Страница 20 из 885 ПерваяПервая ... 1018192021223070120520 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 628 по 660 из 29177

Тема: Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.

  1. #628
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А шопаделать?
    "Та нычого особлывого!" (с) - меня, например, многабукафф не напрягает, привык.

    Но в дополнение к этой информации - еще одна. Пачти ниачом.

    После двадцати лет шатаний и колебаний между Востоком и Западом Украина подошла к переломному моменту. В предстоящие две недели руководство страны должно решить, заключать или нет соглашение о свободной торговле и о политической ассоциации с Европейским Союзом. Этот пакт может вывести 50-миллионную Украину на путь полной интеграции с Западом. Если страна не сделает этого, она может попасть в объятия России, которая стремится привлечь ее к другому проекту – Евразийскому союзу, создаваемому под руководством Москвы. Этот выбор важен не только для Украины: от него зависит мечта российского лидера Владимира Путина о воссоздании некоего подобия Советского Союза, а также представления западных лидеров о «единой и свободной Европе» после холодной войны.

    Украинский президент Виктор Янукович сделал заключение соглашения с ЕС своей ключевой целью, а парламент страны принял важнейший закон по выполнению условий Евросоюза. Но на этом пути остается одно существенное препятствие. Речь идет о находящейся в заключении бывшем премьер-министре и сопернице Януковича Юлии Тимошенко, которую в 2011 году осудили по сомнительным обвинениям. Европейские государства предупредили, что если Тимошенко не выйдет на свободу, подписание соглашения на региональном саммите в конце этого месяца не состоится. Это станет сокрушительным ударам по надежде Украины на модернизацию своей экономики, на торговлю с Западом, на инвестиции и на укрепление ее шаткой демократической политической системы.

    Представители ЕС выработали компромиссный план, согласно которому лидер оппозиции Тимошенко должна получить возможность поехать в Германию на лечение. Но пока неясно, сработает ли такой план. Украинский парламент обсуждает это предложение, а союзники России, в том числе, многие члены Партии регионов Януковича, решительно настаивают на отказе от требуемых законодательных актов или на их изменении. Москва тоже лоббирует свои интересы, действуя в характерной для нее грубой манере. Она грозит Украине торговой войной и прекращением поставок энергоресурсов, если соглашение с ЕС будет подписано. Бывший сателлит Путина Янукович колеблется. Он обещает подписать соглашение, однако отказывается помиловать Тимошенко или освободить ее своим исполнительным распоряжением, устранив таким образом необходимость парламентского голосования.

    Надо отдать должное лидерам ЕС, особенно из стран бывшего советского блока, таких, как Польша и Литва, которые прилагают максимум усилий, пытаясь убедить Януковича и парламент освободить Тимошенко и отказаться от самовластной практики в советском стиле, которая проявляется в действиях по лишению ее свободы. Администрация Обамы также прилагает свои усилия, действуя тихо и спокойно. Если сделка состоится, Украине понадобится мощная поддержка со стороны Брюсселя и Вашингтона, ведь в дополнение к возможному российскому возмездию страна в предстоящие месяцы рискует столкнуться с дефолтом, когда она окажется не в состоянии обслуживать свой внешний долг, и ей потребуется срочная финансовая помощь со стороны МВФ или рынка частного капитала.

    Запад должен спасти украинскую экономику. Но сначала Янукович и его партия должны принять правильное решение.
    http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20131113/214732933.html

    "Вашингтонская почта", чо. Редакционная статья.

    Ясен овощ, какое именно решение для Януковича должно быть правильным. Но обращают на себя внимание две вещи.

    1. Администрация Обамы действует. Тихо. И спокойно. Сразу вспоминается недавняя (!) новость о том, что еще летом частный американский фонд прикупил 20% украинского госдолга...

    2. Администрация Обамы хочет сорвать планы Путина по созданию некоего подобия Советского Союза - и это не удивительно.

    Кстати, многие говорят насчет того, что-де договорились разменять Сирию на Украину, Украину на Сирию... очень вряд ли - Россия сейчас действительно давит как никогда, какой уж тут размен. Я бы уж скорей предположил обратное - не договорились о размене, и теперь ненаша империя наносит ответный удар.

    3. При всем при том ненаша империя ИМХО отнюдь не отказалась бы повесить такую проблему, как экономическая помощь Украине, на своих европейских партнеров - мол, надо, надо спасать-помогать... сами присоединяли - сами и помогайте. Но (см. новость об американском фонде) денежки, которые вложат ЕС и МВФ, пойдут "крупнейшим держателям долга".

    4. Совершенно не исключено, что "держатели долга" именно за него и взяли Януковича. Мол, не сделаешь по-нашему - устроим полный дефолт...

    ...а впридачу с них бы сталось и попробовать сыграть в "украинскую осень" - намеки с лета были, и даже недавно татары открытым текстом напоминали - мы, мол, тихо сидим, пока процесс идет в сторону Европы... Кстати, высказал это напоминание новый, свежеизбранный главкрымтатарин. Что тоже интересно.

    Так что, вполне возможно, есть и рациональное объяснение вот этому самому поведению украинской элиты, которая уже аж верещит насчет будущих проблем, но в Вильнюс ползет.

    Потому как шаг влево, шаг вправо - дефолт, обвал, коллекторы у двери. И, не исключено, удар по персональным банковским счетам, взятие кого-нибудь за теплые места в Британии, призрак Каддафи встает над южным горизонтом...

    ...собственно, последний-то как раз и может быть причиной, по которой точно так же - в украинской элите аж верещат, но Йулю выпускать не хотят. Не то чтобы заложница, но - зачем так уж сразу выпускать мученицу режЫма? Чтобы она прямо в немецкой клинике собрала первую сходку "друзей Украины"?

    Ей-то ведь тоже надо будет на евроволе назначенный номер отрабатывать - на ней еще и американское дело висит...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (14.11.2013), Regel (14.11.2013), Олег из Донецка (14.11.2013)

  3. #629
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И - до кучи по теме.



    http://the-mockturtle.livejournal.com/643472.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (14.11.2013), Юрист (14.11.2013)

  5. #630
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Великое Княжество Литовское жжОт напалмом и срывает покровы, спешите видеть!

    В ЕС согласны отойти от протокола и готовы принять решение по Украине в последний момент, поскольку это поможет удержать Россию в западной цивилизации.

    О такой своей позиции рассказал посол Литвы в Украине Пятрас Вайтекунас в интервью Украинской правде.

    "Мое мнение, нашей суперзадачей является Россия - не отдать Россию, не потерять Россию", - сказал он. "Не потерять саму Россию как страну, потенциально в будущем, на мой взгляд, принадлежащую западной цивилизации", - добавил Вайтекунас.

    "Падение такой огромной единицы как Украина в сторону Таможенного союза там поднимет волну реваншизма, неподтвержденных, необоснованных ожиданий, что "ребята, если мы могли вернуть обратно Украину, то мы можем вернуть обратно все: ход истории, и воссоздать что-то в противовес Западу", - пояснил он.

    "Для решения этой суперзадачи – не потерять Россию – во-первых, нужно не потерять Украину", - подчеркнул Вайтекунас.

    Отвечая на вопрос о том, когда может быть принято решение по соглашению Украины с ЕС, посол Литвы предположил, что это может произойти в последнее часы перед саммитом.

    "Это решение будет приниматься на саммите 28-29 ноября в Вильнюсе. И похоже на то, что это решение будет принято не в последние дни, а в последние часы или последние минуты", - добавил он.
    http://www.unian.net/news/605286-nas...ol-litvyi.html

    Вот ТАК! (тм) - взял и разболтал, а на Украине-то, поди, надеялись, что все затевается ради нее самой, красивой и хорошей, чтоб лучше жилось и все по-европейски... а оно вона как - опять все вокруг клятых москалей вертится!

    Ну, а вдруг и в самом деле - возьмут да и создадут противовес Западу... совместно с Украиной? И вся суперзадача многих веков - подчинить окончательно разрушить русскую цивилизацию втянуть Россию в прямое подчинение, в том числе духовное Западную цивилизацию - накрывается вплоть до полного изменения хода нынешней истории.

    Вон оно как, ежели евростратегически. А кто-то еще сомневался?

    Ну, а тем временем на самой Украине начинают все более нервно считать грОши.

    Для модернизации предприятий Украины под стандарты Евросоюза необходимы огромные средства, которыми на сегодняшний день Украина не располагает.

    Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил сегодня в Запорожье на пресс-конференции Президент Украины Виктор Янукович.

    «Огромной проблемой является модернизация предприятий под технические стандарты Евросоюза. Это вопрос, который необходимо решать, но он связан с огромными капиталовложениями, которых у нас на сегодняшний день нет», - сказал Янукович.

    По его словам, огромные инвестиции, необходимые Украине для модернизации под стандарты ЕС, по данным экспертов, потребуют капиталовложений от 100 до 500 млрд.

    Президент также отметил, что, безусловно, за последние время мы приблизились к стандартам и критериям ЕС, но далеки еще до их достижения. И в связи с этим наша продукция на сегодняшний день на рынках ЕС пока не востребована.
    http://www.unian.net/news/605290-yan...dartyi-es.html

    Начинали, помнится, со скромных 100-160 миллиардов... ну, на нынешнем фоне скромных, однако ж все равно нет... дошли до полтриллиона евро.

    Я не понял, это что - аукцион по продаже Украины: кто найдет у себя эту сумму и будет таким дураком, что выдаст Украине - на ту сторону панство и пойдет?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Негра (14.11.2013)

  7. #631
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Итак, сумма, в которую - так, чисто для примера - может обойтись Украине присоединение к ЕС, таки названа, а теперь...

    Продолжение миссии Пэта Кокса – Александра Квасьневского может привести Украину к успешному проведению вильнюсского саммита, но в то же время миссия ошибочно полагает, что главный проблемный вопрос на пути подписания Соглашения об ассоциации с ЕС – вопрос Юлии Тимошенко.

    Об этом заявил народный депутат, член парламентской фракции ПР Владимир Олейник.

    «Мы рады продолжению миссии Пэта Кокса – Александра Квасьневского, поскольку полагаем, что она может привести нас к успешному проведению вильнюсского саммита. В то же время считаю необходимым отметить: миссия ошибочно полагает, что главный проблемный вопрос на пути подписания Соглашения об ассоциации с ЕС – вопрос Юлии Тимошенко. Для Украины сегодня главная проблема, которую нам предстоит решить с нашими европейскими партнерами, – вопрос поиска путей компенсаций потерь Украины от открытия рынка для товаров ЕС и от возможных мер со стороны России», - отметил парламентарий.

    По его мнению, начало работы зоны свободной торговли Украина - ЕС, которая является неотъемлемой частью соглашения, приведет к существенному снижению доходов бюджета из-за отмены таможенных пошлин на европейские товары. «Эти потери не сможет компенсировать предполагаемый рост экспорта украинских товаров в страны ЕС. Поэтому сразу после начала работы ЗСТ мы получим ощутимое снижение доходов бюджета и будем вынуждены искать компенсаторы», - сказал Владимир Олейник.

    «Кроме того, мы должны учитывать последствия от дальнейшей разбалансировки торгово-экономических отношений с Россией. А, учитывая временное охлаждение экономики Украины, вопрос доходов бюджета 2014 года может стать очень острым. И поэтому о компенсаторах мы должны думать уже сегодня. И этот вопрос должен быть приоритетным в наших переговорах с европейскими партнерами, а не вопрос Юлии Тимошенко. Судьба 46 млн граждан Украины не может быть поставлена в зависимость от судьбы одного человека», - заявил народный депутат.

    По его словам, наши граждане ждут решений, которые будут соответствовать национальным интересам Украины и приведут к повышению уровня жизни в стране, а не к дополнительным проблемам бюджета, сокращениям рабочих мест и росту безработицы.

    «Мы готовы к такому диалогу и будем признательны миссии за реалистичную оценку сложившейся ситуации и помощь в дальнейшем сближении Украины с ЕС», - подытожил политик.
    http://www.unian.net/news/605304-v-p...tsii-s-es.html

    Итого: полтриллиона евро на бочку, и Украина продается интегрируется в Европу. Может быть. Если захочет. Ну, можно, конечно, поторговаться, некоторые эксперты и на 100 миллиардов согласны, но - компенсации вперед. И на модернизацию, и на стандартизацию, и еще убытки от закрытия российского рынка чтобы обязательно компенсировали...

    А ежели просто так, за идею - не согласные они. И Йулю не выпустят. Надо Вона вам - выкупайте.

    Если ЕС в обмен на решение проблемы Тимошенко, даст четкие гарантии, что нам дадут кредит МВФ, компенсируют потери от возможных усложнений отношений с Россией, тогда можно и взяться за вопрос Тимошенко.

    Сейчас просто так освободить Тимошенко, не получив серьезных гарантий экономической компенсации от ЕС или предоставления кредита МВФ на нормальных условиях, нет смысла. Как бы это цинично не звучало. Об этом сказал политолог, председатель правления Центра политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.

    Также, по мнению политолога, окружение экс-премьер-министра Юлии Тимошенко не скрывает, что если ее не отпустят, они готовы пожертвовать подписанием Соглашения об Ассоциации с ЕС в этом году.

    «Я вам скажу то, что я слышал от некоторых влиятельных представителей «Батькивщины», близких к самой Тимошенко. На вопрос, когда подписывать соглашение с ЕС, они сказали, что если не будет решен вопрос с Тимошенко, то в 2015 году на Рижском саммите Восточного партнерства», - сказал он.

    Между тем, политолог убежден, что в самой оппозиции много противоречий по поводу освобождения Тимошенко. В частности, по его мнению, нужно отделять интересы Яценюка и интересы «Батькивщины».

    «У Арсения Петровича они очень противоречивые, ему нужно демонстрировать решительность в отношении освобождения Тимошенко, чтобы не было подозрений. С другой стороны - он объективно не заинтересован в этом. Он нигде этого не скажет, но объективно это так. Внешне мы видим борьбу за освобождение, но с другой стороны есть много незаметных интриг», - добавил он.
    http://www.unian.net/news/605297-bez...politolog.html

    И вот что удивительно: а эти самые торгаши не задумались о том, что компенсаций может и не быть (ну, просто пошлют... до 2015 года), а вот потери от того, что остались вне ТС (в ожидании второй попытки евроинтеграции - а вдруг передумают и таки дадут сотни миллиардов? Европа ж богатая, что ей, жалко - за такую красивую Украину... ) - воспоследуют практически незамедлительно.

    Не в столь больших объемах, но - будут. Потому как ТС работает, как ни странно, вне зависимости от присутствия или отсутствия в нем Украины. А уже с 1 января 2015 года и вовсе интересно нарисуется...

    Вот что сказать о таких политиках, а?

    "Бляди, сэр!" (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Негра (14.11.2013), чемберлен (14.11.2013)

  9. #632
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот что сказать о таких политиках, а?
    подглядел на авантюре:
    старинная хохлозабава: соль без матумбы - гроши на ветер..
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  10. 2 Сказали спасибо танкист:

    Dimson (14.11.2013)

  11. #633
    ****
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Подмосковье, Мытищи
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Gess Посмотреть сообщение
    Хохлы с большим удивлением познают реальный мир и своё место в нём.
    Не видно картинку... ((((

  12. #634
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я не понял, это что - аукцион по продаже Украины: кто найдет у себя эту сумму и будет таким дураком, что выдаст Украине - на ту сторону панство и пойдет?
    аппетит приходит во время еды? : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #635

    По умолчанию И вновь о ПР. Рано радоваться! Манёвры не закончились


    Резкий перелом в риторике правящей партии относительно соглашения о зоне свободной торговли с ЕС произошёл 6-7 ноября. Именно в эти дни «говорящие головы» партии дали ряд интервью и комментариев, в которых и «досталось на орехи» Пэту Коксу и Александру Квасьневскому, перепутавшим свой статус наблюдателей с должностью «гауляйтеров», и прозвучало признание в плачевном состоянии экономики Украины, сложившемся из-за ухудшения отношений с Россией. На прошедшей следом Донецкой областной партийной конференции о бедственном состоянии Юго-Востока и страны в целом, вызванным шагами РФ по защите своего рынка накануне открытия украинских границ перед европейскими товарами, говорил уже целый хор промышленников. А премьер-министр Николай Азаров впервые открыто заявил, что последствия соглашения с ЕС могут быть катастрофическими для украинской экономики.


    Огромный переполох оппозиционных деятелей и СМИ вызвал «тайный» визит Виктора Януковича в Москву. Секретом для публики остались и цель, и содержание, и даже место проведения его переговоров с российским коллегой. Причём поводом для вспышки интереса к событию стал информационный сюжет российского государственного телевидения об исчезновении украинского президента, не прилетевшего в Москву. Почти сутки загадочное безмолвие хранили пресс-службы обоих президентов, доведя оппозиционных журналистов и политиков до форменной истерики. Например, Виталий Кличко потребовал от гаранта немедленно отчитаться о загадочных переговорах, а его товарищ по «трёхголовой» оппозиции Арсений Яценюк ни много ни мало обвинил Януковича в государственной измене только из-за факта их проведения.
    Буквально на следующий день после визита президенту направили письмо с просьбой о срочной встрече главы Федерации профсоюзов Украины и Украинского союза промышленников и предпринимателей. Для обсуждения ситуации, складывающейся в экономике из-за ухудшения торговых связей с Россией.
    И 12 ноября они уже были на Банковой, где просили Виктора Януковича отложить подписание соглашения с ЕС хотя бы на год. Поскольку последствия подписания документа (если оно состоится на Вильнюсском саммите «Восточного партнёрства») будут просто убийственными для украинской промышленности.
    Видимо, аргументы гостей были убедительными, поскольку повторного «подавления бунта», как это случилось в начале сентября на совещании с депутатами в «Зоряном», не произошло. Однако и положительного ответа не последовало.

    Все эти события вызвали настоящий восторг в рядах украинских «евроскептиков», воспринявших их как свою победу. Но, во-первых, и у Виктора Януковича, и Владимира Путина есть собственные основания опасаться утечки информации о предмете и нюансах переговоров. Особенно в свете разоблачений Эдварда Сноудена о прослушке американцами глав ряда государств. Ведь не секрет, что наибольший интерес к подписанию Украиной соглашения с ЕС проявляет именно Вашингтон. Поэтому на встрече не было ни прессы, ни свиты, а само место её проведения хранится в тайне. Не исключено, что она могла быть не только не в Москве, но даже и не в России.

    Во-вторых, «торг» Януковича с Путиным, американским послом и представителями ЕС идёт жесточайший. Да и сама «тайная» встреча является элементом этого «торга». «Засекретив» её, Виктор Янукович просто приковал внимание американцев и европейцев к ней, зародив подозрение в том, что он уже договорился с Россией. Из-за этого ЕС будет просто обязан пойти на уступки, ключевой из которых должен стать вопрос о немедленном освобождении Юлии Тимошенко. Чего, собственно, украинский президент и добивается, будучи уверенным в том, что Европа, до нельзя заинтересованная в соглашении, подпишет соглашение о ЗСТ и без решения проблемы Тимошенко.
    В-третьих, Партия регионов – структура жёстко управляемая, если того требуют обстоятельства. Пример с «ослушником» Игорем Марковым наглядно продемонстрировал каждому, кто вынашивает собственное мнение, что будет с ним, если он посмеет отступиться от генеральной линии. Именно поэтому есть основания считать, что «наезд» на Кокса и Квасьневского со стороны лидера парламентской фракции и особенно его заместителя Михаила Чечетова был высочайше санкционирован. С той же целью, что и «секретный» полёт в Москву: оказать давление на Европу и США, чтобы те были сговорчивее.
    «Несистемными», похоже, оказались только жалобы украинских промышленников, которые наконец-то почувствовали на собственном бизнесе, чем им грозит «окно в Европу», открывающееся после Вильнюсского саммита. Ситуация для них складывается настолько плохо, что уже нет никакой разницы, что за причина станет крахом их бизнеса – последствия подписания соглашения с ЕС или «братские объятия» родной партии.

    Радоваться отмене курса на Европу рано! Тактические манёвры Виктора Януковича, призванные ввести в заблуждение вторые стороны торгов, ещё не значат, что он отказался подписывать соглашение в Вильнюсе. После переговоров с Владимиром Путиным к нему ещё не приезжали европейские вояжёры. А после их визита, напомню, обещана новая поездка в Москву. Уже непосредственно накануне Вильнюса, где всё и решится окончательно. Как решится – знает, вероятно, только…

    Александр Горохов

    http://aanalitik.com.ua/rano-radovat...e-zakonchilis/
    "Дабы стать человеком надобно перестать быть людыною."
    Дева

    У каждого в этой жизни, правда - своя! Это банальное утверждение! Всё верно.... И когда эти "правды" пересекаются, рано или поздно это случается - то о какой "справедливости" может идти речь?

    Сергей М. Колесник

  14. 2 Сказали спасибо Gleb Derkulov:

    Негра (14.11.2013)

  15. #636
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gess Посмотреть сообщение
    Не видно картинку... ((((
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  16. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (15.11.2013), Gleb Derkulov (14.11.2013), Волгарь (14.11.2013)

  17. #637
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    аппетит приходит во время еды?
    Как выясняется, за Йулю персонально ПР запрашивает дешевле:

    Первый заместитель председателя фракции Партии регионов Украины Михаил Чечетов предложил Евросоюзу способ освободить бывшего премьера Юлию Тимошенко из-за решетки, компенсировав экономические потери республики от газового соглашения с Россией.

    «Хорошо быть добреньким за чужой счет. Но коль в 20 млрд долларов обошлось решение по газу, то если Европа просит так – пусть эти деньги вернет нам. Цена вопроса – всего лишь 20 млрд долларов», – сказал Чечетов, слова которого приводит «Новый регион».

    По его словам, ради подписания соглашения об ассоциации с ЕС Тимошенко должна смириться с участью узницы: «Юлия Тимошенко должна быть вынесена за скобки Вильнюса. И она будет вынесена».
    http://www.vz.ru/news/2013/11/14/659676.html

    Это, повторю, только за Йулю - "компенсаторы" за потерю российского рынка и сотни миллиардов на перекраивание промышленности - отдельно.

    Тут надо понимать и такой тонкий момент, что эти самые 20 миллиардов клятый "Газпром" может и через европейский суд стрясти. Просто-таки по-любому. Потому как 10 за один год, 7 за другой... за нынешний еще даже не считали штраф за недобор, но и так полтора миллиарда уже должны. Но - пока что все по-братски, практически себе в убыток...

    А вот потери промышленности от опустившегося шлагбаума на границах ТС (не только России, заметим...) - это уже "особь статья". И отдельный разговор. Который еще только предстоит депутатам из ПР со своими... не столько избирателями, сколько спонсорами избирательных компаний в промышленных регионах. Может быть, и не прямо сразу, но к следующим выборам - точно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #638
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Размышления на тему от Медведчука:

    Евроинтеграцию, естественно, отменят, но кто понесет ответственность за причиненный стране ущерб?

    14 ноября, 14:53

    «Флюгерная политика» чиновников надоела украинским гражданам. Народу нужна стабильность, и в первую очередь — экономическая.

    Еще недавно мы удивлялись, как многие политики и ответственные чиновники — сторонники экономического сотрудничества со странами ТС — внезапно стали приверженцами идей евроинтеграции. Вооружившись результатами исследований малоизвестных грантовых центров, они принялись убеждать сограждан, что экономические законы перестали работать в отдельно взятой Украине. Высокопоставленные чиновники щедро закармливали неискушенный народ сказками о счастливом европейском будущем, демократических ценностях, цивилизационном выборе и экономическом благополучии в тесных объятиях Евросоюза.

    Однако в преддверии вильнюсского саммита евроинтеграторы запели по-иному. В единодушном порыве они признали, что во главу угла нужно ставить реальные экономические приоритеты, а не эфемерные выгоды от ассоциированного полувиртуального членства в ЕС, а поэтому главное для Украины — сохранить дружеские отношения с Россией и странами ТС.

    Даже самые ярые сторонники евроинтеграции не могли не признать, что прозападный курс в корне подорвал экономику страны. Разрыв кооперационных связей и торговых отношений со странами Таможенного союза, снижение экспорта привели к росту дефицита платежного баланса. Остаток средств на Едином казначейском счете в октябре снизился до 410 млн. грн., и правительству пришлось разместить «суперкороткие» облигации внутреннего госзайма. Политика pay day loan – «перехватить до получки» – стала ярким свидетельством того, что правительство не способно управлять ситуацией.

    Вот тут-то и произошла очередная метаморфоза. Глава Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах попросил президента о срочной встрече для решения проблем отечественных экспортеров. Хотя еще не так давно Анатолий Кириллович гордо заявлял о том, что «Европейский Союз — это не краткосрочная конъюнктура, а стратегия, которая позволит создать у нас европейские стандарты ведения бизнеса, развития экономики и государства в целом». Неужели глава Союза промышленников и предпринимателей все это время не имел доступа к экономической статистике? Или он только сегодня понял, какую угрозу для страны представляет вступление в Зону свободной торговли с ЕС?

    Совершенно неожиданно у восточного вектора интеграции оказалось огромное количество сторонников: Александр Ефремов (не последний человек в Партии регионов) заявил, что подписание Соглашения об ассоциации приведет к закрытию чуть ли не половины украинских промышленных предприятий. Инна Богословская, которая раньше кричала о жесточайшем диктате России, стала выдвигать претензии к объединенной Европе.

    Вероятно, политики поняли, что за экономические просчеты народ спросит не с оппозиции (с которой, что греха таить, взятки гладки), а с представителей партии власти. Вот только вопрос, когда они лукавили: когда обещали своим избирателям сотрудничество со странами ТС или когда рассказывали о преимуществах Евросоюза? Или, страшно подумать, и тогда, и сейчас?

    Мне кажется, самое время поднять вопрос об ответственности политиков и чиновников. Народ уже дал соответствующую оценку их действиям: представители малого и среднего бизнеса пригрозили власти очередным налоговым майданом.

    В сложившейся ситуации было бы справедливо, чтобы те, кто вводил в заблуждение избирателей и руководство страны, добровольно подал в отставку. По крайней мере, это соответствовало бы проповедуемым ими европейским стандартам. Конечно, если эти стандарты еще актуальны для нашей политической элиты.
    http://v-medvedchuk.livejournal.com/56213.html

    Если предположить, что Медведчук и в самом деле "пропутинская" фигура на Украине - то очень интересное рассуждение получается. Похоже, очень уж сильно достали проффессора... всех.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. Сказали спасибо Волгарь :

    orbits (16.11.2013)

  20. #639
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Одесский облсовет отказался поддерживать евроинтеграционный курс Януковича

    Одесский облсовет на сегодняшней сессии не стал поддерживать обращение в поддержку евроинтеграционого курса президента Украины Виктора Януковича.
    Так, в ходе рассмотрения повестки депутат и председатель фракции «Батькивщина» Сергей Веселов внес в повестку заседания обращение «О поддержке евроинтеграционного курса президента Украины», в котором облсовет просит президента Украины неотложно рассмотреть и принять соответствующие законодательные акты для подписания ассоциации с ЕС.
    «За» проект Веселова проголосовало 24 из 115 депутатов, «против» 18, «воздержалось» 7 и не голосовало 68 народных избранников.
    http://www.nr2.ru/odessa/470513.html

    ПР уже не диктует свою волю. По крайней мере в Одессе.

  21. #640
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,193
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    ПР уже не диктует свою волю. По крайней мере в Одессе.
    Обратите внимание, дамы и господа)
    Этот камент высран под текстом о том, что одесский облсовет не поддержал предложенный "Батькивщиной", т.е. партией йулефанов, прожект.
    Из этого сделан вывод, что "ПР не диктует". Вот еслиб диктовала - тогда проекты обращений прям из больнички известной штамповали в одесском облсовете.

    Маркова - на нары, мэра - на мороз, губернатора - на мороз, но...
    Не диктует.

    //это таки явление нарицательное, не спорьте)))

  22. 4 Сказали спасибо V_V_V:

    Gleb Derkulov (16.11.2013), Johnch (15.11.2013), Regel (15.11.2013), Волгарь (15.11.2013)

  23. #641
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,193
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Сленг это, чО.

  24. #642
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,193
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Не новость, не умность, просто ТАК!(тм), посмеяццо.

    Из каментов на УНИАНе к какой-то статье о Йуле:
    fogreal: Житомир (это мой родной город) выглядит , точно так же , как и разрушенные города на Филиппинах , сотни людей копаются в мусорках в поисках пропитания , разбитые дороги с ямами , неработающие заводы и фабрики, по Житомиру бродят , точнее разъезжают на крутых автомобилях озверевшие банды прокуроров, милиционеров, судей , и чиновников ......
    15.11.2013 10:14 Netherlands
    fogreal: ПОЧЕМУ ВЕСЬ МИР ПОМОГАЕТ ФИЛИППИНАМ, а Украине единственная помощь , которую готовы предложить, так это подпись тупой урки Януковича на туалетной бумаге т.н. договор об ассоциации?????
    15.11.2013 10:14 Netherlands
    Вот так вот))

  25. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Gleb Derkulov (16.11.2013), Kombrig (15.11.2013), чемберлен (15.11.2013)

  26. #643
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;696148
    Вот так вот))
    Старо, как мир: Дайте денег, ... кто-инбудь!

  27. Сказали спасибо Вован Донецкий :


  28. #644

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;696148
    Не новость, не умность, просто ТАК!(тм), посмеяццо.

    Из каментов на УНИАНе к какой-то статье о Йуле:
    fogreal: Житомир (это мой родной город) выглядит , точно так же , как и разрушенные города на Филиппинах , сотни людей копаются в мусорках в поисках пропитания , разбитые дороги с ямами , неработающие заводы и фабрики, по Житомиру бродят , точнее разъезжают на крутых автомобилях озверевшие банды прокуроров, милиционеров, судей , и чиновников ......
    15.11.2013 10:14 Netherlands
    fogreal: ПОЧЕМУ ВЕСЬ МИР ПОМОГАЕТ ФИЛИППИНАМ, а Украине единственная помощь , которую готовы предложить, так это подпись тупой урки Януковича на туалетной бумаге т.н. договор об ассоциации?????
    15.11.2013 10:14 Netherlands
    Вот так вот))
    А Житомир и правда того? Мне просто в прошлом году еще ...один оттуда приехавший сюда на поработать рассказывал, что там типа кучеряво. И как только он тут немного побудет то потом сразу туда ...наслаждаться.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  29. #645
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    «За» проект Веселова проголосовало 24 из 115 депутатов, «против» 18, «воздержалось» 7 и не голосовало 68 народных избранников.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    ПР уже не диктует свою волю. По крайней мере в Одессе.
    С учётом того, что в одесской облраде 87 "рыгионалов" и того, что все 7 "батькивьцев" проголосовали ЗА, чисто математически как минимум 2 представителя фракции ПР голосовали ПРОТИВ . По факту, думаю таких было больше.

    Так что по этому вопросу одесские пээровцы скорее воздержались, чем поддержали Лидера, не говоря уже об отсутствии диктата
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. #646
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    пээровцы скорее воздержались, чем поддержали Лидера
    Вот и я об этом. В этом дело, а не в формальностях.

  31. #647
    *****
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    5,235
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вперед к победе «великого евросмыва»!

    Высшие чины Евросоюза в связи с ростом популярности антиевропейских партий уже открыто бьют в набат. Но как ни парадоксально, тут же еще больше добавляют популярности евроскептикам своими, мягко скажем, не самыми умными решениями.

    Премьер-министр Британии Дэвид Кэмерон, вынужденный сейчас лихорадочно бороться против стремительного перетекания голосов английского консервативного электората от тори к UKIP, еще весной этого года открыто возмущался намерением Еврокомиссии ввести единые правила, регулирующие размеры и крышечки графинчиков с оливковым маслом в европейских ресторанах. Дебаты вокруг этого, по признанию британских журналистов, в немалой степени способствовали росту евроскептических настроений среди рядовых англичан, в очередной раз убедившихся в излишней бюрократичности и мелочности Евросоюза.

    Успокаивая общественное мнение, глава Еврокомиссии Жозе-Мануэль. Баррозу всего-то пару недель назад пообещал, что отныне европейские чиновники «больше сконцентрируются на больших вещах и меньше — на мелочных».

    Но уже после этого заявления Еврокомиссия вновь «порадовала» общественность новым «революционным» изменением, которое уже можно окрестить Великой туалетной революцией. Потратив почти 90 тыс. евро на глобальное исследование европейских туалетов, еврочиновники разработали 225-страничный документ с едиными стандартами для всех европейских сливных бачков, именуемыми «евросмыв»!

    Первыми на этот бюрократический идиотизм, конечно же, отреагировали антиевропейские партии. Один из руководителей UKIP Пол Наттол моментально заявил, что деньги британских налогоплательщиков смыты в унитаз, а идея «евросмыва» является проявлением особого «туалетного юмора» Брюсселя. Нет никаких сомнений в том, что в преддверии выборов в Европарламент туалетные потуги Еврокомиссии станут одной из тем предвыборной кампании евроскептиков.
    http://2000.net.ua/2000/forum/evropa/95060

    Панове, вступая в европейскую семью не забудьте поменять свой унитаз!

  32. #648
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Конкурс боянистых боянистов продолжается...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. Сказали спасибо Волгарь :


  34. #649
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Самый хит будет, когда Янукович возьмет деньги у Путина, подпишет ассоциацию, возьмет деньги у МВФ, а потом провалит ратификацию, не вступит в ТС и оставит Тимошенко сидеть дальше, а Кличко не пустит на выборы.
    А потом скажет Ахметову: Лохи, хуле

    http://shan-yan.livejournal.com/790188.html
    Один из самых возможных сценариев...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. Сказали спасибо BWolF :

    Johnch (17.11.2013)

  36. #650
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,202
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Один из самых возможных сценариев...
    Не сказал бы, что "самых". Анекдот про рацион слона знаете?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #651
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Самый хит будет, когда Янукович возьмет деньги у Путина, подпишет ассоциацию, возьмет деньги у МВФ, а потом провалит ратификацию, не вступит в ТС и оставит Тимошенко сидеть дальше, а Кличко не пустит на выборы.
    А потом скажет Ахметову: Лохи, хуле

    http://shan-yan.livejournal.com/790188.html
    Один из самых возможных сценариев...
    Не менее вероятен сценарий, когда денег не даст ни Путин, ни МВФ, абассыцыацию перенесут "на потом", с ТС ничего не подпишет, просрёт выборы, присядет вместо Ульянки, а Ринат скажет: хуле, лох ты, Витя
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (17.11.2013), Дохляк (18.11.2013)

  39. #652
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    сценарий, когда денег не даст ни Путин, ни МВФ, абассыцыацию перенесут "на потом", с ТС ничего не подпишет, просрёт выборы, присядет
    Вы уверены, что в этом случае будут выборы? Я сомневаюсь.

  40. #653
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Я уверен, что просрёт
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. #654
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Я уверен, что просрёт
    А я не уверен, что будут выборы вообще.

  42. #655
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Просрать можно не только выборы и полимеры
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  43. #656
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ничего, два дня осталось до абсолютно крайнего срока принятия решения, до 19го ноября

    19го ноября мы всё узнаем :и оплодотворном процессе переговоров, и на когда назначен следующий абсолютно крайний срок...

  44. 3 Сказали спасибо Observerr:

    Regel (17.11.2013), Негра (17.11.2013)

  45. #657
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    19го ноября мы всё узнаем :и оплодотворном процессе переговоров, и на когда назначен следующий
    ... а также счет в игре Франция-Украина ))))
    Прикиньте, если никуда не возьмут и счет будет 3-0 не в пользу Украины
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  46. Сказали спасибо glava :

    Observerr (17.11.2013)

  47. #658
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    как-то уверена, что сроки снова перенесут.
    А Украина по итогам матча обязательно обязана и никак иначе пройти в следующий этап. Патамушта тогда коллега обещался выставиться, а у нас в отделе будет повод (вернее, по итогам это два повода) порадоваться. Вотъ!
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  48. Сказали спасибо Regel :

    Observerr (17.11.2013)

  49. #659
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    19го ноября мы всё узнаем :и оплодотворном процессе переговоров, и на когда назначен следующий абсолютно крайний срок...
    Всё уже было:
    Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством… Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа.

    С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит
    Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.

    Митр. Андрей Шептицкий. 10 октября 1944 г.
    У меня есть подозрение, что украинец - это вовсе не национальность
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  50. 8 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (17.11.2013), Regel (17.11.2013), Valtapan (17.11.2013), Вован Донецкий (17.11.2013), Дохляк (17.11.2013), Негра (17.11.2013), чемберлен (17.11.2013)

  51. #660
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну, Шептицкий себя маленьким украинцем не назвал. Он же графЪ, он митр., он митрополитЪ. В общем пастырь, ога.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 20 из 885 ПерваяПервая ... 1018192021223070120520 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •