, что соглашение можно подписать в любой момент после вильнюсского саммита. Теоретически да, потому что оно готово, но фактически - нет", - заявил евродепутат.


По словам Коваля, ЕС перед саммитом "Восточного партнерства" почему-то показал свою пассивность по украинскому вопросу.



"Брюссель на финишной прямой пассивен. Если вмешивается Путин, то с другой стороны то же должен делать какой-то важный европейский политик. И дело должно перейти в публичную плоскость. ЕС должен вспомнить свое обещание, которое касается также отмены виз", - добавил Коваль.


http://news.liga.net/news/politics/9...vrodeputat.htm

дорогой польский друг. Это конечно здорово, что ты такой украиноориентированный и держишь нос по ветру, но у вас есть две беды:
- вы до сих пор не усвоили своим польским мозгом, что ваше кудахтанье уже давно обрыдло старожилам ЕС. Какие визы?! кому отменять?! успокойтесь и сидите ровно пока вас снова не поделили или не отняли что-нибудь ненужное в будущем.
- политика уровня Путина...у вас просто нет. Вернее так. Есть конечно тяжеловесная МЕркель, но она не дура портить отношения с Россией из-за какой то Польши и тем более из-за Украины.

[Волгарь]

Новости евроинтеграции продолжают радовать незамысловатым юмором.

Анализ Соглашения об ассоциации показал отсутствие нарушений Украиной международных обязательств перед государствами-членами Таможенного союза (ТС), в случае подписания Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.

Об этом заявила министр юстиции Украины Елена Лукаш в интервью газете “Урядовий кур‘єр”.

“Мы проанализировали проект Соглашения об ассоциации с ЕС, привлекая к этой работе ведущих отечественных научных работников. Анализ подтвердил, что положения Соглашения не противоречат Конституции Украины, отвечают как национальному законодательству, так и международным обязательствам Украины”, - сказала министр.

Также, по ее словам, проведенный анализ дал возможность определить круг вопросов первоочередного значения, которые должны быть учтены при организации процесса выполнения Украиной Соглашения.

Кроме того, как подчеркнула Лукаш, анализ позволил прийти к заключению, в частности, относительно отсутствия в проекте Соглашения об ассоциации положений, ограничивающих право Украины на участие в зонах свободной торговли с другими государствами и другими международными образованиями, отсутствия нарушений Украиной международных обязательств перед государствами-членами Таможенного союза, в случае подписания Соглашения об ассоциации.

“В случае подписания Соглашения... это лишь начало работы Украины и министерства, после этого нас ждет кропотливая работа по приведению законодательства в соответствие с требованиями ЕС”, - прибавила министр.

http://www.unian.net/news/604802-ana...stey-s-rf.html

Любы украински друзи!

Разумеется, это соглашение соответствует всем правовым нормам - иначе после подписания в несоответствие можно было бы ткнуть пальцем и это самое соглашение разорвать в любой момент, что для ЕС очень невыгодно - а там, знаете ли, тоже юристы очень не дураки.

Разумеется, в тексте этого соглашения, как его ни анализируй, нет ни единого пункта о нарушении каких-либо международных обязательств. Оно не про это.

И, само собой разумеется, оно не запрещает Украине вступать куда ей заблагорассудится - хоть в говно, хоть в НАТО.

НО!

Дорогие, очень, очень дорогие наши друзья, если вы еще не поняли, что отсутствия запрета из Европы недостаточно для того, чтобы Россия тут же разрешила вам присоединиться к ТС по любой формуле и сделать в будущем евразийском таможенном заборе удобный для вас портал, на котором вы будете сидеть и навариваться - сходите к Путину еще раз.

Не факт, конечно, что до вас дойдет. Он вообще не доходит до вас, этот простой факт - не вы указываете России, как именно она должна защищать свои экономические интересы. И даже - не Европа.

Ну, так вот получилось - ТС сделан в том числе и для того, чтобы защищать интересы стран-участниц и от интересов Европы. Той самой, куда вы так радостно бежите ассоциироваться и интегрироваться.

И у вас есть полное право, подтвержденное всеми юристами - хранить молчание оставаться со своей стороны запертых ворот.

А вот права проделать дырку в заборе вам никто не даст. Не для того забор строился.

И то, что эта дырка была бы вам ну очень выгодна, практически спасла бы, да и Европа с этого поимела свой бакшиш - строителей забора волнует не больше, чем шерифа - проблемы индейцев.

Или-или. С одной стороны забора - или с другой. А вот ключи от ворот никто вам доверять не собирается - иначе ж они тут же будут переданы какому-нибудь польскому другу... во временное пользование.

И ключи от ворот

[Волгарь]

Тем временем Глазьев продолжает вещать и стращать.

Адаптация экономики Украины к действующим в Евросоюзе нормам технического регулирования и фитосанитарного контроля потребует от страны инвестиций в размере до 200 млрд евро, заявил во вторник советник президента России по вопросам региональной экономической интеграции Сергей Глазьев.

«Если мы проанализируем стиль европейской интеграции, то больше всего удивляет желание Брюсселя полностью унифицировать под европейские нормы украинское регулирование - фитосанитарный контроль и все техническое регулирование, - отметил Глазьев. - Кто-нибудь может представить, что за 10 лет Украина получит столько инвестиций? Это просто пропаганда, в реальности европейский капитал уходит из Украины», передает ИТАР-ТАСС.

По мнению Глазьева, выбор официального Киева носит «сугубо политический характер и противоречит всем экономическим критериям». «Политический смысл кампании - изоляция от России - этого не скрывают ни в Вашингтоне, ни в Брюсселе», - заметил он.

В целом, ассоциация с ЕС, уверен Глазьев, «невыгодна в сфере инвестиций и убийственна для финансового состояния» Украины.

Среди отраслей украинской экономики, которые пострадают в первую очередь, эксперт назвал аграрный сектор, машиностроение и металлургию, химическую отрасль, здравоохранение, туризм и рынок труда. «Здесь все связано с Россией, это все российский рынок», - подвел итог советник президента России.

http://www.vz.ru/news/2013/11/12/659237.html

У Азарова насчитали 160 миллиардов - но там фитосанитарный контроль не упоминался, только техрегламенты. Глазьев насчитал 200 миллиардов. Это все в евро, не в долларах. Но один хрен - грошей нэма. Так что - кто больше?!

[Вован Донецкий]

Янукович, Путин и вопрос денег

Итак, Виктор Федорович и Владимир Владимирович вновь встретились и опять фактически тайно. В этот раз, в отличие от рандеву в Сочи, поначалу был неизвестен даже город, в котором были президенты. Хотя на самом деле не столь важно, где прошла встреча: в Москве, Волгограде или на Чукотке. Важен сам факт того, что лидеры государств встретились. Факт, который заставляет сделать некоторые выводы и порождает версии.

Симадзу колеблется...

Прежде всего, видимо, предыдущая встреча на территории Краснодарского края прошла не столь безрезультатно, как об этом говорили эксперты. Значит, какие-то предварительные договоренности были достигнуты тогда - в Сочи. Или, скорей, Янукович не сказал конкретно "нет" или конкретно "да" в ответ на предложения Путина. В свете этого приобретает иную логику информационная "атака" канала "24" и "маринование" дальнобойщиков на границе. Дело в том, что, если бы Янукович тогда, возле Черного моря, однозначно сказал: "Ассоциация с ЕС подписана будет без вариантов", то активизация "информационной войны" и новый виток экономического давления на Украину со стороны России выглядели бы, откровенно говоря, иррационально, как будто руководители РФ "выплескивают" личную обиду. Они очень рисковали, так как подобные действия могли многих сторонников России в Украине оттолкнуть от нее. А вот если Янукович не дал однозначного ответа, тогда получаются совсем другие расклады...

Тут будет уместно вспомнить один случай из истории средневековой Японии. Во время "Битвы при Сэкигахаре" в 1600 году, когда сражались между собой сторонники западной и восточной коалиций, крупный феодал Симадзу не знал, кого поддержать, и его большая армия бездействовала. Симадзу не нравился ни Токугава Иэясу (лидер восточных самураев), который был его личным врагом (он хотел его когда-то убить), ни Исида Мицунари (предводитель воинов с запада), который спас ему когда-то жизнь, но интересы которого противоречили интересам семьи Симадзу. И вот в разгар боя, видя, что Симадзу колеблется, Мицунари велел обстрелять его войска из пушек, и Симадзу вступил в битву на стороне... Мицунари. Получилось что-то типа шоковой терапии, которая заставила полководца сделать выбор.

Так что, возможно, российское давление на Украину - это "обстрел из пушек", который проводится по распоряжению Владимира Владимировича. Причем, нужно признать, очень болезненный "обстрел": - за последние 10 месяцев товарооборот с Россией уменьшился на 25%. И об этом говорят не оппозиционеры и не эксперты, а премьер-министр Украины. А ведь Россия является крупнейшим торговым партнером Украины. "Газпром" требует рассчитаться с долгами, на которые к тому же растет пеня. И это в условиях, когда в стране, мягко говоря, неважно с деньгами. Так может апокалипсис, которым нас пугают в случае не подписания договора с ЕС, будет, если этот документ подпишут? Как знать.

Лепта европейцев

Если Янукович решил повернуть на Восток, то нужно понимать, что в этом немалую роль сыграли западные политики. Прежде всего, это требование господ Кокса и Квасьневского о том, чтобы для освобождения Юлии Тимошенко был принят законопроект Анжелики Лабунской. Сказать, что подобные проекты вообще не имеют права становиться законами - это не сказать ничего. Но о правовой стороне этого вопроса КИД уже писал, теперь стоит сказать пару слов о политической.

Что нужно европейским политикам прежде всего? Свобода Тимошенко? Нет. Им необходимо сохранить лицо. Ведь западное общественное мнение считает Тимошенко политической заключенной, героиней, которая боролась за свободу. Не нужно забывать, какой модной была прическа "а-ля Юля", о Тимошенко даже был поставлен спектакль в Париже. В преддверии выборов 2010 года западные эксперты прогнозировали победу Леди Ю. А если Юлия Владимировна была бы отправлена в Германию на лечение согласно правовым нормам из проекта Анжелики Лабунской (если бы он стал законом), то она не только смогла бы выехать за границу, но и была бы освобождена от наказания. То есть стала бы абсолютно свободным человеком. И тогда европейские политики смогли бы сказать своим гражданам: "Мы подписываем с Украиной ассоциацию, но Юлия Тимошенко - свободный человек, мы добились этого".

Но тут нашла коса на камень. Президент и "регионалы" столько обвиняли Тимошенко в том, что приговор справедливый, что из-за газового контракта, который она подписала, Украина оказалась в очень сложном положении, что освободить ее от наказания они сейчас не могут, не понеся при этом серьезных репутационных потерь... Максимальный компромисс, на который сегодня может пойти власть и сохранить лицо - это выпустить Тимошенко на лечение с условием, что она вернется после и отбудет оставшуюся часть срока. А если в Германии она получит политическое убежище, то в этом будут виноваты правители ФРГ, а не Украины, и МИД сможет им выразить свое недовольство в виде ноты протеста.

Деньги, мани, "бабки"

И все же представляется, что если украинская власть выберет ТС, а не ЕС, то главным фактором будет не вопрос Тимошенко, а экономические и финансовые выгоды, причем не только власть имущих, но и населения государства.

Дело в том, что главной задачей Виктора Федоровича и ПР является переизбрание его на второй срок в 2015 году. А для этого, как это не тривиально звучит, нужно хоть немножко, но улучшить материальное положение людей. И уж точно не допустить ухудшения ситуации. Власть это понимает. Так, Виктор Федорович недавно заявил, что цены на газ подниматься не будут. А ведь это одно из важнейших условий МВФ для получения Украиной новых траншей кредита.

Между тем, деньги сейчас стране нужны, и очень. Бюджетникам задерживают зарплату, по информации СМИ, денег в казначействе просто элементарно не хватает. А невыплаты зарплат и социальных выплат могут поставить крест на политической карьере президента. Нужен кредит. Но МВФ, без выполнения своих рекомендаций, не дает. Замкнутый круг. Может, деньги можно получить от ЕС? Оказывается, тоже нет. Премьер Азаров сказал, что вопрос о кредитном соглашении между Украиной и Евросоюзом на сумму 610 миллионов евро все еще остается нерешенным, и что выделение этих денег европейцы привязали к решению МВФ. Грубо говоря, если фонд даст Украине в долг, то и ЕС даст кредит, а нет, тогда Киев и от Брюсселя ничего не получит. Да и не спасут 610 миллионов ситуацию.

Выскажу свое мнение: руководители нашего государства очень надеялись, что сближение с ЕС позволит получить кредиты от МВФ на более мягких условиях, а европейцы то ли не захотели помочь, то ли не смогли, но, видимо, стало понятно, что деньги, в которых Украина так нуждается, с Запада не придут. И тут, наверное, у главы государства и его команды сработала простая логика, если деньги нельзя получить с Запада, то их можно получить с Востока. Причем Россияне, в отличие от европейцев, на обещания не скупятся.

А в общем, если отбросить демагогию о цивилизационном выборе, то экономическую выгоду от сотрудничества с Россией в Украине почувствуют куда быстрей, чем от ассоциации с ЕС. Ведь она рассчитана на среднесрочную и долгосрочную перспективу, а дешевый газ есть дешевый газ.

Как в старой одесской поговорке, которую я люблю "Коммунизм мы, конечно, построим, но кушать хочется сегодня".

Сергей Миркин.

http://zadonbass.org/news/all/message_72427
Бабло побеждает зло. Посмотрим, работает-ли эта поговорка на незалежных политиках Хотя чего там проверять - вся история украины пропитана славноизвестным "дайте денег, москали!"

[Observerr]

Сегодня внизу при входе в офис встретил одного знакомого, который весьма глубоко в теме иностранных инвестиций в Украине.
Немного поговорили о будущем кризисе.
Он задал интересный вопрос: "Как думаешь, если нас всё-таки пустят в ЗСТ, российские инвестиции в производство на территории Украины увеличатся или уменьшатся?
"Ну, где-то через годик должны начать расти", почесав репу, ответил я.
"Очень ошибаешься, дружище!" - знакомый хлопнул меня по плечу - "российские инвестиции будут падать и падать. В разы"
Потом сделал паузу и добавил: "А вот кипрские - да, будут мощно расти. И не через годик, а немедленно"

[Волгарь]

"А вот кипрские - да, будут мощно расти. И не через годик, а немедленно"

...а потом кипрских инвесторов в России равноудалят, чтобы не портили малину Сами-Знаете-Кому...

Ну, и еще один маленький нюанс: некоторых кипрских инвесторов интересовало в том числе и производство на Украине со сбытом в России.

Больше не будет.

[Волгарь]

Продолжая разговор об инвестиционной привлекательности Украины...

Беспошлинный экспорт из стран Европейского союза несет угрозу для целого ряда отраслей украинской экономики.

Так политологи Киевского центра политических исследований и конфликтологии прокомментировали недавний прогноз международного рейтингового агентства Standard&Poor`s по Украине.

«Итак, агентство признало очевидное – украинская экономика может понести потери после заключения соглашения об Ассоциации и создания ЗСТ с ЕС. Естественно, что это сделано в весьма обтекаемой форме и с «переводом стрелок» на Россию, как основного виновника грядущих экономических невзгод Украины», - отметили они

В то же время, по словам экспертов, в агентстве забыли упомянуть, что негативные последствия может иметь не только реакция России, пишет Газета.ua.

«Гораздо большую угрозу будет представлять беспошлинный экспорт из стран ЕС, конкуренцию с которым могут не выдержать целые отрасли экономики, как это было, к примеру, в Латвии», – добавили аналитики.

Они напоминают, что еще в сентябре с подобным заявлением выступило рейтинговое агентство Moody's Investors Service.

В нем сказано, что подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом навредит отношениям Украины с ее крупнейшим торговым партнером Россией, со временем ослабляя капитализацию банков, качество их активов и ликвидность. «Если речь идет не о политике и пропаганде, то в Европе хорошо просчитывают последствия тех или иных решений. Именно поэтому перед предстоящим подписанием соглашения об Ассоциации активизировался вывод европейских капиталов из банковской системы Украины. Ожидать «золотого дождя» европейских инвестиций после подписания соглашения об Ассоциации не приходится», - констатируют эксперты.

По их словам, в сообщении S&P говорится о том, что возникшие после этого трудности будут краткосрочными и среднесрочными, и оно окажет позитивное влияние на показатели торговли Украины в долгосрочном плане.

В то же время, по их мнению, не вышедшая из экономического кризиса экономика Украины, вполне возможно, может не оправиться от этих «краткосрочных и среднесрочных» проблем.

http://www.unian.net/news/604852-eks...-stran-es.html

Это, заметим, мнение не клятомоскальских, насквозь прокремлевских экспертов, опубликованное где-нибудь на взгляде.ру. Вообще чем дальше в лес, тем толще партизаны интереснее становится мнение об ассоциации некоторых околоофициальных украинских СМИ - мол, даааа... а улучшения-то может и не быть... и вообще оно как-то и не так выгодно...

...но... кролик верещит, а к удаву ползет.

А куда ж он, болезный, денется.

Украине будет тяжело обеспечить гарантии и какие-то быстрые продвижения в статусе ассоциированного членства в ЕС.

Об этом эксперты заявили в эфире одной из радиостанций.

«По-любому остаётся ситуация: либо Украина выполнит обязательства по поводу подготовки Соглашения о политической ассоциации, либо постарается выйти в другую сторону, что также нелегко. Стране будет тяжело обеспечить гарантии и какие-то быстрые продвижения, тем более, что это тоже касается конституционных положений Украины, закона о внешней политике и т.д. Поэтому, я думаю, что тут не следовало бы бежать впереди паровоза», - сказал президент Центра «София» Владимир Лупаций.

В связи с этим, по его словам, Украине стоит рассматривать не только связанные с ассоциированным членством в ЕС варианты.

«Есть также украинский вариант присоединения. В смысле не политическая ассоциация и не Таможенный союз, но этот вариант сопряжён с мобилизационной моделью, или же даже с определённым экономическим чрезвычайным положением для Украины. Поэтому я думаю, что вариант подписания политического соглашения будет рассматриваться до последнего», - считает эксперт.

В свою очередь, по мнению российского политолога Сергея Михеева, тональность последних встреч Януковича и Путина говорит о том, что Кремль примет жесткие меры по отношению к Киеву.

«Я думаю, что такая конкретика тоже была, и, наверное, эта конкретика была и во время недавней встречи в Сочи. Мы не знаем деталей, но контекст не скрывает Россия. В случае подписания Украиной Соглашения с Евросоюзом, она примет достаточно жёсткие меры в отношении украинских товаров, а если всё-таки Украина его не подпишет, Россия готова идти на серьёзную интенсификацию экономических связей. Я думаю, обсуждались и цифры, и конкретные проекты, и общий контекст ситуации», - заявил он.

http://www.unian.net/news/604855-ros...ajet-kiev.html

Лидер Мира накажет... жестоко накажет...

[22_RUS]

Евроапокалипсис



Появились четыре всадника – предвестники провала саммита в Вильнюсе. Это Власенко, Тимошенко, Геращенко и какой-то евродепутат. Тимошенко сидит, что понятно, Власенко тиранит жену (бывшую), детей и тоже может сесть. Ирина Геращенко рассказывает о политической чуме, которая охватит нацию после срыва ассоциации и приведет к досрочным президентским и парламентским выборам. Евродепутат вещает о 2016 годе, когда планеты сойдутся, океан окрасится красным цветом, а звезды встанут так, что опять можно будет попробовать подписать соглашение с ЕС кровью из вены на правой руке.
Квасьневский опять провез через границу Кокса, и они на пару вовсю мониторят. То ли законопроекты о лечении женщин, обладающих развитой внешней косой, то ли стандарты демократии в избирательном и половом процессах. Между ними, кстати, очень много общего. В обоих случаях всех имеют с разной степенью изощренности. А в целом прогноз печальный. 29 ноября, сразу после Вильнюса, коровы перестанут доиться, поросята телиться, а дрозды размножаться. Хотя с поросятами я, возможно, что-то напутал. Мертвые вороны начнут падать с небес на грешную неевропейскую землю, реки выйдут из берегов и пойдут налево. Из супермаркетов исчезнут соль, спички, стиральный порошок и дешевые европейские товары, сделанные в Китае. Все производство встанет. Десятки тысяч безработных офис-менеджеров заполонят улицы и площади страны. В социальных сетях появятся признаки намечающегося восстания. Фанаты Джобса проклянут пятый айфон и выразят готовность смести ненавистный кровавый режим, который провалил исторический шанс Украины влиться в старое лоно европейской цивилизации. Виртуальные революционеры развяжут бескомпромиссную войну с хунтой, что найдет свое отражение в игноре странички Николая Яновича Азарова в «Фейсбуке». Он не получит ни одного лайка. Да, действительно страшные времена предстоит пережить Украине.

Срыв европейского вектора развития Украины (бредовое словосочетание, не правда ли?) произведет эффект пачки дрожжей, брошенных умелой рукой в информационный унитаз. Массовая депрессия и истерия охватят «думающих людей». Они не смогут больше жить без европейской свободы, демократии, «шенгена» и грантов. Кто же виноват в том, что на прекрасном девственно-чистом будущем нашей многострадальной страны, стонущей под игом «Газпрома», путинского режима и банды Януковича, поставлен жирный крест?!! Кто виноват в этой великой беде, которая, вне всякого сомнения, унесет жизни и надежды десятков миллионов пользователей «Твиттера»?! Ответ, по-моему, очевиден.

Президент специально сорвал исторический саммит в Вильнюсе, поскольку не хочет, чтобы Кокс и Квасьневский чувствовали себя в Украине как дома. Он боится выпустить на свободу великую женщину с больной спиной, потому что небезосновательно опасается, что она сразу выздоровеет. Весь народ оказался в заложниках у хунты, которая маниакально издевается над хребтом и другими, менее значимыми частями тела политической заключенной. Понятное дело, что такая страна обречена оставаться на обочине Европы. Двери ЕС навсегда закроются перед трудолюбивыми галичанами, которые являются единственной надеждой евростариков с болезнью Альцгеймера. Мы никогда, слышите, никогда не увидим, как солнце садится в Ла-Манш и как на центральной площади Брюсселя виртуозно играет на баяне старый румын.

Конечно же, народ выйдет на майданы, лесосеки и путепроводы. Дни режима будут сочтены, поскольку прекрасные сыны и дочери нации в лице Арсения Яценюка, Юлии Тимошенко и Виталия Кличко скажут решительное, однозначное «нет» коварным планам хунты по втягиванию Украины в империю Путина. Провал саммита в Вильнюсе – это плевок в европейскую душу украинского народа. Это все равно, что вырвать у задроченного нарка шприц с последней дозой, купленной на деньги за магнитолу, вырванную из припаркованного на Дарнице «Бентли». Грязная игла уже готова медленно зайти в «шахту» на руке, как вдруг появляется мент и с размаху опускает дубинку на больную спину наркомана. Примерно такую же ломку ощутят все последователи оппозиции одновременно. Однако на самом деле провал саммита наиболее выгоден Арсению Яценюку и Виталию Кличко. Они получают прекрасную возможность и дальше вешать лапшу на уши избирателей о «великой семье европейских народов» во время избирательной кампании 2015 года. Если бы договор об ассоциации был подписан, то примерно 99% избирательных обещаний оппозиции пошло бы в мусорную корзину. Опять же налицо суровый когнитивный диссонанс: как может хунта делать то, что положено делать исключительно силам добра в лице милых хомячков из «Батькивщины» и «УДАРа»?

Следующий приятный бонус: Тимошенко к обоюдному удовлетворению Кличко и Яценюка (как-то это по-европейски звучит) по объективным причинам не сможет обоим крупно нагадить во время президентских выборов. И это не может их не радовать. В настоящее время оба заняты тем, что придумывают фантастические варианты освобождения Юлии Владимировны в соответствии с административным правом республики Сомали. Точнее, придумывают специально обученные люди из окружения Арсения, поскольку Виталий не совсем понимает суть вопроса. Его можно понять, ведь Кличко живет по ющенковскому принципу «не словом, а делом». Зачем слова, если можно хорошо размяться в спортзале?

Отсюда переписал.

[Gleb Derkulov]

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я часто задумывался о роли Украины в Империи Зла. Сорок тысяч лет существуют укрская цивилизация, протоукры покорили континенты, изобрели телегу, усмирили огонь, построили великую цивилизацию в Атлантиде. Следы древней Укрии до сих пор находят археологи в пустынях Сахары, на дне океанов, на вершинах Гималаев. Древние атаманы-сечевики дали миру Бхават-Гиту, пирамиду Хеопса и статуи лыцарей-козаков на острове Пасха. Тридцать девять тысяч укрская цивилизация развивалась и совершенствовалась, пока не пришли орды финно-татаро-монгольских москалей-кацапов, которые свели на нет все геополитические достижения протоукров. О чем до сих пор скорбит творческая интеллигенция, Бандера и Шухевич. Да и мне самому близки чаяния и надежды свидомых самостийников, поскольку являюсь украинским националистом. Брайтонская интеллигенция часто наведывается в Торонто, к тамошней украинской диаспоре, чтобы в компании сала и львивской горилки вспомнить о старых добрых временах. Тем более что все настоящие украинцы живут именно в Торонто и Бостоне. Не покоренные совком, десятками лет сталинских репрессий и Голодомором.

Читать далее →

[Вован Донецкий]

Кокс и Квасьневский сегодня "посигналят" Украине

Сегодня Пэт Кокс и Александр Квасьневский попытаются все-таки найти решение так называемого "вопроса Тимошенко".

Глава Гражданского Комитета Национального Спасения Павел Нусс полагает, что именно сегодня будет получен первый сигнал о перспективах евроинтеграционного будущего Украины.

В комментарии УНН он отметил, что "не сложно продемонстрировать уровень дипломатии, убедить наших европейских друзей, что у Украины есть желание решить вопрос с выборочным правосудием". Он считает, что "это самое главное требование ЕС к Украине по правовому блоку".

В то же время, эксперт отмечает, что "трудно говорить, что Тимошенко и ее судьба играют большую роль. Началась большая политика", - отметил эксперт.

Он убежден, что уже сегодня будет получен первый сигнал ЕС о перспективах подписания Соглашения об ассоциации.

"Миссия Кокса-Квасьневского предоставит свои выводы относительно украинского вопроса в стенах Европарламента. У них очень короткий и тяжелый график. Главное то, что украинцы получат первые сигналы относительно европейских перспектив Украины. Лично я надеюсь, что рационализм победит эгоизм. Еще раз повторяю, судьба одного политика по существу не может повлиять на цивилизационный выбор Украины. Это 48 миллионов человек, для которых судьба Тимошенко далеко не на первом месте", - отмечает П.Нусс.

В понедельник, 18 ноября, в ЕС обсудят готовность Украины к подписанию Соглашения об ассоциации.

http://zadonbass.org/news/all/message_72460

[Kombrig]

Шизофренические передачи Шустера на украинском ТВ смотреть можно только ради того, чтобы время от времени отслеживать динамику болезни укро-элиты и посмеяться над штовскими сборищами панов, которые они искренне полагают проявлением свободы слова.

Но в прошлую пятницу в шоу Шустера невольно произошло нечто значимое и важное не только для западенцев, но и для всех русских людей Украины и России.

«Невозможно доказать современному человеку и уж тем более современному обществу, что мир есть борьба добра со злом»
Передача началась и шла в обычном русле промывки мозгов о том, что Украина должна сделать исторический выбор в пользу свободной и сытой Европы, порвав с убогой немытой Россией, которая пытается затянуть многострадальный украинский народ в новую тюрьму народов под названием Таможенный союз. Ничего необычного – все украинские СМИ сейчас ведут жесточайшую антироссийскую и прозападную пропаганду. Пожалуй, такого не было даже во времена Ющенко.

Для лишнего подтверждения значимости Украины для Европы в студию пригласили не кого бы то ни было, а целого посла Литвы, который с видом барина взирал на все это действо и время от времени поучал местных аборигенов, которые жадно смотрели ему в рот, дабы не упустить какое-то важное слово от представителя свободного мира. Такого пресмыкания перед «белым господином» Россия не видела со времен Козырева. Для Украины это сегодняшняя реальность.

очень емко удалось автору описать ситуацию

И когда представитель Компартии Украины, получив право голоса только в последней части передачи, сказал, что партия власти и оппозиция слились в едином экстазе рабского преклонения перед Европой, его засмеяли, выставили дураком, а известный демократ Шустер стал закрывать ему рот после каждой фразы. Вся кодла, которая сейчас называется украинской элитой, сделала вид, что это полная «брехня» (любимое слово украинских эуропейцев), ничего подобного не может быть в принципе, ведь все видят, как они воюют друг с другом на экранах телевизоров. Хотя на самом деле это чистейшая правда, и предательство командой Януковича русского большинства Украины сейчас видно даже слепому.

потом они еще там немного покричали как хотят в Европу и после...начался треш

Но самое важное началось потом, когда (смотрите на видео) на сцену вышла – внимание! – представительница Партии регионов, занимающаяся визовой темой, и заявила, что для получения безвизового режима с Евросоюзом Украина должна принять так называемый антидискриминационный закон, который фактически является первым шагом к продвижению интересов педерастов.

Эта ... с наглостью неимоверной и на шипящей западенской мове стала требовать от всех партий гарантии того, что такой закон будет принят, уверяя, что ее партия – Партия регионов, в которой сейчас много «европейски мыслящих и толерантных депутатов», – за этот закон обязательно проголосует. И тут происходит нечто такое, от чего у Шустера наверняка язык прилип к небу, а в студии буквально изменилась атмосфера. Сначала западенский бандеровец отвечает, что его партия ни в коем случае не примет такой закон, потому что против него большинство украинцев, это не соответствует ценностям народа.

Казус мля...ошибочка закралась в стройную систему

Более того, бандеровец объясняет, что вслед за антидискриминационным законом последует требование признать однополые браки и усыновление этими парами детей, что является полным извращением и результатом давления голубого лобби в Евросоюзе. Правда, бандеровец тешит себя иллюзией, что голубое лобби не доминирует в Европе и что можно прийти в Европу и без принятия законов в пользу педерастов. Но, по сути, он, не отдавая себе отчета полностью, ставит крест на своей европейскости и на предыдущих своих излияниях о вступлении Украины в «эуропейскую сэмью».

Затем выступает сторонница Григян-Тимошенко, которая до этого с неистовостью призывала к соитию с Европой, и оказывается, что она с опаской относится к антидискриминационному закону и даже никогда бы не отдала своих внуков в детский сад, где работают педерасты. Правда, она тут же ощутила диссонанс между теоретической преданностью Европе с реальными европейскими ценностями, которые надо принять здесь и сейчас, а потому попыталась найти выход в какой-то юридической казуистике. Более того, затем договорилась до того, что назвала себя человеком старой психологии, которая, наверное, какая-то не такая и неправильная.

Но при этом под конец своего сумбурного монолога все-таки осталась на позиции жесткого неприятия педерастского закона и призвала соблюдать «собственную культуру и вероисповедания». На что сыкуха уколола ее, назвав «евроинтегратором наполовину».

Такого поворота гладко идущей передачи, такого срыва процесса промывки мозгов не ожидал никто – даже сами выступающие. В этот момент Савик Шустер, наверное, кожей почувствовал, как причитающиеся ему бонусы от хозяев проходят мимо его банковского счета. Не выдержал и посол Литвы, который на правах хозяина взял слово и начал с пасторской надменностью поучать дикарей продвинутым ценностям «белых господ». Начал он почему-то с упоминания европейской средневековой инквизиции, будто нечто подобное было на Руси, и вскоре перешел, конечно же, к евреям и холокосту, приравняв все это к нынешней коллизии вокруг педерастов. Впрочем, послушать его казуистику может любой желающий, благо говорит он не на западенской мове, а на русском языке. Но это никого не убедило, что продемонстрировал следующий выступающий – представитель Партии регионов Владимир Олейник.

Этот бывший комсомолец и инструктор государственно-правового отдела при Черкасском обкоме КПУ, бывший мэр Черкасс и бывший депутат «Блока Юлии Тимошенко», который с наглостью неимоверной только что распинался в необходимости выбора Украиной «эуропейского шляха» (пути), вдруг начал говорить о том, что никакой дискриминации педерастов на Украине нет и закон такой не нужен, потому что это все ведет к постепенному пересмотру библейских заповедей. Шустера передернуло: «Вы реально думаете, что мы начинаем процесс отмены Библии?» В студии запахло катастрофой европейской интеграции.

Фактически произошло немыслимое и непонятое даже самими выступающими. Невероятно, но все те представители разных кланов украинской власти, которые слились в едином экстазе по поводу евроинтеграции Украины и ненависти к России с Путиным, в принципиальном вопросе высказали антиевропейскую позицию и повторили аргументацию «главного всемирного гомофоба» Путина.

полностью там http://vz.ru/opinions/2013/11/12/659233.html

и вот еще видео

[Kombrig]

Если в двух словах. Голубая по цвету фракция Регионов, окончательно опидарасилась в глазах своих избирателей. Выбор простой. Снимаем барьеры пидорам и нас принимают в объятия в Европу.
Люди добрые. Насколько же хочется в Европу, что есть готовность поступиться многовековым укладом

[glava]

Снимаем барьеры пидорам и нас принимают в объятия в Европу

Ставлю на то,что барьеры снимут,а в Европу не возьмут.

[Вован Донецкий]

Снимаем барьеры пидорам и нас принимают в объятия в Европу

Ставлю на то,что барьеры снимут,а в Европу не возьмут.

Выебут и выбросят

[Kombrig]

Снимаем барьеры пидорам и нас принимают в объятия в Европу

Ставлю на то,что барьеры снимут,а в Европу не возьмут.

если вспоминать всю историю младой дЭржавы то ты скорее прав чем нет!
Но...я думаю джокер по имени "Свобода" может спутать им все карты.

[Вован Донецкий]

Миссия невыполнима. Рыбак закрыл заседание парламента

Председатель Верховной Рады Владимир Рыбак закрыл внеочередное пленарное заседание парламента, несмотря на призывы оппозиции принять законопроекты, необходимые для подписания Соглашения об ассоциации.

Следующее заседание парламента состоится 19 ноября.

Рыбак заявил, что закрыл заседание в связи с отсутствием вопросов для рассмотрения.

По его словам, из трех вопросов, которые были заявлены для рассмотрения в среду, два (законопроекты о прокуратуре и о выборах народных депутатов) не могут быть рассмотрены, поскольку комитеты не подготовили их в связи с большим количеством поправок.

"Законопроект о лечении заключенных за рубежом не подготовлен рабочей группой, поэтому также не может быть рассмотрен", - добавил он.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...nye-parlamenta

[Приазовец_]

Появились обнадеживающие слухи:

Команда Президента: ассоциации не будет?

Во вторник, 12 ноября, командой Президента Украины после многочасового совещания было принято окончательное решение отложить подписание Соглашения об ассоциации с ЕС на саммите в Вильнюсе. Об этом стало известно MIGnews.com.ua из собственных источников.

Тактика проведения этого решения следующая: с Европой украинская сторона попытается договориться об отсрочке решения об ассоциации на год, с Россией будут новые попытки договориться конкретно об экономических привилегиях.

Вопрос о любых вариантах освобождения или выезда на лечение экс-премьер министра Юлии Тимошенко закрыт в любом случае, отмечает источник.

Принято также решение усилить разъяснительную работу о необходимости такой стратегии в СМИ.

http://mignews.com.ua/ru/articles/148782.html

[glava]

Но...я думаю джокер по имени "Свобода" может спутать им все карты

Свобода хочет в Европу,но избиратели не поймут оплату этого пути собственной жопой.

Одна из неплохих сторон нациков - они резкие противники педиков.Поэтому - тут будут варианты

[Вован Донецкий]

Яценюк напомнил Януковичу о санкциях США, если подписание Соглашения об ассоциации будет сорвано

Глава фракции Батьківщина Арсений Яценюк заявил во время брифинга в Верховной Раде, что срыв подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом влечет за собой санкции со стороны США против высокопоставленных чиновников.

"Если соглашение между Украиной и ЕС не будет подписано и Юлия Тимошенко останется в тюрьме, украинский режим начнет получать санкции от наших западных партнеров", - сказал Яценюк.
Глава фракции напомнил, что Сенат США временно отложил рассмотрение резолюции о введении санкций против Украины.

"Эту резолюцию должны были рассматривать два месяца назад, однако Сенат США отсрочил рассмотрение резолюции, надеясь, что Виктор Янукович освободит своего политического оппонента Юлию Тимошенко, будет подписано Соглашение, и таким образом не будет оснований для рассмотрения резолюции о введении персональных санкций против действующего режима", - сообщил Яценюк.

Напомним, что июне 2013 года профильный комитет Конгресса США еще раз призвал освободить Юлию Тимошенко и рекомендовал правительству Украины сделать освобождение лидера оппозиции "важным критерием" в рамках возможного подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Тогда же Арсений Яценюк, по его словам, обсуждал проект резолюции во время встречи с сенатором Маккейном. Украинский политик подчеркнул, что в случае невыполнения требований резолюции, она будет не просто усилена, а перейдет в жесткую фазу, в том числе относительно введения персональных санкций против высших должностных лиц Украины.

В тексте резолюции, принятой Сенатом США 22 сентября 2012 года, в часности, говорится о визовых санкциях относительно чиновников, которые имеют отношение к преследованиям Тимошенко и ее тюремному заключению.


***

Напомним, сегодня, 13 ноября, Верховная Рада не смогла принять законопроекты, необходимые для подписания соглашения с Евросоюзом. Следующее заседания состоится во вторник, 19 ноября.

Кроме того, сегодня вечером, миссия Кокса-Квасьневского вынесет свой вердикт по поводу выполнения Украиной критериев, необходимых для подписания СА.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...-budet-sorvano

Каменты, как всегда - ОГОНЬ!

Приведу лишь пару:

Скромный Властелин Мира — 13.11.2013, 17:12
Фактически Кролик прямым текстом заявляет, что источником власти в Незалежний является не народ, а заокеанский Госдеп, управляющий политическими "петрушками". И соответственно, любые стратегические решения должны и будут приниматься не в интересах украинцев, а в интересах "наших западных партнеров"...
Я тихо фигею с таких патриотов.

Roy Batty — 13.11.2013, 17:14
Краще нехай будуть госдепівські, аніж кaцaпськi типу Маркова чи Медведчука.

[Волгарь]

К вопросу о некипрских инвестициях.

Соглашение об ассоциации Украины и Евросоюза, подписание которого ожидается в конце ноября, будет выгодно европейским производителям и избавит их от необходимости инвестировать в украинскую экономику, заявил в среду гендиректор «Alstom Россия» Филип Пегориер на форуме «Машиностроение и инжиниринг в РФ и СНГ».

«Для европейского бизнеса и для нас, компании Alstom, это соглашение положительно, поскольку ослабит наших украинских конкурентов на очень важном для нас рынке России. Это также означает, что с подписанием соглашения нам больше не придется инвестировать в Украину, поскольку мы можем поставить нашу продукцию из Европы - у нас есть заводы в Польше, Чехии, Германии», - сказал он.

Пегориер пояснил, что Россия все чаще привлекает европейские компании для развития отраслей машиностроения, авиастроения и судостроения, не рассчитывая на бывшие советские предприятия на территории Украины.И этот процесс, по его словам, с подписанием соглашения (об ассоциации с ЕС) будет только усиливаться, передает ИТАР-ТАСС.

В качестве примера интеграции европейских и российских компаний в обход Украины он привел ООО «Альстом Атомэнергомаш» (СП Alstom и Росатома) по выпуску турбин большой мощности с производственной площадкой в подмосковном Подольске.

В советское время эти турбины поставлялись с завода Турбоатом, расположенного в Харькове, добавил Пегориер.

Европейским производителям в настоящее время, прежде всего, интересен рынок России, а не Украины, утверждает топ-менеджер Alstom.

«Еврокомиссия скажет Украине: «Мы открываем (для вас) европейский рынок». Да, это так. Но им нужно вложить деньги не только в модернизацию производства, что не делалось на протяжении 20 лет, но и поменять (технические) стандарты. Не нужно думать, что рынок открывается так просто», - подчеркнул Пегориер. При этом, по его мнению, украинские производители на европейских рынках «не представляют серьезной опасности».

Французская корпорация Alstom - один из мировых лидеров в производстве энергетического оборудования и железнодорожного транспорта. Alstom реализует в России проекты в области рельсового транспорта и электроэнергетики.

Партнерами французской компании в РФ являются госкорпорация «Ростех», «Трансмашхолдинг», группа «Ренова», Интер РАО ЕЭС, «Атомэнергомаш», РусГидро и др.

http://www.vz.ru/news/2013/11/13/659474.html

Вот ТАК! (тм) клятые лягушатники, подкупленные клятыми москалями, отзываются о мечтах Азарова о поставках в Европу турбин и электровозов...

Стремление лизать сапоги и спать на коврике интегрироваться на любых условиях, конечно же, ценят, но - политики. А бизнесмены ценят большой и емкий рынок. Ну, и возможность привезти с этого рынка деньги, заработанные... пусть даже клятым Газпромом.

[Regel]

ничто не ново под луной. Купить предприятие конкурента, что б его обанкротить. А тут вообще даром отдают еще и просят, что б взяли. И готовы за это отдаться с потрохами и продаться на корню. За мытье унитазов. И за сомнительные плюшки для элиты, выраженные в отсутствии санкций против нее же, этой элиты говенной любимой со стороны западных хозяев.

Ну скоты, что еще скажешь.

[Волгарь]

Глазьев уже выступал - теперь очередь Рогозина.

Россия будет вынуждена прекратить сотрудничество с Украиной в военно-технической сфере в случае подписания соглашений об ассоциации с Евросоюзом, заявил в среду вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

«Думаю, что Киев должен отдавать себе отчет в том, что мы не сможем в таком случае рассматривать Украину как абсолютно нейтральное государство по той простой причине, что стандарты будут иные. Значит, мы не можем размещать там некоторые чувствительные технологии, нам придется их полностью локализовать на территории Российской Федерации. Это означает большие проблемы, связанные с будущим авиационной и космической промышленности и много другого», - подчеркнул Рогозин в беседе с журналистами по итогам заседания Совместной межправительственной комиссии России-Бельгии и Люксембурга, передает ИТАР-ТАСС.

«Мы прямо и открыто предупреждаем об этом наших украинских партнеров, что они должны делать этот шаг осознанно и объяснять своему промышленному классу, с чем он столкнется сразу после Вильнюсского саммита», - подчеркнул он.

«Я могу вам гарантированно сказать, что мы не сможем размещать дальше многие заказы на территории тех государств, которые не будут подчиняться тем традиционным экономическим правилам, которые работали до сих пор. Нам придется локализовать это производство на собственной национальной территории со всеми вытекающими последствиями, например, для Украины», - добавил Рогозин.

«Мы надеемся, что все-таки и официальный Киев и официальный Кишинев посоветуются со своим народом, со своими промышленниками, налогоплательщиками, прежде чем принимать эти сугубо политизированные решения», - заключил российский вице-премьер.

Напомним, в настоящее время реализуется совместная российско-украинская программа создания военно-транспортного самолета Ан-70. Самолет находиться в стадии испытаний, построен всего один опытный образец, хотя в Российскую государственную программу развития вооружений до 2020 года уже заложена поставка 60 этих машин. Однако эти планы, возможно, будут скорректированы.

До последнего времени специалисты украинских КБ «Южное» и ПО «Южмаш» принимали участие в продлении сроков эксплуатации МБР Р-36М2 «Воевода». Однако срок соответствующего соглашения между Россией и Украиной истек в прошлом году и не был продлен.

http://www.vz.ru/news/2013/11/13/659483.html

Слово прозвучало.

Россия в случае подписания соглашения более не будет рассматривать Украину как нейтральное - хотя бы - государство.

А кто не с нами и не в стороне...

[Regel]

Безумство Украины
06 Ноября 2013 Валентин Катасонов

Валентин Катасонов (доктор экономических наук, профессор, преподаватель МГИМО)

Артём Войтенков (Познавательное ТВ)

Дмитрий Еньков



Артём Войтенков: Валентин Юрьевич, вы недавно ездили на Украину, в Полтаву, расскажите – зачем вы туда ездили? Какие у вас впечатления остались об Украине? Вы, как экономист, видимо ездили по экономическим делам туда.

Валентин Катасонов: Я давно не был на Украине. Хотел побывать на полтавщине, там Диканька, там Сорочинская ярмарка. Правда, не удалось доехать ни до Диканьки, ни до Сорочинской ярмарки. Места красивые, благодатные, но это лирика.

Там проводилась конференция на тему "Украина перед выбором: таможенный союз или европейский союз". На самом деле, Украина уже несколько месяцев как сделала свой выбор. Она сказала, что она собирается присоединяться к Европейскому Союзу на условиях ассоциации. При этом она ещё говорит, что мы не отказываемся от Таможенного Союза. Но документы ЕС и Таможенного союза устроены так, что либо, либо. Поэтому насчёт того, что они не отказываются от Таможенного Союза – это просто риторика.

Когда я туда приехал, там, в Полтавском университете экономики и торговли, я встретил своих коллег из России, встретил представителей Белоруссии, были товарищи с Украины. В основном были товарищи с Украины, которые высказывали точку зрения, отличную от официальной. Они высказывали точку зрения насчёт того, что вступление в ЕС сопряжено с серьёзными издержками для страны и для народа. Это мягко выражаясь.

Если говорить жёстко, некоторые так и говорили, то вступление Украины в Европейский Союз означает:

− полную утрату национального суверенитета Украины,

− полное разрушение экономики Украины,

− полное уничтожение её вооружённых сил,

− вообще Украина будет из себя представлять некую территорию.

Артём Войтенков: Вопрос сначала такой. Украина входит в Европейский Союз не как полноправный член, а на каких-то условиях.

Валентин Катасонов: Есть такое понятие, есть такой статус – ассоциированный член. Но там специалисты говорили, что это не обычная ассоциация, а это какой-то предбанник. Предбанник, который в основном связан с такими вопросами, как пересмотр или отмена взаимных таможенных пошлин. В основном это условие торговли – полная либерализация торговли Украины с Европейским Союзом, Европейского Союза с Украиной. Фактически Украина становится частью единого экономического пространства, и никакой экономической границы между Украиной и остальными странами членам ЕС нет.

Это даже не классическое понимание ассоциации.

Артём Войтенков: В чём разница между полным членом ЕС и этим?

Валентин Катасонов: Полный член ЕС имеет не только обязанности, но и права:

− Имеет свои представительства во всех органах ЕС.

− Имеет право участвовать в принятии решений пор тем или иным документам.

Здесь Украина не получает никаких прав, она не получает никакого представительства. Она является исключительно объектом ЕСовской политики.

Артём Войтенков: Управляемым.

Валентин Катасонов: Да. Управляемым объектом. Но никакого доступа ни в один из органов ЕС она не получает.

Дмитрий Еньков: Ещё маленькое уточнение. Вы сказали, что Украина уже сделала свой выбор. Но окончательно документы не подписаны. Там же может украинские товарищи не зря говорили, может можно перевернуть. Как мы вступали при Сталине, подписали Бреттон-Вудское соглашение. Изначально подписали, а потом не стали его окончательно принимать. Или там уже такой вариант не пройдёт?

Валентин Катасонов: Я почувствовал общую атмосферу в стране.

Янукович (президент страны) однозначно говорит, что мы вступаем в ЕС.

Министры и члены парламента практически тоже единодушны. Там буквально единицы парламентариев, которые что-то такое говорят по поводу сомнений.

Олигархи. Там участвовал один олигарх в таком телемосте – он тоже высказался однозначно в пользу ЕС.

Все они примерно так говорят - "решение уже принято, поэтому мы не обсуждаем, поэтому давайте лучше обсуждать, как мы можем адаптироваться к новым условиям". Примерно так, как мы год назад слышали от наших руководителей, что вопрос о присоединении России к ВТО вопрос решён, поэтому давайте лучше обсуждать вопрос об адаптации России к условиям ВТО.

Мы кое-что почитали, изучили перед конференцией. Кое-что нам разъяснили наши украинские коллеги. Практически никаких экономических плюсов обнаружено не было. Наши украинские коллеги говорили, что на многих мероприятиях другая сторона не могла предъявить ни одной цифры, ни одного факта, ни одного конкретного аргумента. Всё говорилось о том, что участие в Европейском Союзе в качестве ассоциированного члена даёт большую демократию, даёт больше рыночности, даёт зелёный свет для движения к прогрессу – такая вот риторика. Ни одного аргумента конкретного нет.

Более того, даже некоторые из тех, кто ратует за вступление Украины в ЕС в качестве ассоциированного члена, говорят: "Да, в краткосрочной и в среднесрочной перспективе никаких пряников не ожидается. Но пряники могут быть в долгосрочной перспективе".

Эта формула идёт не из самой Украины, а это формула, которая подсказана Европейским Союзом. Там тоже просчитывали и говорят: "Пряники могут быть только в долгосрочной перспективе".

Артём Войтенков: Получается странное положение:

− Противники вступления в Евросоюз говорят "там будет плохо, смотрите цифры".

− Сторонники говорят, что "да, хорошо сейчас не будет"

Но, тем не менее – все дружно идут туда.

Валентин Катасонов: На самом деле мы сейчас вступаем в новую фазу если не мировой истории, то нашей истории. Эта фаза связана с тем, что люди ведут себя крайне иррационально на всех уровнях.

Я, как профессор, преподаватель, вижу иррациональные реакции студенчества на некую информацию, на некие события. Номы сейчас говорим про Украину.

Янукович не видит никаких конкретных пряников, не приводит никаких конкретных расчётов, но говорит "надо вступать". Все понимают, что Янукович досиживает свой последний срок, в 2015 году он просто будет гражданином республики Украина. Надо сказать, что на него сейчас зуб точат многие.

Те документы, которые предполагается подписать в Вильнюсе в ноябре месяце (там предполагается эта процедура вступления Украины), там предусматривается, что Украина принимает на себя Устав международного Гаагского трибунала. Сам по себе статус международного Гаагского трибунала, как говорят международные юристы, очень сомнителен. Но не в этом дело, многие намекают, что Янукович может оказаться первым кандидатом для этого трибунала от Украины.

Артём Войтенков: Как Милошевич в своё время.

Валентин Катасонов: Верно. Дальше мы смотрим олигархов. Даже залетал там один небольшой олигарх, я в кулуарах с ним разговаривал.

Я говорю:

- Вы знаете про Кипр?

- Конечно.

- А вы знаете, что в Европе в мае-июне уже приняты некоторые документы в Брюсселе, которые распространяют этот кипрский опыт на все 28 стран Европейского Союза? Конфискация депозитов. А вы знаете, что в этих документах написано, что при принятии решения о конфискации будет учитываться происхождение денег? Там есть определённая классификация стран-регионов:

1. Страны с хорошей политикой, с хорошей демократией.

2. Страны с хорошими показателями прозрачности экономики.

3. Там такие показатели как уклонение от уплаты налогов, финансирование терроризма.

Джентльменский набор, я довольно часто привожу эти позиции, по которым сейчас Запад пытается расставлять свои оценки. Вот по этому списку Украина получает очень невысокие оценки. Соответственно депозиты физических и юридических лиц Украины находятся на верхней части списка на списание, на конфискацию, на замораживание.

Он этого просто не знал.

Артём Войтенков: Давайте я разложу для себя и для зрителей.

Сейчас в Европе принимаются документы, по которым идёт классификация и разделение стран по благонадёжности приобретения капитала.

Валентин Катасонов: Легитимности, законности.

Артём Войтенков: Есть страны, в которых считается, что если человек заработал деньги, значит, всё хорошо. А есть страны, где считается, что если человек заработал здесь какие-то деньги, то что-то не чисто, надо проверить.

Валентин Катасонов: Там есть свои рейтинги, показатели.

Артём Войтенков: Понятно, что европейские страны будут вверху списка, как наиболее благонадёжные, а вот Украина и все остальные – будут в низах. В первую очередь будут их трясти. А трясти, таким образом, как на Кипре – срезать счета.

Валентин Катасонов: Да, срезать счета. Совершенно верно. Срезать счета или переводить деньги из статуса депозитных денег в статус инвестиционных денег.

Артём Войтенков: Вкратце – будут отбирать.

Валентин Катасонов: В общем – отбирать. Что толку, если вы становитесь акционером банка, который завтра будет банкротом? Это всё равно – отъём денег. Такой красивый отъём денег.

Дмитрий Еньков: Всё-таки коротко – инвестиционный статус, в чём заключается? Давайте не в депозиты вкладывать, а покупайте нашу недвижимость?

Валентин Катасонов: Нет. Речь идёт о том, что, скажем, у вас на счёте один миллион евро. По какому-то банку принимается решение – 50% депозитов просто списывается, а оставшиеся 50% переводятся в статус инвестиций в акционерный капитал данного банка. Вы в добровольно-принудительном порядке становитесь акционером банка, который завтра будет объявлен банкротом. Такая красивая операция – вы побыли акционером банка, завтра вам говорят "извините, ваш банк обанкротился". Такая схема.

Дмитрий Еньков: Такой момент. Я это сравнение уже неоднократно слышал. Вступая сейчас в Евросоюз, страны, которые хотят это сделать (не только Украина), запрыгивают как бы в последнюю дверь сломанного автобуса, из передней двери которого пассажиры уже начинают выходить. Неужели Украина не видит, что там в Греции проблемы, на Кипре проблемы?

Артём Войтенков: Во всём Евросоюзе проблемы.

Валентин Катасонов: Как раз мой доклад на конференции и был посвящён этому вопросу. Я примерно так сформулировал – а девушка понимает за кого она замуж собирается выходить? Я медицинскую историю жениха раскрыл и объяснил аудитории. Честно говоря, даже противники вступления в ЕС на эту тему слабо думали. Они потом меня в кулуарах допытывали по поводу финансового положения европейских стран и ЕС в целом. Я вам уже кое-что докладывал.

Конечно, там долги запредельные. Это касается не только Греции, но практически у стран еврозоны сейчас средний долг по 17 стран еврозоны около 100% ВВП. А если брать ещё показатель "внешний долг", то там некоторые страны вообще выдающиеся. Я не беру такие экзотические страны, как Люксембург – понятно, у неё там несколько тысяч процентов ВВП внешний долг. Великобритания – 400% ВВП внешний долг. Греция там отдыхает на фоне некоторых стран, если брать показатель внешнего долга. В основном оперируют показателем государственного долга.

Конечно, в каких-то случаях надо использовать показатель государственного долга, но его надо обязательно дополнять показателем внешнего долга. Внешний долг это не только долг государства, это и долг банков, долг корпораций, это долг физических лиц.

Я докладывал, и это вызвало некоторое изумление у частников конференции. Я при этом сказал, что вы поймите, что сейчас мир настолько хрупок и неустойчив, что может, есть смысл обсуждать не только Европейский Союз, но и события в Соединённых Штатах. Если там они дотянут до технического дефолта, то мало никому не покажется. Европа тут же сложится, как карточный домик.

Я говорю, может Украине повезёт в том смысле, что там промыслительно в Вашингтоне произойдёт технический дефолт, но тогда, грубо говоря, жених Украины будет покойником. А за покойников замуж не выходят.

Артём Войтенков: Если вкратце пробежаться. Какие минусы получает Украина при вступлении в Евросоюз на таких странных условиях неравноправного партнёрства?

Валентин Катасонов: На нашей конференции выступал директор департамента евразийской экономической комиссии господин Спасский Виктор Валентинович. Возглавляет всю эту комиссию – Христенко. Он достаточно подробно и грамотно дал полный анализ с цифрами, расчётами.

Примерно картинка такая.

80% внешней торговли Украины – на Восток, 20% - на Запад.

Если Украина попадает в экономическое пространство Европейского Союза, то для нас граница с Украиной превращается в серьёзную таможенную границу. Речь идёт не о том, что мы дискриминируем Украину, а мы просто уже торгуем со всем пространством экономического сообщества.

Поэтому никаких обид со стороны Украины быть не должно – это правила игры. Не нами, кстати, придуманы. Украина практически лишается восточных рынков.

Разговоры о том, что Украина получит западные рынки – это даже смешно. Особенно после моего сообщения о том, в каком состоянии находится Европейский Союз. Это моё сообщение лишний раз убедило всех участников конференции, что там Украина ничего не получит.

Это первое: потери в сфере внешней торговли – грандиозные.

Артём Войтенков: А если вкратце: почему Украина, присоединяясь к Евросоюзу, ничего не получит в экономическом отношении?

Валентин Катасонов: Я и говорю - тут уже надо обсуждать не среди экономистов этот вопрос, а среди либо психиатров, либо антропологов. Никакого рацио экономического тут нет абсолютно. Поэтому для меня, как экономиста, здесь предмета нет. Меня заинтересовало – а почему? Я начал с Януковича, потом олигархи, более низкий уровень элит. Они все, как-то запуганы. Например, ректор того университета, где проходило наше мероприятие, он, конечно, проявил большое мужество, что он просто предоставил место для проведения мероприятия. Но из своего кабинета он не спустился на конференцию, которая имела статус международной конференции. Туда ходил господин Спасский и ещё один наш товарищ, чтобы представиться и поблагодарить за предоставленную возможность.

Они пришли и сказали, что ректор дал намёками понять, что если он спустится к нам, то его карьера, как ректора, кончится.

Мы поняли – в высшей степени тоталитарная система выстроена на Украине, все боятся. Боятся до такой степени, что даже не думают о последствиях своих же решений. Тот же самый Янукович - он первый кандидат в этот самый трибунал. Олигархи – они лишатся своих депозитов в европейских банках.

С моей точки зрения – это новый тип биоробота людей, которые не рассуждают, а просто принимают решения. Поэтому там довольно часто использовалось сравнение, что фактически Украине сказали, что она приговорена к высшей мере наказания, но при этом представители украинской элиты, они услужливо, подобострастно задают вопрос "А верёвки и мыло своё приносить или выдадут?"

Ситуация жуткая просто, фантасмагорическая. Я сравнивал эту ситуацию с Мюнхенским сговором 1938 года. Ровно 75 лет прошло с этого времени. В Вильнюсе будет ещё один сговор. Немножко другие участники, но после этого сговора так же бескровно будет оккупирована территория Украины, как после Мюнхенского сговора была оккупирована Австрия и Чехословакия.

Если говорить об издержках. Я не знал об этой стороне – мне объяснили, тот же господин Спасский. Он сказал, что Украина на следующий же день после подписания соглашения в Вильнюсе, уже принимает на себя обязательства. То есть, соглашение вступает в силу. Такого не было никогда в Европейском Союзе. Любое соглашение ратифицировалось. А здесь до ратификации оно вступает в силу на следующий день.

Дмитрий Еньков: То, о чём мы говорили. Вот эта ратификация, как у нас с Бреттон-Вудским было, здесь уже не проходит.

Валентин Катасонов: Не проходит, нет. Я тогда прокомментировал таким образом – Европа спешит, ей нужна хоть какая-то отдушина. Европа задыхается в своих долгах, она не знает, куда реализовывать свою избыточную продукцию. Для них Украина может оказаться такой отдушиной. Ненадолго, но может оказаться.

Господин Спасский вот что рассказал. Украина должна выполнять технические условия и технические стандарты, и экологические стандарты на следующий же день после вступления в силу этих соглашений. Поскольку по экологии предприятия не соответствуют, продукция не соответствует европейским стандартам – предприятия должны закрываться, а продукция не имеет права просто реализовываться на рынке Украины. Вернее, это уже не рынок Украины, а часть пространства рынка Европейского Союза. До меня дошло, что, скажем, какая-то там бабушка, которая выращивает капусту или помидоры, она не может уже пойти на рынок и продать часть своей приусадебной продукции. Её помидоры, её капуста, её яйца не отвечают европейским стандартам.

Артём Войтенков: Дело не в бабушках. Дело в том, что промышленные предприятия этому не соответствуют.

Валентин Катасонов: На всех уровнях - на уровне крупных гигантов промышленных, в том числе военно-экономические предприятия. Там много ещё сохранилось предприятий с достаточно высоким уровнем технологий, особенно в военной области. Они практически все обречены. Причём не так, что это будет агония растянута – они с первого же дня не соответствуют стандарту Европейского Союза. Я нюансы не выяснял, дадут ли им льготный период для того, чтобы выйти на уровень этих стандартов или не дадут.

Те страны, которые вступили в Европейский Союз раньше, или стали ассоциированными членами Европейского Союза, либо это страны Восточной Европы, либо это Прибалтика – они получали техническую помощь от Брюсселя на доведение своей продукции и реконструкцию своих предприятий с учётом европейских стандартов. Или, в крайнем случае, получали льготный кредит. Здесь Украине предлагается за собственные деньги всё это проводить. Там назывались цифры, господин Спасский говорил (я могу ошибиться), но цифры исчислялись десятками миллиардов евро. Это сегодня Украина клянчит кредит в один миллиард евро, а здесь надо несколько десятков миллиардов евро для того, чтобы привести в порядок свою промышленность. Естественно, что эта промышленность накроется.

Дмитрий Еньков: Валентин Юрьевич, если с другой точки зрения посмотреть на этот вопрос. С нашей стороны посмотрим на Украину. Сейчас у России была (безусловно, мне кажется, в этом мы достигли больших успехов, весь мир признаёт) битва за Сирию. Можно сказать – битва против третьей мировой войны. Все понимали, что если сейчас Сирию удастся захватить этим, так называемым, боевикам, то дальше это всё покатится и докатится до нашей границы, скорей всего. И мы сейчас сосредоточились на Сирии. Как бы сказать: чтобы не раздражать наших геополитических партнёров, как их называют, ладно, мы уступаем Украину, пока. Потому что для нас была важна Сирия. Или мы там вообще не могли бы никоим образом, даже, если бы не было Сирии, не смогли никак повлиять на ситуацию?

Валентин Катасонов: Я, когда анализировал ситуацию на Украине, меня больше всего волновала даже не экономика и политика. Меня волновала антропология. Там сформирован определённый тип людей, относящихся к элите, которые ведут себя, как биороботы. Давайте будем откровенны – в России примерно такой же процесс идёт формирования. И в этом смысле это страшно. Если нашим руководителям скажут, что приходи со своей верёвкой и мылом – он придёт. Меня это больше всего пугает.

Дмитрий Еньков: Но за Сирию-то мы бились.

Валентин Катасонов: За Сирию бились. Но война ещё не кончена. Внутри нашей страны много таких решений, которые я никак рациональными не могу назвать. Вы сами много видите таких примеров иррациональных решений. Конечно, часть людей ещё сохраняют некий рациональный способ мышления и действий, а некоторые уже утратили такую способность. Поэтому мне трудно говорить. Но мне не кажется, что здесь какой-то манёвр, что вот сейчас у нас все акценты на Сирии, а потом займёмся Украиной.

Через месяц, через два, через три Украина будет колотиться в закрытые двери, и просить "христа ради, пустите, спасите, караул".

Артём Войтенков: Куда?

Валентин Катасонов: В Таможенный Союз.

Дмитрий Еньков: Так быстро?

Валентин Катасонов: Так я и сказал, что они не будут дожидаться ратификации. Все условия и таможенно-тарифные, и технические стандарты – они вступают в действие со следующего же дня. Поэтому там всё будет происходить очень быстро, гораздо быстрее, чем даже после того, как Украина присоединилась к ВТО. Потому что там какие-то льготные периоды, всё было растянуто во времени.

Дмитрий Еньков: Там до сих пор по многим позициям ещё пока действуют льготы. Тогда получается надежда есть. Хоть вы и сказали, что они будут в закрытые двери ломиться, но если они будут проситься, мы, вряд ли их не пустим к себе.

Артём Войтенков: Отдаст их Евросоюз? Большой вопрос.

Валентин Катасонов: Я думаю, что их туда, конечно, не пустят. То есть в этом предбаннике под названием "ассоциация" их будут держать бесконечно. Как Турцию, например, держат.

Дмитрий Еньков: Кстати, статус интересный, позволяющий оттуда, видимо, и выпрыгнуть, если что. Ты же не полный член, ассоциированный.

Валентин Катасонов: Выпрыгнуть можно откуда угодно. Я считаю и России выпрыгнуть из ВТО всегда можно, при желании.

Дмитрий Еньков: Просто примеров нет. Поэтому и говорят, что из ВТО пока что никто "живым" не выпрыгивал.

Артём Войтенков: Валентин Юрьевич, смотрите. Вот конфеты украинские лежат. Получается, если Украина входит в Евросоюз, то вся их продукция уже идёт к нам через определённый таможенный барьер с таможенными наценками. Они просто будут стоить дороже.

Валентин Катасонов: Они будут стоить дороже. А потом их производство может быть запрещено. Приедут какие-нибудь наблюдатели, эксперты из Европейского Союза скажут, что она не отвечает стандартам ЕС. Я не шучу.

Там простой пример приводился на куриных яйцах. Яйцо должно отвечать не только каким-то внутренним своим свойствам, даже по размерам оно должно быть не больше, не меньше. Всё что не так – в брак. Опять же бабушка должна получить определённые бумаги на то, что она имеет право. Короче говоря, даже если украинская курица отвечает всем техническим стандартам, то всё равно надо оформить это. А оформление тоже не дёшево стоит.

Артём Войтенков: Получается – загон Украины в Европейский Союз это не экономическое, а чисто политическое решение.

Валентин Катасонов: Конечно. Там я об этом не говорил – будет уничтожена практически вся военная экономика Украины, немедленно будет уничтожена. Там при закупках вооружения Украина должна будет организовывать международные тендеры. Она уже не может на условиях прямого контракта закупать продукцию украинского производства.

Артём Войтенков: Своего собственного.

Валентин Катасонов: Да. Вот эти преференции исчезают не только при закупках каких-то гостоваров, но при закупках продукции оборонного назначения. Вы уже ребята, члены Европейского Союза. Я уже детали не помню, могут ли американские военные компании участвовать в тендерах, но то, что все европейские компании придут на тендер – это точно.

Дмитрий Еньков: Но зато Украина сможет, наконец-то, как она мечтала в девяностых годах, завалить Евросоюз салом.

Валентин Катасонов: На самом деле, сегодня уже часть сала импортного на Украине. Даже сегодня.

Артём Войтенков: А это связано с тем, что производство туда на Запад, в Европе, оно дешевле производства животноводства?

Валентин Катасонов: Дело в том, что украинское сельское хозяйство почти не датируется, а европейское очень хорошо датируется. Сельское хозяйство Украины не конкурентоспособно.

Когда попытались уточнить, что имеется в виду в "долгосрочной перспективе пряники", сказали, может в области сельского хозяйства в Украине будет какая-то своя экологическая ниша. Придут транснациональные компании и скажут, что вот природно-климатические условия Украины оптимальны для выращивания. Скажем, подсолнечника и производства подсолнечного масла. Это будет монокультурное сельское хозяйство.

Соответственно возникает вопрос.

Хорошо. На Украину хлынут товары из Европейского Союза.

На какие бабки народ Украины будет это покупать? Это большой вопрос.

Кто-то там, в сердцах сказал: "Собственно говоря, Украина будет торговать только двумя товарами: это своей землёй и своими женщинами".

Артём Войтенков: И своими детьми.

Валентин Катасонов: И своими детьми, наверно, да.

Дмитрий Еньков: Я спросил с юмором. Недавно в новостях было сообщение, что на границе России и Украины был задержан украинец, который из России волок на себе мешок со свининой. Дошло до того, что из России в Украину пытаются занести мясо, сало.

Валентин Катасонов: С Европы сало идёт точно, из Турции идёт.

Дмитрий Еньков: Я слышал про такой сценарий, что Украина области восточные, северные и Крым никогда не отдаст в любом случае. Поэтому, что там может случиться, то это раскол Украины.

Валентин Катасонов: На этот счёт на Украине постоянно говорят о том, что, если бы не было этих западенцев (их небольшой процент), то вообще этой всей украинской смуты и не было бы. Поскольку западенцы они очень мобильные, да ещё получают финансовую поддержку с Запада, то эта зараза дошла даже до восточных областей, даже до Донбасса дошла, до Харьковской области и так далее. Раньше восточные регионы чувствовали себя спокойно, уверенно. Но вот говорят, что с Запада эта зараза идёт.

Артём Войтенков: Тогда подытоживая. Кто за этим всем стоит? Европа так сильно хочет взять к себе Украину или что-то другое?

Валентин Катасонов: Я думаю, что активным началом является Европа. Это тот самый полуживой, полумёртвый жених, который хочет успеть оформить свои брачные отношения с невестой по имени "Украина".

Артём Войтенков: А Европа с этого что получает?

Валентин Катасонов: Европа с этого получает рынок сбыта на Украине.

Артём Войтенков: Вы сами говорили, что украинцам будет нечем платить.

Валентин Катасонов: На первое время, я думаю, они всё равно получат какие-то вливания. Худо ли бедно ли – есть какие-то золотовалютные резервы. Хотя они жалуются, что это очень низкий уровень золотовалютных резервов. Думаю, что действительно, начнётся торговля землёй. Она и сейчас идёт торговля. Туда придут стратегические инвесторы, думаю, транснациональные корпорации, специализирующиеся в области сельского хозяйства. Может быть, в Донбасс придут какие-то ТНК добывающей отрасли экономики. Это будет экономика монокультурная, или экономика низких продуктов.

Артём Войтенков: То есть Украина будет уголь поставлять, подсолнух, ещё там пару продуктов и всё.

Валентин Катасонов: Да, и всё.

Артём Войтенков: Банановая страна такая. Своей промышленности нет.

Валентин Катасонов: Вот говорят о том, что трудоспособная часть Украины начнёт разбегаться в Европу. Дело в том, что даже соглашение, которое предполагают они подписать в Вильнюсе, не отменяет необходимости получать визы для украинцев в Европу. Автоматом – нет. Это надо дополнительно ещё садиться и договариваться. На этот момент они не смогут вот так свободно рвануть в Европу, а в Россию тоже, как вы сами понимаете – будут ограничения. Поэтому куда они собираются бежать – я не очень понимаю.

Рационального там ничего нет.

Артём Войтенков: Получается вообще ничего нет: ни с экономической, ни с политической точки зрения – для самих украинцев. Получается, что чисто Европа хочет себе прибрать.

Валентин Катасонов: Да. Прибрать к рукам. И получить некую передышку. Потому, что в Европе всё трещит.

Артём Войтенков: Европа какие-то свои товары начнёт поставлять в Украину. Это даст им какую-то краткосрочную передышку, но опять-таки, это их не спасёт.

Валентин Катасонов: Безусловно, что за Европейским Союзом стоит, конечно, НАТО, это уже провоенные вопросы. Это продвижение на Россию. Так что в этом смысле – не получилась Сирия, давайте развивайте инициативу на украинском направлении, украинский фронт.

Артём Войтенков: Украинский фронт. Точно. Вот тебе и ответ.

Дмитрий Еньков: На новом витке. Сначала Германию стравили несколько раз с Россией, теперь Украину. Это вообще идеально.

Валентин Катасонов: В своё время в институте я изучал всемирную историю, в том числе и Мюнхенский сговор. Даже для европейца те решения, которые были приняты в Мюнхене, они были иррациональны, но они открывали агрессору путь на Восток. Сначала они открывали агрессору путь во все страны Европы, а после этого на Восток.

Параллели я вижу с Мюнхенским сговором 1938 года. Кстати, почти незамеченной прошла 75-тая годовщина Мюнхенского сговора.

Артём Войтенков: Кто же такие вещи будет отмечать?

Валентин Катасонов: Понятно. Извлекать какие-то…

Артём Войтенков: Это же люди начнут изучать, задавать вопросы, сравнивать одно с другим, и понимать, что то же самое происходит.

Дмитрий Еньков: Те же грабли.

Артём Войтенков: Это общее направление, чтобы никто ничего не понимал. Развлекайтесь ребята, думать вам ни к чему.

Спасибо вам за разъяснения по поводу Украины.

http://alternatio.org/articles/articles/item/9844-

да. Многа букв. А шопаделать? Не хотите, не читайте. Под спойлер не уберу, нет. Низачто.

[Вован Донецкий]

Тимошенко не выпустят, а Соглашение об ассоциации будет подписано, - депутат Европарламента

Депутат Европарламента Александр Мирский считает, что Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС с большей вероятностью будет подписано, ведь уже пройдена точка невозврата. Такое мнение он высказал в комментарии УНН.

Евродепутат считает, что сейчас вариантов только два: подписание или неподписание. Вместе с тем А.Мирский считает, что вариант подписания гораздо более вероятен.

"На мой взгляд 80% вероятности, что соглашение будет подписано. Ведь иначе это будет большой провал для Европейского союза, если это соглашение в настоящее время не подпишут. Вся работа, которая длится уже более 5 лет, будет просто списана, все пойдет насмарку... Точка невозврата уже пройдена. А может и на 90%, что будет подписано. Европейскому союзу просто не выгодно играть в такие игры и не подписывать", - отметил евродепутат.

По мнению А.Мирского, вопрос Ю.Тимошенко не помешает подписанию.

"Если до сих пор не выпустили, то наверняка и не выпустят. Была какая ситуация: так, готовы выпустить, но Германия должна дать гарантии. Германия гарантии не дала. А это означает, что Юлия Владимировна будет оставлена на произвол судьбы. Может, объявит себя политическим изгоем. Наверное, попытается устроить на этом театрализованное представление", - предположил он.

Однако, по словам депутата, он, как и большинство его коллег в Европарламенте, считает перегибом, что Юлию Тимошенко посадили. Именно это, заметил А.Мирский, и вызвало возмущение у европейских политиков. Вместе с тем, он не исключает того факта, что, если Ю.Тимошенко действительно виновна, ее следовало судить и привлечь к ответственности.

По словам А.Мирского, в Европе понимают, что сегодняшние украинские политики все "выросли на одной грядке" и у всех есть в биографии "неадекватные действия".

В общем, А.Мирский считает, что за последнее время Украина очень продвинулась в выполнении "домашних заданий" ЕС и выполнила их где-то на 80%.

"А если что-то и не выполнила, то я считаю, что соглашение должно быть подписано где-то и авансом", - считает политик.

Напомним, на 28-29 ноября запланирован саммит Восточного партнерства, на котором возможно подписание Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС.

А сегодня 13 ноября ожидается отчет миссии Кокса-Квасьневского, которая долгое время работала в Украине.

http://zadonbass.org/news/all/message_72509

Я почему-то тоже считаю, что подпишут. И это прискорбно.