Страница 504 из 885 ПерваяПервая ... 4404454494502503504505506514554604 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,600 по 16,632 из 29177

Тема: Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.

  1. #16600

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Не имеет значения, что скажет Юг. Что скажет РФ, имеет значение.
    Что сказала бы РФ, если бы молчали осетины и абхазы?
    Это правильный вопрос. Абхазия и Юж. Осетия не имеют никакого решающего значения для существования России, приятно иметь в составе, но не трагично и не иметь. А Украина для России и русских жизненно важна. Это вопрос экзистенциальный. И мы будем за существование своей нации, пусть это громко звучит, воевать, если придется. Как последнее средство, не хотелось бы, конечно.

    Как человек, побывавший, в свое время в Абхазии, в качестве мирного туриста, я мог бы рассказать, как там все начиналось, но это пройденный этап.

  2. 4 Сказали спасибо Карамазов:

    Негра (27.02.2014), Приазовец_ (26.02.2014), чемберлен (26.02.2014)

  3. #16601
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    тем не менее для прямой активности со стороны РФ на Украине нужны очень веские основания. Такшта.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. 7 Сказали спасибо Regel:

    Dimson (26.02.2014), Irina OK (26.02.2014), Nota_Lya (26.02.2014), Torgvald (26.02.2014), Valtapan (26.02.2014), Волгарь (27.02.2014), Олег из Донецка (26.02.2014)

  5. #16602
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Не имеет значения, что скажет Юг. Что скажет РФ, имеет значение.
    В ближайшее время важнее, что скажут финансы.

  6. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    graff (26.02.2014), Олег из Донецка (26.02.2014), чемберлен (26.02.2014)

  7. #16603
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Любые действия РФ на Украине, не имеющие никаких аргументированных международно-юридически поводов, однозначно будут рассматриваться как агрессия
    Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства. Агрессия не может быть оправдана никакими соображениями любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира.
    © ООН

    ДАЙТЕ, БЛЯТЬ, ПОВОД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. 3 Сказали спасибо Dimson:

    graff (26.02.2014), Вован Донецкий (26.02.2014), Негра (27.02.2014)

  9. #16604
    **** Аватар для Nota_Lya
    Регистрация
    30.01.2014
    Адрес
    глубокое Черноземье
    Сообщений
    573
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Вот зря отказалась Юля побороться за кресло вице-президента, ой, зря. Мстя от надеявшегося на неё "народа" не заставила себя ждать.
    И ведь пересмотрят. А вдруг окажется, что виновна? И что, вертайте взад?

    Все уголовные дела в отношении экс-премьер-министра Юлии Тимошенко могут быть закрыты, только если не будет доказательств ее вины. Об этом заявил на брифинге и.о. генпрокурора Олег Махницкий.

    «Я дал поручение изучить эти дела. В случае, если там нет никаких доказательств вины, то, конечно же, должно приниматься объективное, законное решение. Прокуратура не будет принимать решение ни в один уклон, ни в другой», – сказал г-н Махницкий.

    Как сообщал НБН, Верховная Рада 21 февраля приняла закон «О внесении изменений в Уголовный и Уголовный процессуальный кодексы Украины об имплементации к национальному законодательству положений статьи 19 Конвенции ООН против коррупции».

    Он стал основанием для освобождения г-жи Тимошенко, поскольку соответствующие нормы принятого закона декриминализируют статьи, по которым экс-премьера осудили по «газовому делу» к 7 годам лишения свободы.

    На следующий день Верховная Рада приняла постановление об освобождении Юлии Тимошенко, в тот же день ее освободили.

    На сегодняшний день в суде Харькова также рассматривается дело против г-жи Тимошенко о нарушениях в деятельности ЕЭСУ.
    http://nbnews.com.ua/ru/news/114232/
    Последний раз редактировалось Nota_Lya; 26.02.2014 в 23:02.
    ...каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. У меня, может, сил только на свистульку и хватает, так что же я, говно теперь? (АБС)
    Пока сама не увижу и не пощупаю - не верю! Да и потом не всегда верю, потому что или глаза на это не глядят, или щуп не тот взяла...

  10. #16605

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    тем не менее для прямой активности со стороны РФ на Украине нужны очень веские основания. Такшта.

    Они есть, посмотрите на карту, на границу. И смотря что называть активностью. Я бы так сказал, это мое мнение, но выхода другого просто нет. Поскольку это лишь первый этап войны, которую нам объявили, не обязательно это горячая война, но ответить придется, наверное, вот таким образом. Экономически и политически мы слабоваты, разводить церемонии на сто лет.

  11. #16606
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    НАТО обещает сохранить территориальную целостность Грузии... ой блядь, Украины
    обещаю ненавидеть пиндосов до смерти
    Dum spiro spero

  12. 4 Сказали спасибо OUTCAST:

    Негра (27.02.2014), Олег из Донецка (26.02.2014), Приазовец_ (26.02.2014)

  13. #16607
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Экономически и политически мы слабоваты, разводить церемонии на сто лет.
    Как раз здесь РФ способна очень сильно воздействовать. Если не твердить "ведь пострадают люди".

  14. #16608

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    мародеры - где, чего, сколько - факты, видео и пр.
    (пожимая плечами) Уточните у протухшего хвюрера, ибо именно он
    вчера в парламенте лидер "Свободы" Олег Тягнибок призвал всех прекратить мародерство в стране.
    IDDQD

  15. 6 Сказали спасибо Кукушка:

    clarmon (27.02.2014), Dimson (26.02.2014), Kombrig (26.02.2014), Дохляк (27.02.2014), Мрачный (27.02.2014), Негра (27.02.2014)

  16. #16609
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию На Майдане озвучили состав нового Кабмина

    Ведущий Евгений Нищук зачитал список возможных министров.

    Антикоррупционное бюро - Татьяна Чорновол.

    Люстрационный комитет - Егор Соболев.

    Кандидат в премьеры - Арсений Яценюк.

    Вице-премьер по вопросам евроинтеграции - Борис Тарасюк.

    Вице-премьер по гуманитарным вопросам - Ольга Богомолец.

    Вице-премьер региональной политики - Владимир Гройсман (мэр Винницы)

    Вице-премьер - Александр Сыч.

    Минюст - Павел Петренко.

    Минфин - Александр Шлапак

    Минэкономики - Павел Шеремета

    Минобразование - Сергей Квит.

    Минздрав - Олег Мусий.

    Мин соцполитики - Людмила Денисова.

    Минэколгии - Андрей Мохник.

    Минкульт - Евгений Нищук.

    МИД - Андрей Дещица.

    Минагрополитики - Александр Мирный.

    Минкабмина - Остап Семерак.

    Минтопэнерго - Юрий Продан.

    Министерство молодежи и спорта - Дмитрий Булатов.

    МВД - Арсен Аваков.

    Минифрсатруктуры - консультации - предлагается Евгений Костюченко.

    Секретарь РНБО - Андрей Парубий, заместитель - Виктория Сюмар.

    По кандидатуре Минобороны идут консультации с "афганцами".
    http://censor.net.ua/n273003

    Всплыли.

  17. #16610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Экономически и политически мы слабоваты, разводить церемонии на сто лет.
    Как раз здесь РФ способна очень сильно воздействовать. Если не твердить "ведь пострадают люди".
    Когда это мы о таких мелочах думали? Кто там пострадает и сколько. Нет, на мой взгляд, нас пытаются втравить в братоубийственную войну, и мы тут проиграем, даже если выиграем на поле боя. Надо действовать аккуратно, без эмоций, это тяжело, но необходимо. В условиях, когда, как мы все видим, народ достаточно пассивен. Не надо упрекать мирных людей, на Донбассе или в Харькове, что они боятся вооруженной борьбы. Это нормально.

  18. 7 Сказали спасибо Карамазов:

    Augustine (26.02.2014), clarmon (27.02.2014), graff (26.02.2014), Вован Донецкий (26.02.2014), Дохляк (27.02.2014), Олег из Донецка (26.02.2014), чемберлен (26.02.2014)

  19. #16611
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    На Майдане озвучили состав нового Кабмина
    Яроша таки решили затушевать?
    А какже Сашко Белый? Ему бы в СМЕРШ или как у них подобная структура называется?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #16612
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    тем не менее для прямой активности со стороны РФ на Украине нужны очень веские основания. Такшта.

    Они есть, посмотрите на карту, на границу. И смотря что называть активностью. Я бы так сказал, это мое мнение, но выхода другого просто нет. Поскольку это лишь первый этап войны, которую нам объявили, не обязательно это горячая война, но ответить придется, наверное, вот таким образом. Экономически и политически мы слабоваты, разводить церемонии на сто лет.
    да смотри не смотри. Основания либо есть, либо их нет. Ну вот если придется ответить, то придется ответить. Но ты-то говоришь не об ответе, а о действиях, инициированных российской стороной.
    Разные вещи.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #16613
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Как человек, побывавший, в свое время в Абхазии, в качестве мирного туриста, я мог бы рассказать, как там все начиналось, но это пройденный этап.
    привет коллега
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  22. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Irina OK (26.02.2014), Regel (26.02.2014)

  23. #16614
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    А вот ещё шуточное:
    Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров заявил, что предпримет меры для защиты представителей чеченской диаспоры, проживающих на территории Украины.

    - Мы очень хорошо контактируем с представителями чеченской диаспоры, которые живут на Украине и являются гражданами этой страны, - заявил Рамзан Кадыров. - Мы получаем информацию о том, что существует угроза не только их бизнесу, но и имуществу, которое было заработано честным трудом. Скажу сразу: мы не позволим этого! Мы никогда не претендовали на чужое, но и свое никому не отдадим. Не позволим обижать чеченцев, где бы они ни проживали: на Украине или каком-либо другом государстве. Мы живем в правовом государстве, а на Украине на сегодняшний день воцарились беспредел и хаос. Мы изучим все факты, и если украинская сторона не извинится перед каждым, кого они обидели, им придется ответить! Государственными переворотами, убийствами ничего не решить. За подобное надо судить!

    Глава Чечни также выразил свое возмущение фактами преследования сотрудников спецподразделения «Беркут».

    - Они выполняли свой долг и приказ, - продолжает Кадыров. - В том, что сегодня так случилось, виноват Янукович, который потерял контроль. А теперь ребят, которые не допустили большого кровопролития, заставляют вставать на колени и извиняться перед террористами и экстремистами. Я почувствовал боль этих ребят - у меня, как у офицера, выступили слезы.

    Кадыров призвал крымских татар добиваться своих прав исключительно законным путем.

    - Мы очень хорошо взаимодействуем с Крымом. На средства нашего фонда в Крыму была построена мечеть, - поясняет глава Чечни. - Во времена правления Сталина депортации были подвергнуты многие народы СССР, но справедливости необходимо добиваться только законным путем.

    Рамзан Кадыров выразил готовность к решительным мерам ради защиты представителей диаспоры и назвал происходящее на Украине государственным переворотом.

    - Мы готовы выехать в Крым в любом качестве: и миротворцами, и солдатами, - заявил он. - Я очень сожалею о том, что произошло и происходит на Украине. Это государственный переворот. Запад, как и в Сирии, Ливии, так и на Украине, стал поддерживать экстремистов, которые выступают против государства. Это попытка давления на Россию. Но Россия сильное государство, которое не отдаст Украину бандитам.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  24. 9 Сказали спасибо Dimson:

    22_RUS (27.02.2014), Augustine (26.02.2014), clarmon (27.02.2014), Irina OK (26.02.2014), Regel (26.02.2014), Torgvald (27.02.2014), Вован Донецкий (26.02.2014), Негра (27.02.2014), чемберлен (26.02.2014)

  25. #16615
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Когда это мы о таких мелочах думали? Кто там пострадает и сколько. Нет, на мой взгляд, нас пытаются втравить в братоубийственную войну, и мы тут проиграем, даже если выиграем на поле боя. Надо действовать аккуратно, без эмоций, это тяжело, но необходимо.
    ну, то есть, экономически мы нифига не суемся, а вот только и думаем, как бы бахнуть по-аккуратнее? Ну-ну.
    Оччень интересная позиция. Аккурат на руку западу.
    Последний раз редактировалось Regel; 26.02.2014 в 23:22.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. 2 Сказали спасибо Regel:

    graff (26.02.2014), Igrun (27.02.2014)

  27. #16616
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    в братоубийственную войну
    Сторонники незаможности ВГН не братья.

  28. Сказали спасибо Приазовец_ :

    OUTCAST (27.02.2014)

  29. #16617
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    по поводу якобы найденного яныка
    МОСКВА, 26 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов считает, что Россия не предоставит убежище президенту Украины Виктору Януковичу.

    "Я точно знаю, что он не в России. По моему скромному мнению, Россия не предоставила бы ему убежище", - заявил сенатор в интервью телеканалу "Russia Today".
    http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1006585

    мавр сделал свое дело,мавр может отдыхать
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  30. #16618
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Не надо упрекать мирных людей, на Донбассе или в Харькове, что они боятся вооруженной борьбы. Это нормально.
    Т.е. приднестровцы ненормальные?

  31. #16619

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    да смотри не смотри. Основания либо есть, либо их нет. Ну вот если придется ответить, то придется ответить. Но ты-то говоришь не об ответе, а о действиях, инициированных российской стороной.
    Разные вещи.
    Я не знаю, как это будет развиваться, мне видно только то, что видно с моего сектора, скажем так. Беру на себя смелость сказать, что никто не имеет точного плана и все действуют по ситуации. Я лично думаю, что кто проявит большую решительность, тот выиграет. Ну в обозримом будущем, а дальше как судьба скажет....как там у римлян, двуликий Янус, кажется. Начало всем известно, а чем закончится, не знает никто. Кроме Януса)))
    Последний раз редактировалось Regel; 26.02.2014 в 23:28.

  32. #16620
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    мавр сделал свое дело,мавр может отдыхать
    да мавра бы заставить-таки сделать дело.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  33. 6 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (27.02.2014), Dimson (26.02.2014), Valtapan (26.02.2014), Вован Донецкий (27.02.2014), Волгарь (27.02.2014), Дохляк (27.02.2014)

  34. #16621
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Надо действовать аккуратно, без эмоций
    Что предлагаете?

  35. #16622
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    НАТО обещает сохранить территориальную целостность Украины
    грузинам тоже обещало
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. 2 Сказали спасибо zlin:

    graff (26.02.2014), Вован Донецкий (27.02.2014)

  37. #16623
    ***
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    248
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    мавр сделал свое дело,мавр может отдыхать
    Строго имхо. Янык еще не сделал свое дело, иначе хрен бы с ним возились. Он, типа, верная взятка в преферансе.

  38. 2 Сказали спасибо Ингварр:

    Dimson (26.02.2014), Вован Донецкий (27.02.2014)

  39. #16624
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как это будет развиваться, мне видно только то, что видно с моего сектора, скажем так. Беру на себя смелость сказать, что никто не имеет точного плана и все действуют по ситуации. Я лично думаю, что кто проявит большую решительность, тот выиграет. Ну в обозримом будущем, а дальше как судьба скажет....как там у римлян, двуликий Янус, кажется. Начало всем известно, а чем закончится, не знает никто. Кроме Януса)))
    решительность тоже надо с умом проявлять. И там, где нужно. Все остальное- демагогия.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. 2 Сказали спасибо Regel:

    graff (26.02.2014), Дохляк (27.02.2014)

  41. #16625
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ещё нормалёк:
    Неизвестные напали на помещение НАК "Нафтогаза" и украли архивные документы. Об этом сообщает пресс-служба НАК "Нафтогаз".
    "В ночь с 24 на 25 февраля 2014 г. неизвестными лицами было совершено вооруженное нападение на здание Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины", расположенное по адресу: ул. Ивана Гонты, 3-а. В частности, были похищены сейфы с документами кадровой службы компании и архивные документы по основной деятельности", - говорится в сообщении.
    В компании отмечают, что согласно законодательству Украины трудовая книжка работника является единственным документом, подтверждающим общий трудовой стаж работника. Отсутствие книги, а также архивных документов усложнит дальнейшее трудоустройство работников, а также начисление пенсионного стажа.
    "Администрация и профсоюзный комитет Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" обращается ко всем гражданам с просьбой сообщить любую информацию о месте нахождения похищенных документов", - говорится в сообщении.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  42. #16626

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Надо действовать аккуратно, без эмоций
    Что предлагаете?
    Это отдельная тема, лично я делаю то, что в моих скромных силах. Я просто вижу, что не надо делать. Не надо пугать чеченцами, добровольцами( это я про наших), не надо призывать к выходу, поскольку входа пока не видать. Но показать решимость было бы полезно, это помогло бы реально. Это я уже про восток. Последнее, что хотел бы сегодня сказать, что Украина разделилась. Это процесс не мгновенный. Но это реальность объективная, как сказал Гегель Эммануилу Канту))

  43. #16627
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    вот еще инфо
    КИЕВ, 26 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Генеральная прокуратура Украины намерена пересмотреть все уголовные дела, открытые против экс-премьер-министра страны Юлии Тимошенко. Об этом журналистам сообщил исполняющий обязанности генерального прокурора Олег Махницкий.

    "Я дал поручение изучить эти дела, и в случае, если там нет доказательств преступления, конечно, должно быть принято законное и объективное решение (по их пересмотру)", - сказал он.
    http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1006539

    очнулись.....
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  44. #16628
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Дугин
    Много букв.
    Но цитировать кусками показалось неправильно - очень уж целостно он всё прорисовывает.

    ВЗГЛЯД: События 18 февраля это начало гражданской войны на Украине?
    Александр Дугин: Да, на Украине началась гражданская война. США пошли на радикализацию событий. Они идут на установление там националистической, фашистской диктатуры. Если этот вариант не проходит, то начинается распад Украины, в который втягивается Россия. В случае первого сценария от нас моментально требуют вывести Черноморский флот, во втором сценарии мы увязнем в украинском хаосе. Оба сценария негативны для нас, нам их навязывают. Развязка будет в ближайшее время
    Надо поместить Украину в геополитический контекст. Существует не просто украинский кризис, нужно смотреть не на российско-украинские отношения и даже не на отношения в треугольнике Россия – Украина – Европа. Это гораздо более сложная модель – это великая война континентов. В начале 90-х годов, когда доминировала либеральная идея, геополитику и идею противостояния континентов осмеивали, а сегодня ни одному вменяемому аналитику не придет в голову отрицать законы геополитики.

    То, что сейчас происходит на Украине, – это борьба однополярного мира, воплощенного в американской гегемонии, против России, которая воплощает в себе неуклонно растущую волю к построению многополярного мира. Это битва США за сохранение мировой доминации. И действуют здесь те же самые люди: Виктория Нуланд (заместитель госсекретаря США), Бернар-Анри Леви (французский «философ» и общественный деятель, выступавший на Майдане в начале февраля), которые были поджигателями войн в Ливии, Сирии, Ираке, Боснии и так далее. Сегодня борьба континентов: Евразии и Атлантики – проходит на нескольких фронтах, в том числе и на наиболее жизненно важном для нас – украинском. Хотя в Сирии решается та же проблема, в значительной степени она же решалась и в Ливии – и если в Ливии мы не приняли удара (по причине того, что у власти был Медведев), то в Сирии и на Украине мы его принимаем.

    Так что идет борьба, которая в каком-то смысле к украинцам вообще не имеет никакого отношения – они здесь пешки. В глобальной геополитической игре у них очень маленький выбор свободы. Америка борется за то, чтобы ее право распоряжаться миром было безгранично; Россия совместно с другими странами настаивает на ограничении этого права. Европа пытается очень тихо выкарабкаться из-под американского сапога, но это очень сложный процесс.
    ВЗГЛЯД: Насколько серьезны эти попытки Европы? В том числе если посмотреть на украинскую ситуацию. Формально можно говорить о том, что Европа ставит на Кличко, а США – на Яценюка, но это все тактические разногласия. Есть ли у Европы силы и решимость вести действительно свою геополитическую линию в мировых делах, а не быть разыгрывающим у англосаксонской элиты?

    А. Д.:
    Существует две Европы: атлантическая и континентальная. Одна является марионеткой США, покоренной территорией, оккупированной зоной, а вторая постепенно движется в сторону независимости. Но движется аккуратно, осторожно, в рамках атлантического партнерства, не делая резких шагов, но при этом постоянно пытаясь усилить свои позиции.

    Во всей Европы есть две эти идентичности, и они представлены двумя лобби – доминирует проамериканское, либеральное сообщество, в том числе и гей-сообщество, которое устанавливает свои законы, и европейские лидеры часто идут на поводу у него. Другое воплощено в первую очередь в консервативных, военных кругах, в спецслужбах. И, конечно же, в большинстве народа.

    Мнение народа, как и демократию, отодвинули в сторону, с ним не считаются. А ведь, собственно говоря, то, что мы видели на днях в Швейцарии, где на референдуме проголосовали за ограничение миграции, – это и есть демократия, это и есть голос Европы. Эта та Европа, которая, когда ей дадут право голоса, право реальной демократии, немедленно выберет совсем другое: швейцарскую Швейцарию, немецкую Германию, европейскую Европу. Поэтому демократия в Европе сегодня совершенно несовместима с проведением американской линии. И демократию в Европе сворачивают – как в той же Греции. Но Европа сопротивляется, идет борьба. Поэтому и по Украине, и по другим вопросам Европа пытается проводить свою линию.

    То, что американцы – гегемонические террористы, которые держат всех под своим сапогом, сегодня очевидно всем европейцам. Сейчас невозможно сказать, как скоро им удастся сбросить американское ярмо, но рано или поздно это у них получится, это неизбежно, потому что американская доминация рушится.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    ВЗГЛЯД: Нынешний украинский кризис является логичным следствием всей ее постсоветской истории...
    А. Д.:
    Украина сейчас находится в очень сложной ситуации. Она находилась в сложной ситуации и во время «оранжевой революции» 2004 года, и в 90-е годы во время Кучмы. И даже в СССР, особенно в послевоенные годы, она испытывала на себе некоторые особенности своего геополитического положения. Украины как национального государства исторически не существовало – нет ни украинского этноса, ни украинской нации, ни украинской цивилизации. Существуют западнорусские земли.

    Причем собственно западнорусские земли начинаются на правобережье, на правом берегу Днепра – и они очень разные по своей исторической судьбе. Частью они были в Польше, частью под Австрией, частью с нами, иногда меняли свое подчинение. Что же касается левобережной Украины, то эта территория не имеет к западнорусским землям вообще никакого отношения. Это казацкие земли, и никакой разницы между ними и Доном нет, там живут одни и те же люди, говорящие на одном языке, и ничего общего с западнорусской культурой у них нет.

    Западнорусская культура всегда чувствовала себя независимой и от поляков, и от австрийцев, и от москалей. Идеи сохранения западнорусского архетипа, своей идентичности с несмелыми поползновениями к автономии существовали всегда. Но, согласитесь, между такими робкими попытками и независимым государством есть существенная разница. Есть и более состоявшиеся государства, которые смирились с тем, что оказались внутри нашей системы.

    И не надо переоценивать стремление западных украинцев к свободе и независимости, оно было умеренным. Они имеют на это полное право, но от этого права до защиты национальной государственности большая дистанция. Тем более что государственность свалилась на них совершенно случайно, в ходе помутнения сознания старшего брата, была совершенно исторически не обоснованной. В тот момент мы были просто парализованы своей пятой колонной, не понимали, что делали. Ну как человек пошел и спьяну проиграл жену, детей, дом – приблизительно это же и сделали Горбачев и Ельцин. А сейчас пьяные годы предательства и разврата прошли, Россия протрезвела и думает, что делать с пропитыми в кабаке семьей, детьми и братьями, домами и землями.

    Украинцы получили слишком много. Но и для нас территория современной Украины слишком большая – западенский анклав не ассимилируем. Мы всегда подавляли бандеровцев – вели себя жестко, брали и уничтожали их после войны. Правда, большевики еще раньше так же относились и к великороссам – выкорчевывали русскую идентичность. В 20-е годы это было зверство победившей тогда группы с «Эха Москвы» – можно представить, что они будут клеить своим врагам сейчас, если установят тоталитарную диктатуру.

    В сегодняшних условиях, когда на стороне западенцев играют американцы, Украина в нынешних границах не может быть пророссийской. Ни при каких условиях – даже если будет самый пророссийский президент (хотя это сейчас невозможно, его отвергнет значительная часть населения), он будет обречен вести себя так же, как Кучма или Янукович. Это максимум того, что мы можем получить. России стоит задуматься об этом: если мы хотим большего, чем Кучма или Янукович, то мы ведем себя безответственно.

    ВЗГЛЯД: Но Янукович пытался усидеть на двух стульях...
    А. Д.:
    Получив после откровенно русофобского, изъеденного паршой Ющенко такого непоследовательного, осторожного, колеблющегося партнера, как Янукович, нужно было дальше запускать другой сценарий.
    Сейчас мы поддерживаем Януковича, но у нас нет стратегии. Мы так и не сформировали пророссийскую, евразийскую сеть. Поэтому мы болеем за Януковича, и он что-то делает – то, что может. Но больше он делать и не может, и не хочет, потому что он такой, какой есть, и если бы он не был таким, он никогда бы не был президентом Украины. А Москва никогда стратегически не занималась Украиной, и только сейчас Путин начал по-настоящему биться за нее.
    ВЗГЛЯД: После того как нам удалось отговорить Януковича идти на ассоциацию с Европейским союзом, есть ли у нас дальнейшая стратегия в отношении Украины? Что мы должны делать – пытаться привязать ее, затягивая в Таможенный союз, делать ставку на раздробление, затягивать ситуацию постоянного противоборства между проевропейскими и пророссийскими силами?

    А. Д.:
    Путин уже имеет долгий опыт работы с Украиной. За время первых его двух сроков на Украине уже происходили драматические события, и в той ситуации он вел себя безупречно. Но при всех неоспоримых достоинствах Путина у него есть большой недостаток: он считает, что идея не имеет никакого значения, он не верит в идею, считает ее обрамлением для каких-то технических, порой даже тайных операций. Если думать, что идея – это лишь форма болтовни, то неминуемо совершишь множество ошибок.
    ВЗГЛЯД: Но за последние полтора-два года он, наоборот, множество раз говорил о значении идей, о смыслах и ценностях, даже об идеологическом противостоянии и борьбе...

    А. Д.:
    Да, это очень хороший признак его эволюции. Он учится, он растет как президент. Но если мы будем возвращать Украину так, как делали до 2012 года, то мы не сделаем ничего. Путину нужно радикально поменять политику на этом направлении. Понять идею. Украина как идея.
    ВЗГЛЯД: Украина – как главная идея для России, мы должны поставить воссоединение в центр нашей повестки дня.

    А. Д.:
    Да, и это означает, что мы сами понимаем наш статус как одного из полюсов многополярного мира. Начинаем действовать системно. И подстраиваем кадровую политику под два принципа: идеология и эффективность.

    Россией должна править идеалистическая патриотическая верхушка, которая будет рассматривать Россию как идею. Второе – эффективность. Если человеку дали задание и он не справился, ему ставят минус, справился – плюс. Но большинство людей в правительстве у нас не справляются, но при этом почему-то получают новые назначения. Пора заканчивать с этой порочной практикой, с этой лояльностью ко всякому мусору – это и не по-европейски, и не по-русски.

    Если Путин поставит задачу решить проблему Украины перед эффективными менеджерами, которых будет снимать по мере их провала и благодарить за их успехи, одно это все изменит. Уже после пары ротаций всякой сволочи, которая будет пытаться на этом нажиться и ловить рыбку в мутной воде, не станет, потому что это очень большая ответственность. И останутся люди, которые готовы, хотят и могут этим заниматься.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    ВЗГЛЯД: Это кровавый сценарий...

    А. Д.:
    Пока что нет. Приход неонацистов к власти в Киеве создаст предпосылки для жесткого националистического режима. Который сразу же потребует изгнания Черноморского флота из Севастополя и отмены всех решений восточных областей, направленных против новой власти, начнет жесткие репрессивные меры. В этом момент подтянутся американцы, которые скажут России примерно то же, что мы им сказали, войдя в 1979 году в Афганистан: нас пригласили. Тогда они нам заявляли, что наше приглашение липовое, что нас пригласили местные коммунисты, а теперь уже мы им будем говорить, что у них липовое приглашение и их позвали неонацисты. Но тут вопрос силы – если американцы войдут на Украину, то они смогут поставить нам ультиматум о выводе Черноморского флота, угрожая ядерной войной.

    Вот на что они рассчитывают на Украине, потому что все остальное они и так там имеют, ничего другого демократическим образом там не пройдет. Демократические голосования восстановят ту же самую картину; более того, постепенно будет нарастать самосознание востока, которое отстает от самосознания запада Украины, будет формироваться идеология востока Украины, сепаратистские планы. Это неизбежно будет происходить в качестве реакции на то, что творится в стране сейчас, – просто украинцам нужно время, чтобы до этого дойти.

    Так что американцы просто решили передать власть неонацистскому руководству, только это позволит им решить – пусть и временно, пусть и страшной ценой – свои сиюминутные проблемы. Но они же прагматики, они думают на два-три шага вперед. Они захватывают Афганистан, не думая о том, что будет через 10 лет.

    ВЗГЛЯД: Вряд ли Европа, не говоря уже о России, будет спокойно наблюдать за американской игрой на Украине.

    А. Д.:
    Европа ужаснется, хотя проамериканские силы типа Леви будут рукоплескать Тягнибоку, говорить о том, что это уже не тот Тягнибок. У них уже есть прецеденты, когда крайне правые, приходя в парламент, становятся вполне управляемыми фигурами, как Джанфранко Фини, который поехал в Израиль, попросил прощения, стал вице-премьером. И это в Италии, где было очень сильное антифашистское движение. У них есть опыт укрощения и скупки националистов, которые начинают быть полезными идиотами Запада.

    Тягнибок и выбран на эту роль. Поэтому Западу и не надо, чтобы оппозиция договорилась с властью, – им ничего не надо ни от Януковича, ни от Яценюка и Кличко, которые вообще выступают просто прикрытием. В реальности США могут запустить только сценарий радикального украинского национализма. Блиц-операцию по проведению недемократических, диктаторских законов, которые потом они будут постепенно смягчать или отменять, но дело уже будет сделано: флот пойдет вон, будет установлено единое национальное государство.

    Через какое-то время после этого начнется гражданская война. Она начнется в очень неприятных для нас стартовых условиях. Мобилизуется Крым, в котором уже вооружаются татарские группировки, и они будут вырезать русских вместе с украинскими националистами. Западноукраинские неонацистские бригады начнут серьезные чистки на Восточной Украине – там население достаточно расслабленное, пока оно осознает, что происходит, уже может пройти критически важный момент. То есть американцы поддержат неонацистов, а потом скажут, что они ни при чем, это сами украинцы все делают.

    Россия в лучшем случае сможет закрыть вентиль, мы потеряем время, упустим процесс, а потом, уже втянувшись в эту кровавую драку, очень сильно проиграем в глазах Европы. Америка тут же скажет европейцам, что русские опять взялись за свой империализм, они не ограничатся Восточной Украиной, они и на Польшу посягнут, и Румынию захватят...

    Европа будет снова жестко подчинена Штатам, и тем самым США на какой-то срок отложат свой конец.

    Это их сценарий. Привести к власти неонацистов, развернуть репрессии и наблюдать за тем, как мы будем втягиваться в кровавую кашу на наших рубежах.

    Что делать нам? Понимать, о чем идет речь. В первую очередь понять, что их задачи в отношении Украины не конструктивны, а деструктивны. Мы привыкли думать, что у противников есть какой-то конструктивный сценарий, – в этом случае это не так, весь их сценарий сводится к тому, чтобы на два-три шага продлить свою агонию, но он ни к чему не ведет ни Украину, ни Европу, ни нас. Мы не может себе представить, насколько плохи дела у Америки, допустить, что они мыслят в категориях «умри ты сегодня, а я завтра».
    ВЗГЛЯД: Ну, их поведение на Большом Ближнем Востоке в последние годы это подтверждает: они совершенно не просчитывали последствий того, что они сделали в Ираке и Афганистане...

    А. Д.:
    Они не знают, что делать и с Афганистаном, и с Ираком. Шиитский Ирак прихватит Иран, и тогда США будут использовать против них ваххабитов, «Аль-Каиду» и курдов. И этот кровавый хаос навсегда. В такой же хаос хотят погрузить и Украину. Нам нужно понимать это. Не надо спешить. Чем дольше мы будем тянуть резину на Украину, тем будет лучше для нас. Есть ситуации – например, Карабах или Приднестровье, – когда любое решение будет хуже, чем его отсутствие.

    Одновременно мы можем играть на опережение: понимая, что американцы тащат Тягнибока, немного раскачать тему фашистской угрозы на Украине (и мы понемногу это уже делаем) и способствовать превентивной организации востока и Крыма, чтобы они стали самостоятельной картой. И когда западенцы говорят, что если что не так, то мы берем администрацию во Львове, то восток должен отвечать, что займет администрации в Харькове и Одессе.

    Нам нужно усилить Януковича. Этот украинский ужас все равно будет длиться, он никак не может разрешиться, у него нет никакого решения, так что пускай он пока что длится.
    Нам сейчас не взять всю Украину – если мы замахнемся на всю, то мы все потеряем. Длить кризис бесконечно нам тоже невыгодно, но нам нужно время, чтобы подготовиться
    ВЗГЛЯД: Инициатива развода должна исходить от западных областей, то есть уходит слабый и проигравший.

    А. Д.:
    Мы не должны выступать инициаторами раздела Украины – мы должны подготовить, создать ситуацию, когда две части Украины будут достаточно равновесно мобилизованы. Запад уже хорошо мобилизован, а восток нет. Нам нужна мобилизация востока Украины. Если восток будет готов к отделению, это будет шанс на то, чтобы этого отделения никогда не состоялось. А если восток будет не готов, то запад попытается его заглотить.

    Демократическим способом это уже не состоялось – при Ющенко правили западенцы и ничего с востоком сделать не смогли. Ассимилировать его у них не получилось. Значит, демократия уже не работает в интересах западенцев, она работает на две стороны. Поэтому и приходит сценарий Майдана с проамериканской националистической диктатурой.

    Мы должны помочь мобилизации востока и Крыма – на идеологической и структурной основе. Инвестировать туда, в первую очередь, идею, во-вторых, информационные стратегии, уже в третью очередь – все остальное. Необходимо составить проект «Восточная Украина», в который надо вкладываться. Не для того, что осуществить раздел Украины, а чтобы предотвратить его. Потому что если там не будет мощного самостоятельного востока, то этот раздел все равно пойдет, но только не по нашему сценарию и против нас.

    Кроме того, нам надо работать в анклавах на западе Украины. Там есть достаточно серьезные силы, с которыми мы можем работать. Православные в Волыни, закарпатские русины – очень много людей, которые будут за нас. Мы уже не вернем запад, не захватим его, но, если они начнут развал Украины, мы можем создать им множество неприятностей, у них не будет тихих львовских улочек. То, что они собираются устроить на востоке Украины, должно происходить у них дома. Они не возьмут восток, но они устроят там стрельбу, террор, репрессии. И мы должны быть готовы ответить на террор на востоке партизанской войной на западе. У нас должны быть аргументы – и это не только газ.

    Сегодня складывается ситуация, когда, выступая против прозападных сил в наших бывших республиках, их противники идут по пути наименьшего сопротивления. Запад выступает с моделью националистического толка, с таким либеральным неонацизмом, а его противники впадают в обратную крайность и начинают защищать советизм. Так происходит, например, в Молдове. С одной стороны, жестко антирумынский просоветский молдавинизм коммунистов, а с другой – прорумынский либерал-национализм. Точно так же и на Украине – либерал-национализм за Запад, а против них люди с портретами Сталина, разговорами о великой эпохе и социальных достижениях. У либерал-националистов альянс вполне эффективный: неонацисты дают настоящую энергию, а либералы их прикрывают. У самих либералов нет энергии – это меньшинства, во всех смыслах этого слова, от сексуальных до национальных, но, войдя в альянс с националистами, «малый народ» либералов обретает силу.

    Что мы говорим в ответ? Идеологию позднесоветских мультфильмов – Кота Леопольда и Чебурашки: «Давайте жить дружно». Мы вынуждены прибегать к эксплуатации хорошей, устойчивой, но бессодержательной советской ностальгии. Но это не инструмент, это не политика – с этой идеологией ни Одессу, ни Донбасс мы не отстоим. И уж тем более Киев. Нам нужна новая идеология для Украины и для России, а не лозунги о том, что у нас была великая эпоха, мы запускали в космос Гагарина. Должна быть национальная, мобилизационная идеология евразийства. Нужно обращаться к смыслам.
    у меня абсолютно те же эмоции-чувства-выводы. Такое же видение ситуации.
    И именно сейчас, в это время происходит возрождение России - новой идеологии. Украина снова ...колыбель.

    Ток истерики бы поменьше...с нашей стороны.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  45. 10 Сказали спасибо Найтли:

    22_RUS (27.02.2014), BWolF (27.02.2014), clarmon (27.02.2014), Igrun (27.02.2014), Irina OK (27.02.2014), Kombrig (27.02.2014), Regel (27.02.2014), Мрачный (27.02.2014), чемберлен (27.02.2014)

  46. #16629
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Не надо пугать чеченцами, добровольцами( это я про наших), не надо призывать к выходу, поскольку входа пока не видать. Но показать решимость было бы полезно, это помогло бы реально. Это я уже про восток. Последнее, что хотел бы сегодня сказать, что Украина разделилась.
    Общие слова. Интересны конкретные предложения.

    Я, например, считаю, что необходимо делать все для ослабления гривася. Это дает быстрый эффект.

  47. #16630
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Последнее, что хотел бы сегодня сказать, что Украина разделилась. Это процесс не мгновенный. Но это реальность объективная, как сказал Гегель Эммануилу Канту))
    нет. Есть тенденции. Нет границ. За них и борьба. Так что не разделилась. И идет борьба.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  48. Сказали спасибо Regel :

    graff (26.02.2014)

  49. #16631
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    Интересный, но небесспорный взгляд http://777hawk.livejournal.com/174117.html
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  50. Сказали спасибо Augustine :

    CHyC (27.02.2014)

  51. #16632
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    решительность тоже надо с умом проявлять. И там, где нужно.
    решительно наломаем дров
    зато потом будем ходить пальцы веером, сопли пузырем, какие мы канкретные поцаны .....
    дело, конечно, просрали, зато решительные, дальше некуда
    нацики смогут гордится.
    жаль только всем остальным будет херовастенько.
    это хотела сказать?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  52. Сказали спасибо zlin :

    Augustine (26.02.2014)

Страница 504 из 885 ПерваяПервая ... 4404454494502503504505506514554604 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •