Страница 377 из 885 ПерваяПервая ... 277327367375376377378379387427477877 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,409 по 12,441 из 29177

Тема: Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.

  1. #12409

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если не получится замазать тот факт (пусть даже и нарисованный другой стороной ), что народ Украины за законно избранную им самим власть, а не радостно и поголовно скачет за кружевные трусики - это удар даже не под дых, а еще ниже.

    И вот такого развития событий - и их показа - допустить никак нельзя. Для Запада лучше уж прямая оккупация - хорошо бы, конечно, Россией, ее тогда можно во всем обвинить, но и самим, если что, получится отбрехаться. Для защиты, по просьбам, чтобы не допустить катастрофы... ну, обычный набор, не впервой.

    Другой вопрос - что НАТО, конечно, этим делом погрозит (а вдруг власти Украины испугаются, прогнутся и сольются?! опять-таки пусть оппы дальше скачут - а то ж загрустят, зелененькие, и разойдутся плакать до выборов) - но вот реально...

    ...реально - им тоже есть из-за чего почесать затылок и начать прикидывать вопрос цены.

    Цена Украины для них может оказаться такой, что лучше б они сразу и плавно поделили с Россией - и каждый из Игроков продолжил бы свои игры на своем кусочке...
    угу. ну вот и получается. На данный момент ситуация: экстремисты, а проще говоря, банды наемников (чего уж там, будем называть вещи своими именами) сейчас могут делать все, что угодно. В рамках, оговоренных заранее (не трогать нужные хозяину объекты, бизнес "нужных людей" и самих этих людей). Все остальное- плз, не просто пожалуйста, а настоятельно рекомендуется. Без ограничений. Ответит власть- НАТО тут как тут, злочинну власть отгонять от мирных демонстрантов. Не ответит власть- НАТО тут как тут, наводить порядок в борьбе с террором, угрожающим мирным жителям Украины и Эуроппы.
    Цель одна.

    А не получится, до 17-го есть возможность спрыгнуть.

    Пока миру вообще е понятно, что здесь кто-то не за мирных митингующих.

    Народ... Ну, во-первых он именно что мирный. Во-вторых, он станет немирным только в случае агрессии со стороны наемников, но в этом случае это уже не будет никого волновать, главное- беспорядки есть.
    Вы все так рассуждаете, будто это "мнение народа" имеет какой-то вес в мировых раскладах
    Всякие деревушки "сонгми" и прочие "сребреницы" и "рачак" - это не более некоей дымовой завесы, легенды легетимизации того, что в других кругах определяется "цели, силы и средства".
    Рассуждая с этой точки зрения, можем получить:
    1. Цели захватывать Украину у Европы нет, слишком большой кусок и слишком заплесневелый. Земля Украины ЕС тоже не нужна, как и народ, максимум - рынок. Может что-то изменится, но лет через 10, не менее.
    Сейчас Украина реально интересует только РФ.

    2. Силы и средства. НАТО нынче - уже не военный блок, а хрень, в которой реальную силу имеет только США, которое многократно обосралось со всем своим бюджетом В Ираке и Афгане. Ни Германия, ни Франция, ни Англия силами для вторжения или даже бомбардировок по типу Югославии, не располагают.
    Кто на Украине будет "защищать демократию"? Польский "Гром"? Смешно.
    Ни сил, ни средств. США на Украину не полезут, Путин не велит.

    Давайте уж без натовских фантазий. Хохлы сами себе главные враги, со своим хохлятским долбоебизмом.
    Что западенцы-селюки, львовская блятская интеллибня, что донецкие - авось рассосется, Россия подмогнет, не оставит сирых и убогих,
    что киевляне - тысызыть умнички с дорогими квартирами и хорошими зряплатами. "Ну как же можна, оно же столиця, оно же культурный центер, оно же бабло тут".
    Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
    "Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."
    Вот пока нормальный крысюк не вылезет и не сожрет остальных, ничего не кончится.
    [I]Похрустим?

  2. 6 Сказали спасибо сушки:

    Fil (13.02.2014), Irina OK (13.02.2014), serUSSR (13.02.2014), Torgvald (13.02.2014), Олег из Донецка (13.02.2014), Приазовец_ (13.02.2014)

  3. #12410
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
    "Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."
    А вот это здорово.

  4. Сказали спасибо Igrun :

    Fil (13.02.2014)

  5. #12411
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    На данный момент ситуация: экстремисты, а проще говоря, банды наемников (чего уж там, будем называть вещи своими именами) сейчас могут делать все, что угодно. В рамках, оговоренных заранее (не трогать нужные хозяину объекты, бизнес "нужных людей" и самих этих людей). Все остальное- плз, не просто пожалуйста, а настоятельно рекомендуется. Без ограничений. Ответит власть- НАТО тут как тут, злочинну власть отгонять от мирных демонстрантов. Не ответит власть- НАТО тут как тут, наводить порядок в борьбе с террором, угрожающим мирным жителям Украины и Эуроппы.
    Цель одна.
    Цель-то одна, но... с сего дня есть одна особенность: НАТОвцы встречались с Парубием. Мимо власти. Без тритушек. То есть - признали его силу (самооборону, нац.гвардию и т.д. - как угодно) - невысокой, но договаривающейся стороной. Причем той стороной, с которой они ведут переговоры, обсуждают мирное урегулирование и т.п.

    После этого в "террористы" он не катит просто никак, только в "борцы за свободу". Да, сценарий сирийский до упора, привет вам, "свободная армия" и прочие "друзья", но - минус один сценарий. НАТО не будет помогать в "борьбе с террором" против тех, с кем говорила - тем, переговоры с которыми идут во вторую очередь после "оппозции". Тонкости протокола, однако...

    Так что не ответит власть на один шаг, другой, пятый, сотый - так и будут ее шаг за шагом давить вглубь и вширь.

    А вот если ответит...

    ...тут, конечно, возможны варианты, но надо учитывать, что НАТО - организация до жути инертная и бюрократическая. Моментально могут ответить США, Франция, Великобритания - а НАТО потом присоединится - освящая сей крестовый поход своей многонациональностью.

    Но выглядеть это будет совсем по-другому.

    Что же до памятного интервью... Лен, ну там же тоже ошибки учитывают. Просто в следующий раз подобное интервью пойдет в записи - и даже кашлять не придется. Если надо - даже другой текст наложат, благо современные компьютерные технологии позволяют сымитировать голос. Тем паче - если переделать всю "звуковую дорожку" с начала до конца, чтобы разницы не было. Да, там был прокольчик...

    ...и даже его заметили в основном у нас, а там - заболтали.

    Я уж не говорю о том, что интервью о зверствах аццких агрессоров и террористов до агрессии и теракта - будет выглядеть несколько... странно, не кажется?

    А если рассматривать этот визит не как встречу договаривающихся сторон, когда они ведут переговоры, обсуждают мирное урегулирование и т.п., а как встречу работодателя и наемника?

    С этой точки зрения все тогда да, логично. Разве нет? Но надо как-то такое положение вещей вербализовать и закрепить в сознании. А с этим проблемы.

    Далее. Если что-то идет не так, что мешает НАТО заявить, что Парубий нарушил обещания/не оправдал надежды/не внял голосу разума/попрал святыни демократии/любое прочее? И под этим соусом ринуться спасать остальных? Кикие протоколы, ежели демократие в опасносте? Нет?

    Что еще… Да, про то, что учатся на ошибках, я когда написала, уж потом тоже подумала, но. Мы же тоже учитываем? Неужели нет никаких вариантов? Сейчас столько народу олимпиаду смотрит… Раша тудей, кстати, опять же… Ну, не знаю. Но, вроде ж есть варианты.

    И если говорить до, то не о зверствах аццких агрессоров и террористов до начала агрессии, а о том, что народ против майдана, который есть скопище аццких бандитов и до зубов вооруженных убийц, представляющих небольшим числом большую опасность для мирных жителей.

    Ну, как-то так.
    Последний раз редактировалось Regel; 13.02.2014 в 00:58.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. 2 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (13.02.2014), Негра (13.02.2014)

  7. #12412

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
    "Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."
    А вот это здорово.
    Ой не знаю, не знаю... Это же чей-то муж, чей-то отец, брат, сват...
    Это - не юмор нихрена, это - труп, холодный и в крови. Вот в чем беда.
    Но иначе - много трупов стариков, беспризорных детей, конец всей социалке.
    И вот по-моему без разницы какой этот крысюк будет - военный, мент, уголовник, одессит...
    Дипломатия - оно конечно да, выдержка, полумеры, красивые речи.
    Но это хорошо, когда есть нормальная СБУ, которая под шумок щемит всех подряд. А когда нет - жопа!
    Ну и где эта СБУ? Правильно - в жопе.
    [I]Похрустим?

  8. #12413
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    1. Цели захватывать Украину у Европы нет, слишком большой кусок и слишком заплесневелый. Земля Украины ЕС тоже не нужна, как и народ, максимум - рынок. Может что-то изменится, но лет через 10, не менее.
    Сейчас Украина реально интересует только РФ.
    Тут, видите ли, цель не столько захватить Украину (она, собственно, и сама в руки шла ) - сколько не дать ее России.

    Потому как ежели сейчас Украина плотно уйдет в сферу влияния РФ - лет через 10 все может настолько измениться, что само уже не придет. Вкладываться надо будет, предлагать больше, чем может дать Россия, во всех отношениях - а у них и сейчас с этим проблемы. И так отжимали на одной голой агитации, что стОит только бумажку подписать не читая - и тут же на Украине всэ будэ як у Эуропи...

    Ну, и клятые москали, которые хотят захватить любой ценой, а Европа вся в белом, только гуманизм и печеньки - тоже после всего нынешнего... не везде прокатит. Украина интересна Европе целиком - и прежде всего именно те области, которые интересуют Россию. И не столько даже себе - пусть этот заплесневелый кусок сгниет, но... лишь бы аццкому Путину не достался.

    Еще один момент, который европейцы озвучивали уже много раз, открыто, но на него не обращают внимания - это их собственные внутренние проблемы. ЕС трещит, нынешняя популяция либеральных политиков вот-вот может послетать с мест после очередных выборов - комиссары поменяются, политика тоже. Чтобы предотвратить такой печальный исход - нынешним комиссарам нужно показать успех "европейской идеи", привлекательность и т.п. - и картинка из Украины, где под флагами ЕС народЪ борется за свободу против аццкого союза диктаторов - самое то.

    Ну, хоть немножко рейтинг к себе качнуть - и то хлеб. Для этого хоть весь Киев закоптить не жалко...

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    2. Силы и средства. НАТО нынче - уже не военный блок, а хрень, в которой реальную силу имеет только США, которое многократно обосралось со всем своим бюджетом В Ираке и Афгане. Ни Германия, ни Франция, ни Англия силами для вторжения или даже бомбардировок по типу Югославии, не располагают.
    Кто на Украине будет "защищать демократию"? Польский "Гром"? Смешно.
    Ни сил, ни средств. США на Украину не полезут, Путин не велит.
    НАТО - не военный блок? Расскажите об этом ливийцам, пожалуйста. Там в общем-то и США не сильно участвовали в бомбардировках - основную нагрузку скидывали французы и британцы. А также немножко итальянцев, немножко датчан... и так каждой твари по паре, по звену, по эскадрилье...

    В том-то и штука, что по отдельности каждая страна, кроме США - не потянула бы даже Югославию. Все вместе - и Украину отбомбят, если надо.

    Тем более что тУпая пИхота найдется и местная - как и в Ливии. Хотя и польский, и все остальные спецназы - не смешно, на Украине мало кто имеет опыт реальных боевых действий, это не Россия - а вот у НАТОвцев спецура по всяким "миссиям" натаскана не так уж плохо. В том числе и польская - в том же Ираке, например. В том числе и для действий в населенных пунктах - благо сейчас "повстанцы" на майдане (обратите внимание) наполовину в НАТОвском - причем не только обмундировании, но и в снаряжении тут и там мелькают. Так что прикрытие для заброски в полном обвесе - самое то. Только знаки различия не нашивать да документы не брать...

    Разумеется, на полную, долговременную и качественную оккупацию одних только сил НАТО не хватит - так она и не нужна, не 1941-й нынче. И даже бомбежки - ну очень маловероятны. А вот участие специалистов по "дисперсной войне" в рядах "национальной гвардии" - запросто. И одних только украинских сил - при всем героизме "Беркута" и прочих - может оказаться мало для того, чтобы предотвратить "управляемый хаос". У Асада в общем-то тоже были неплохие кадры...

    Ну, а что велит или не велит Путин - посмотрим. Без открытого вмешательства НАТО не будет и открытого вмешательства России, а вот по части разного рода "скрытых войн" - у них все-таки опыта и возможностей пока что побольше...

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Хохлы сами себе главные враги, со своим хохлятским долбоебизмом.
    Что западенцы-селюки, львовская блятская интеллибня, что донецкие - авось рассосется, Россия подмогнет, не оставит сирых и убогих,
    что киевляне - тысызыть умнички с дорогими квартирами и хорошими зряплатами. "Ну как же можна, оно же столиця, оно же культурный центер, оно же бабло тут".
    Лесника всем не хватает. Вот в виде того полковника с Беркута. Только конец паскудный с прокурором.
    "Ты кто, прокурор?! Ну-ка, братцы, вон у той стены, залпом..."
    ...и тут кто-то из братцев майору в затылок...

    ...впрочем, и до этого не дошло бы. Все кончилось бы еще на стадии "лично расстрелял половину правительства". А батальон раскатали бы танками - украинской же армии. Под руководством инструкторов и кураторов, много лет готовивших кадры этой армии на разных "совместных учениях".

    Украинская армия - она та еще армия. Вроде ливийской.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (13.02.2014), Irina OK (13.02.2014), чемберлен (13.02.2014)

  10. #12414
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Ой не знаю, не знаю... Это же чей-то муж, чей-то отец, брат, сват...
    Это - не юмор нихрена, это - труп, холодный и в крови. Вот в чем беда.
    Но иначе - много трупов стариков, беспризорных детей, конец всей социалке.
    И вот по-моему без разницы какой этот крысюк будет - военный, мент, уголовник, одессит...
    Дипломатия - оно конечно да, выдержка, полумеры, красивые речи.
    Но это хорошо, когда есть нормальная СБУ, которая под шумок щемит всех подряд. А когда нет - жопа!
    Ну и где эта СБУ? Правильно - в жопе.
    Словоблудие.

  11. Сказали спасибо Igrun :

    сушки (13.02.2014)

  12. #12415
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    хорошо, когда есть нормальная СБУ, которая под шумок щемит всех подряд. А когда нет - жопа!
    Ну и где эта СБУ? Правильно - в жопе.
    СБУ, вроде как, не кружок самодеятельности, не?

    Так что, полагаю, предъявы к СБУ столь же "справедливы", как к, скажем, "Беркуту".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #12416

    По умолчанию

    Та Украина, которая знакома мне - это ни фига не Ливия. В той на каждой улице свой партизанский отряд, никакого Грома не хватит со всем ихним городским опытом. Вообще роль спецподразделений в таких конфликтах очень сильно преувеличена, нифига они не решают. Их реальные возможности - разветвленная агентура и точечная работа по лидерам и мелким группам. Все.
    А тут у Грома будут серьезные проблемы.
    Асадовские кадры - это Восток со всем причитающимся. Украина - недорусь. Бурление говн в головах может дать вообще махновщину, что было в свое время не слабо. Даже в России амеровская и К работа может приносить более структурированные результаты.
    К тому же Украина по размерам ни фига не Чечня.

    Но бомбардировок не будет точно
    Вообще ничего не будет - бабло и болталогия, болталогия и бабло. Даже зла нет, чтоб его победить.
    [I]Похрустим?

  14. 3 Сказали спасибо сушки:

    serUSSR (13.02.2014), Вован Донецкий (13.02.2014), Приазовец_ (13.02.2014)

  15. #12417
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А если рассматривать этот визит не как встречу договаривающихся сторон, когда они ведут переговоры, обсуждают мирное урегулирование и т.п., а как встречу работодателя и наемника?

    С этой точки зрения все тогда да, логично. Разве нет? Но надо как-то такое положение вещей вербализовать и закрепить в сознании. А с этим проблемы.
    Да как угодно. Если это встреча работодателя и наемника - то ОТКРЫТОГО наемника, с показом по телевизору, тем паче не станут потом называть "террористом".

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Далее. Если что-то идет не так, что мешает НАТО заявить, что Парубий нарушил обещания/не оправдал надежды/не внял голосу разума/попрал святыни демократии/любое прочее? И под этим соусом ринуться спасать остальных? Кикие протоколы, ежели демократие в опасносте? Нет?
    Можно - но а) для этого нужно время на раскрутку информационного обеспечения - за один час мозги даже у доверчивых обывателей не переключаются, сначала надо вбросить первые сведения, потом перепроверить, выдать подтверждения, дать выступления с осуждением, призвать одуматься, выдвинуть ультиматум... хотя бы день на это все нужен - а за это время не только НАТО может свои ходы подготовить. И б) для того, чтобы "спасать остальных" - должно быть что-то офигительно масштабное, и при этом сами власти ну никак не смогут справиться. То есть попробуют, но не смогут. А в этом случае картинка тем более может сработать против них самих - получается, что именно они и дали в руки оружие/деньги и прочую поддержку такому аццкому укробенладену.

    На полраза прокатит - но... у них не конец света, им по этой методичке еще работать и работать - а чем больше таких отговорочек, тем хуже работает. И так в Сирии лоханулись с исламистами. А после такого слива объявленных своих - найти следующего идиота будет еще сложнее.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Мы же тоже учитываем? Неужели нет никаких вариантов? Сейчас столько народу олимпиаду смотрит… Раша тудей, кстати, опять же… Ну, не знаю. Но, вроде ж есть варианты.
    Мы учитываем, но... грубо говоря, был у нас стакан чистой воды, теперь ведро. Если вылить в бочку с говном ведро чистой воды - будет говно, только немножко разведенное. Если вылить в бочку чистой воды ведро говна - будет опять-таки говно, хоть и сильно разведенное, но все равно ни попить, ни умыться.

    Нам и так все время в это ведро свои же говно норовят плеснуть. Стаканами. Постоянно.

    Это вот так грубо, но... примерно такая у нас ситуация с информационной войной. Стакан чистой воды для своих еще найдем, можем даже показать, что у нас есть ведро чистой - но на нас могут лить бочками. Даже если попадать не будут - станут лить сразу перед камерой, чтобы показать, будто у нас идут сплошные говноливни.

    Что, собственно, сейчас активно и делается.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И если говорить до, то не о зверствах аццких агрессоров и террористов до начала агрессии, а о том, что народ против майдана, который есть скопище аццких бандитов и до зубов вооруженных убийц, представляющих небольшим числом большую опасность для мирных жителей.

    Ну, как-то так.
    Говорят. Ну и? А там показывают всё те же картиночку офигительной толпы на весь майдан и окрестности (и кого там, вокруг, особо интересует, что картиночке не первый месяц, а сейчас там бомжатник с редкой скачущей кучкой) и стреляющий "из винтовок" аццкий "Беркут". И т.д. и т.п.

    Другой вопрос - картиночка однозначно самооборонцев, палками забивающих мирных граждан. Или вот бульдозер на строй полиции без щитов - тоже нехило получилось, очень уж тут однозначно насчет уровня насилия с обеих сторон... Захваченные конторы с погромами внутри, при том что полиция ничего и никак - тоже картинку нехило меняют, поэтому слишком буйную "Спильну справу" после Минюста быстренько убрали - чтоб не портили праздник.

    А представить мирную дискотеку с кастрюльками на головах в качестве аццких, до зубов вооруженных убийц - не получится.

    Вот когда ПС начнет с автоматами в руках позировать над трупами расстреляных "Беркутов", у которых были только щиты и дубинки - тут да, тут уж остается только подать как торжество революционного народа над зверским режимом...

    ...но для этого надо, чтобы революция сразу же и победила: ежели вдруг какая осечка и пол-страны поднимается денацифицировать Киев, далее везде - оно на пользу для создания хаоса, но он уже теряет управляемость, а уж про картинку и говорить незачем.

    Так что в ближайшее время можно ждать новостей про образцово-показательное размежевание ПС с Парубием. Поссорятся за что-нибудь, где-нибудь из помещений их потеснят...

    ...а уж заготовочки насчет экстремистов с другой стороны уже сделаны. Так что - НАТОвская "нац.гвардия" решительно против исламистов фашистов, зато власть использует террористические методы...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (13.02.2014), Irina OK (13.02.2014), Regel (13.02.2014), Олег из Донецка (13.02.2014)

  17. #12418

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    СБУ, вроде как, не кружок самодеятельности, не?

    Так что, полагаю, предъявы к СБУ столь же "справедливы", как к, скажем, "Беркуту".
    Та же история, что и с СССР. КГБ - тоже не кружок, а СССР развалили. И где эта "государственная безопасность" была?
    То есть безопасность-то была, но ни фига не государственная.
    Просто слабость системы, когда над "государственной" довлеют иные безопасности.
    [I]Похрустим?

  18. Сказали спасибо сушки :

    Приазовец_ (13.02.2014)

  19. #12419
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Та Украина, которая знакома мне - это ни фига не Ливия. В той на каждой улице свой партизанский отряд
    ...который воюет ровно за своего атамана - и не дальше своей улицы. Ну хорошо, не дальше своего города. Потому как от соседней области объявит нэзалэжность та самостийность...

    ...и это мы даже не вспоминаем, что каждый такой отряд - со своим предателем.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #12420
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Та же история, что и с СССР. КГБ - тоже не кружок, а СССР развалили. И где эта "государственная безопасность" была?
    То есть безопасность-то была, но ни фига не государственная.
    Просто слабость системы, когда над "государственной" довлеют иные безопасности.
    Над спецслужбами В ЛЮБОЙ СТРАНЕ "довлеет" прежде всего государственная ВЛАСТЬ. Каковой структура ГБ и подчиняется.

    КГБ не мог смещать ЦК КПСС или приказывать что-то СовМину СССР. Так уж он был устроен - именно для того, чтобы власть не взял по собственному разумению. Если Вы этого не понимаете - Вы не видите разницу между махновщиной или майданной "сечью" - и НОРМАЛЬНЫМ государством.

    Впрочем, это и не удивительно для жителя современной Украины - где ж ему нормальное-то государство увидеть... :empathy3:
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. Сказали спасибо Волгарь :

    Негра (13.02.2014)

  22. #12421
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну, то есть, куда ни кинь, везде клин? Лапы кверху, все бесполезно?

    Ага, щщазз.
    Опять-таки, народу надо самому активно противостоять. Массово. И если и очагово, то много-очагово и одновременно. Как там... шапками закидать. И да, сделать красивую картинку.

    Только ж не покажут...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. Сказали спасибо Regel :

    Igrun (13.02.2014)

  24. #12422
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Только ж не покажут...
    Но - заснимут и смогут в любой момент показать.

    Вбросить - в нужное время, в нужном месте...

    Как телефонный разговор миссис Нуланд со всем матерком.

    Не те у нас ресурсы, нет возможности массово промывать мозги половине планеты - но вот точечно подгадить еще мОгем... и очень больно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (13.02.2014), Вован Донецкий (13.02.2014)

  26. #12423

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Над спецслужбами В ЛЮБОЙ СТРАНЕ "довлеет" прежде всего государственная ВЛАСТЬ. Каковой структура ГБ и подчиняется.

    КГБ не мог смещать ЦК КПСС или приказывать что-то СовМину СССР. Так уж он был устроен - именно для того, чтобы власть не взял по собственному разумению. Если Вы этого не понимаете - Вы не видите разницу между махновщиной или майданной "сечью" - и НОРМАЛЬНЫМ государством.

    Впрочем, это и не удивительно для жителя современной Украины - где ж ему нормальное-то государство увидеть... :empathy3:
    Ну вот, сразу в некомпетентности обвиняют Я собственно о слабости системы. Система, в которой защитные силы работают не на цели системы, а на окучивание ее инструментов, ущербна (только не надо про армию, которая типа работала на цели).
    Я донес нюанс мысли?
    [I]Похрустим?

  27. Сказали спасибо сушки :

    Приазовец_ (13.02.2014)

  28. #12424
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Опять-таки, народу надо самому активно противостоять. Массово. И если и очагово, то много-очагово и одновременно
    Ален, ну, видимо, так и только так. Других выходов нет.

  29. 2 Сказали спасибо Igrun:

    Valtapan (13.02.2014), сушки (13.02.2014)

  30. #12425
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Ален, ну, видимо, так и только так. Других выходов нет.
    так тем и занимаемся, прикинь, да? : )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. 3 Сказали спасибо Regel:

    Igrun (13.02.2014), Valtapan (13.02.2014), Негра (13.02.2014)

  32. #12426

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Ален, ну, видимо, так и только так. Других выходов нет.
    Это время такое и такая территория. Не придет Красная армия с отрядами китайцев и чешским корпусом, ни хранцузы, ни поляки - кому далеко, кому некогда, у кого средств нет, а иным больно и страшно. Украине разбираться только самой под вопли из ЕС, НАТО, России, США.
    И даже бомбежек не будет, что помогло бы многим сразу определиться.
    Но Россия хоть денег и помощь предлагает.
    [I]Похрустим?

  33. #12427
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    защитные силы работают не на цели системы
    Защитные силы везде работают на защиту системы. Если система разваливается, разваливаются и защитные силы. Собственно, именно это и произошло с КГБ в 1991-м: он раскололся вместе с системой. Это весьма печально для всех нас, но абсолютно закономерно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (13.02.2014)

  35. #12428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    защитные силы работают не на цели системы
    Защитные силы везде работают на защиту системы. Если система разваливается, разваливаются и защитные силы. Собственно, именно это и произошло с КГБ в 1991-м: он раскололся вместе с системой. Это весьма печально для всех нас, но абсолютно закономерно.
    Вот. И я об этом. Это и есть слабость системы, когда элементы системы работают не на защиту реализации целей системы, где защита системы - подзадача. Чего тут непонятного?
    Все подобные системы обречены, их защитные органы уязвимы.
    [I]Похрустим?

  36. #12429

    По умолчанию

    А я,честно говоря,глядя на этот весь непрекращающийся гребанный сериал,все больше склоняюсь к пессимистическому развитию событий.
    Народ,народ..Он уже по моему просто устал, и уже не обращает внимание на то, "что там показывают". А показывают "там" все больше и дольше что то типа "Петренко заявил,что видел как Сидоренко,получая что то от Иваненко,скрывался вместе с Бабенко у Руденко,ведя при этом переговоры с Морозенко". И так с утра до вечера с вариациями. В нашем краю "цветущих стапелей"(потому что на стапеле ЧСЗ,где строили ТАКРы уже вовсю растут деревья и кусты) во всяком случае,люди озабочены собственным выживанием, им о глобальном некогда "баить". И никуда этот самый народ не рвется идти.Как не рвался в 1991 году спасать Союз,как не рвался буянить против подъема коммунальных платежей,как и против "Голодомора" и закона про хероя-Шухевича...
    Один мой знакомый инженер-кораблестроитель рассказывал печальную историю,про то, как были многие уверенны ,что т.н. "народ" не допустит в свое время разделку на металлолом недостроенного корпуса атомного "Ульяновска".Что сознательность,дескать победит и "рука не поднимется уничтожать дело рук своих". Но как только появились вежливые,улыбчивые дяди с зелеными бумажками ,"Ульяновск" был разделан с даже большим ухарством и удалью,нежели чем он строился... Времена голодные были и кушать всем хотелось.
    Так что народ стабильности хочет.И многие,очень многие глядя в гипноящик с европейскими печеньками,верят ему.
    Сценарий может быть и таким.Нарыв то может и не лопнуть,гной рассосаться по организму.До худших времен. До чего то торговля подпольная доторгуется,может быть примут "закончик" о "фидерализации". Вроде закона о "русском языке".(Кстати,заметили что языковая тема ушла из СМИ задолго до Майдана).Там будет столько же мутного текста и пузырей.Никакой конкретики. СБУ которая в нужных случаях может быть оччень дотошной,откроет кипу дел о сепаратизме. Людишек начнут по норам тягать,но только если "хероев майдана" под визг всех СМИ отмазывали дорогие адвокаты, то "сепаратисты" будут сидеть в тишине и спокойствии.И народ молчать будет,поскольку курс доллара хочет.Стабильный.
    Это конечно все будет очень не надолго.Если будет.Но ведь люди то живут сегодняшним днем. Не так ли?
    Последний раз редактировалось Torgvald; 13.02.2014 в 02:28.

  37. 8 Сказали спасибо Torgvald:

    Igrun (13.02.2014), Irina OK (13.02.2014), Valtapan (13.02.2014), Yeti-44 (13.02.2014), Вован Донецкий (13.02.2014), Морской Ёж (13.02.2014), Олег из Донецка (13.02.2014), Самогон (13.02.2014)

  38. #12430
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Это и есть слабость системы, когда элементы системы работают не на защиту реализации целей системы, где защита системы - подзадача. Чего тут непонятного?
    Все подобные системы обречены, их защитные органы уязвимы.
    Неуязвимых систем нет в принципе.

    Кроме того, не забывайте, что власть как таковая (условно - ЦК КПСС ) и занимается целеполаганием и целеуказанием для защитных систем (условно - КГБ). Защитные системы по определению не могут вырабатывать цели всей системы - иначе такая система почти моментально скатится к тому, что главной ее целью является самозащита...

    ...либо защитная система превратится во власть (верхушка КГБ займет кресла в ЦК), а в качестве защитной системы начнет функционировать какая-то ее часть (условно - управление КГБ получит полномочия всей спецслужбы). Возвращаемся к тому же самому.

    У любого государства как системы цель существования/деятельности отнюдь не является чем-то отдельным от власти. Хотя бы даже в силу того, что государство не есть абстрактный инструмент для достижения абстрактным народом неких абстрактных целей - а, по классическому определению, машина для установления господства одних классов над другими. Государство - это механизм, при помощи которого элита (опять-таки условный ЦК ) управляет обществом (народЪом ), и защитные системы - часть этого механизма.

    Не более того.

    Если сравнивать с человеком - не лейкоциты решают, что человек потянет в рот и вымоет ли он руки, они могут только постараться минимизировать последствия.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (13.02.2014), Irina OK (13.02.2014), Regel (13.02.2014), Дохляк (13.02.2014), Негра (13.02.2014), Самогон (13.02.2014)

  40. #12431

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кроме того, не забывайте, что власть как таковая (условно - ЦК КПСС
    У ЦК КПСС была хоть и архаичная для конца XX века,но идеология.Просто социализм (на мой взгляд ,единственный путь эволюции цивилизации) они пропагандировали эдак конца века XIX со всякими пролетарскими революциями.У Завгара и ПР нет вообще никакой идеологии.Нету её.А у их противников-есть.Хоть и гаденькая,мерзкая но есть.А мы по истории знаем ,что в противоборстве тех у кого есть хоть какая то идеология и оппонентов без идеологии,последние сливаются вчистую.
    Вспомните нашу Гражданскую.Что могли противопоставить большевистскому дредноутному залпу "Земля-крестьянам,заводы-рабочим!" их противники кроме вялого,невнятного пуканья про "единую и неделимую Росиию"?
    Что может противопоставить ПР кроме пузырепускания о "покращенни" мифу о европейской хатынке с чистыми дорогами,"без корупции","достойной зарплате","честными чиновниками",бочками варенья и ящиками печенья?

  41. 6 Сказали спасибо Torgvald:

    BWolF (13.02.2014), Irina OK (13.02.2014), Вован Донецкий (13.02.2014), Олег из Донецка (13.02.2014), Самогон (13.02.2014), чемберлен (13.02.2014)

  42. #12432
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Вспомните нашу Гражданскую.Что могли противопоставить большевистскому дредноутному залпу "Земля-крестьянам,заводы-рабочим!" их противники кроме вялого,невнятного пуканья про "единую и неделимую Росиию"?
    На самом деле - много что, не могли противопоставить только одного - тотальности. Даже тоталитарности. Добровольческая Армия не брала семьи "военспецов" в заложники, не устраивала повальные продразверстки и не подгребала мобилизацией все боеспособное население - с установкой за спинами пулеметов с верными коминтерновскими товарищами в расчетах. И потому - была обречена: идеализм против тоталитаризма не катит. Ну, и слишком много командующих - тоже не на пользу...

    "Земля - крестьянам!" - перестало работать после первого же продотряда, заработало "Советы без большевиков"... а что мог предложить крестьянам Деникин - поинтересуйтесь. Как и тем странным фактом, что уральские рабочие, мягко говоря, отнюдь не поголовно пошли в Красную Армию - несмотря на все обещанные заводы. Так что насчет победы идеологии - еще тогда было сказано: "Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер!"

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Что может противопоставить ПР кроме пузырепускания о "покращенни" мифу о европейской хатынке с чистыми дорогами,"без корупции","достойной зарплате","честными чиновниками",бочками варенья и ящиками печенья?
    Борьбу с фашистами. Архетипическая вещь для Юго-Востока - попробуйте запустить "Вставай, страна огромная!" под соответствующие кадры бушующих нацюков... только рожу Яныка не ставьте, найдите кого-нибудь не столь доставшего - да вот хоть Царева, вид у него свойский, рабоче-крестьянский...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (13.02.2014), Igrun (13.02.2014), Regel (13.02.2014), Valtapan (13.02.2014), Вован Донецкий (13.02.2014), Негра (13.02.2014), Олег из Донецка (13.02.2014), чемберлен (13.02.2014)

  44. #12433
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    А теперь слово для доклада по политической ситуации предоставляется господину Лаврову...

    2014 год исполнен исторического символизма. Будет отмечаться 25-летие разрушения Берлинской стены, 75-летие начала Второй мировой войны, 100-летие начала Первой мировой войны. Казалось бы, европейский континент, пройдя в течение минувшего века через тяжелейшие испытания и научившись на трагических ошибках, должен сегодня служить примером политической мудрости для других регионов, которые стремятся выбраться из пучины конфликтов и встать на путь развития и процветания. Фундамент для этого заложен — осталось в прошлом непримиримое идеологическое противостояние, разделявшее Европу в ХХ столетии, общепризнанными на всем евроатлантическом пространстве стали принципы демократии и рыночной экономики.

    Однако в последнее время мы наблюдаем тенденцию к повышению накала полемики. В западных СМИ разворачивается антироссийская информационная кампания, в ходе которой используется фразеология в духе холодной войны. Отголоски таких суждений довелось услышать и на министерской встрече ОБСЕ в декабре 2013 года, и на состоявшемся на днях юбилейном заседании Мюнхенской конференции по вопросам безопасности. Думается, самое время разобраться в том, что же на самом деле происходит.

    В центре споров в европейском медиапространстве находится сейчас ситуация на Украине. Яблоком раздора стал вопрос о заключении Киевом соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое было подготовлено в рамках программы ЕС «Восточное партнерство». Принятое украинским руководством — после анализа экономических последствий реализации этого соглашения — решение отложить его подписание вызвало бурю отрицательных эмоций со стороны ЕС и стало толчком к внутреннему противостоянию на Украине.

    При этом изначально авторы «Восточного партнерства» заверяли, что данный проект не имеет конфронтационной составляющей и направлен лишь на то, чтобы помочь странам, расположенным на восточном фланге Содружества Независимых Государств (СНГ), так называемым фокусным государствам, решать задачи развития и модернизации, не ставя при этом под сомнение их традиционные исторические связи с другими соседями, в том числе с Россией. Нам даже говорили о желательности реализации трехсторонних проектов с участием Евросоюза, России и «фокусного государства». Правда, эти идеи так и не были конкретизированы.

    Однако скоро перед нашими с Евросоюзом общими соседями вопрос стали ставить по-другому: надо определиться, с кем вы — с Европой или с Россией. Принимаете европейский выбор, значит, выполняйте все предписания Брюсселя, даже в том случае, если они не согласуются с уже имеющимися обязательствами, в том числе в рамках СНГ. Такой подход противоречит логике действий, направленных на стирание разделительных линий в Европе, которая закреплена в том числе в документах ОБСЕ, и похож на очередной раунд попыток передвинуть эти линии на Восток.

    Россию такая позиция, разумеется, радовать не могла. Тем не менее мы всегда ясно и последовательно исходили из того, что выбор вектора своего развития, решение вопроса об участии в тех или иных интеграционных структурах — суверенное право каждого государства. Мы никогда не пытались кому-то что-то навязывать, понимая, что интеграция может быть прочной лишь тогда, когда она опирается на взаимные интересы. Эту позицию мы занимали и занимаем в отношении Украины и лишь объяснили украинским друзьям, что изменение экономических правил игры с их стороны вызвало бы строго адекватную реакцию России в полном соответствии с международными стандартами, в том числе нормами ВТО.

    Ожидали, что такое же уважение свободы выбора украинского народа будет проявлено и нашими европейскими партнерами. И были неприятно удивлены, когда оказалось, что в понимании представителей ЕС и США «свободный» выбор за украинцев уже сделан и однозначно означает «европейское будущее». При этом рассуждения о том, что Украине следует повторить путь, пройденный Польшей и другими странами Восточной Европы, явно некорректны: ведь никто не предлагает Киеву в сколь-либо реальной перспективе вступление в Европейский союз, речь идет, по сути, об одностороннем принятии диктуемых Брюсселем условий, включая полное снятие барьеров для торговой экспансии ЕС.

    Повторю: принимать или не принимать такое предложение — дело самих украинцев и только их. Понятно, что какая-то часть общества может не согласиться с позицией руководства страны и открыто заявить об этом, может добиваться ее изменения. Но — в конституционном поле, в рамках закона.

    Ситуацию, когда процесс демократического волеизъявления подменяется «уличной демократией», когда мнение нескольких тысяч манифестантов, пытающихся оказывать силовое давление на власть, выдается за «глас народа», нельзя назвать приемлемой. Беспорядки, уличное насилие в любой столице стран Евросоюза воспринимаются так, как они в принципе того и заслуживают: как угроза общественному порядку и демократическому строю. И российская сторона не пыталась ставить эту позицию под сомнение, не посылала своих представителей раздавать печенье бесчинствующим демонстрантам.

    Раскачивание ситуации в государстве, находящемся в центре европейского континента, вряд ли может отвечать чьим-либо интересам. Нельзя не видеть, что в действиях антиправительственных сил на Украине все активнее проявляются националистические, экстремистские настроения, антироссийская риторика определенных кругов смыкается с антисемитскими, расистскими призывами. То есть наряду с правительством и поддерживаемыми западными государствами лидерами оппозиции возникают другие силы, которые, по сути, никем не контролируются и, похоже, не собираются придерживаться цивилизованных стандартов поведения. При этом вопрос об интеграционных приоритетах отходит на второй план, заслоняется все более радикальными лозунгами, не имеющими ничего общего с европейской культурой. Попытки закрыть на это глаза в стремлении во что бы то ни стало втиснуть картинку происходящего в шаблонные рамки — «хорошая» оппозиция против «плохого» правительства — недальновидны, как, впрочем, и любое игнорирование реальности и недооценка собственных проблем, в том числе относящихся к сфере межэтнических и межконфессиональных отношений. В этой связи вспоминается восточная мудрость: тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями.

    Если взглянуть на историю развития независимой Украины, то становится очевидным, что попытки быстро, «одним махом» определить вектор ориентации внешних связей страны — на Запад или на Восток — неизменно заканчивались неудачей. Очевидное подтверждение этой мысли — деятельность команды президента Виктора Ющенко. Собственно, сама «фактура» украинского общества не позволяет ему однозначно качнуться в ту или другую сторону. Об этом еще 20 лет назад писал Сэмюэл Хантингтон в своем «Столкновении цивилизаций», предупреждая, что стремление внести полную ясность в данный вопрос стало бы фактором, разрывающим внутренние связи в украинском государстве с возможными тяжелыми последствиями для этой страны.

    С учетом этого совершенно бесперспективными выглядят потуги решить за граждан Украины, каким должно быть будущее их государства и даже кто персонально будет входить в их правительство. Подобная «социальная инженерия» неизменно дает весьма плачевные результаты. Достаточно посмотреть на последствия внешнего вмешательства в Ираке, Афганистане, Ливии. Последний пример связан с ситуацией в Южном Судане — государстве, созданном во многом благодаря настойчивости ряда влиятельных международных игроков. И нет никаких оснований полагать, что «экспорт революции» в Европе обернется чем-то более позитивным.

    Размышления о том, что, собственно, заставляет ряд наших западных партнеров так упрямо руководствоваться в ситуации с Украиной подходом «или-или», прямолинейно, отбрасывая приличия, осуществлять линию на ее включение в свое геополитическое пространство, неизбежно выводят на фундаментальные вопросы отношений между Евросоюзом и Россией. Получается, что в основе сегодняшнего недопонимания лежит отсутствие ясности относительно долгосрочных целей развития отношений между Россией и ЕС или, если использовать выражение Хавьера Соланы, дефицит стратегического доверия. Россия выступает за создание в перспективе общего экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока, в рамках которого было бы обеспечено свободное передвижение людей, свободный обмен товаров и услуг. Соответствующая инициатива президента Владимира Путина закреплена в российской концепции внешней политики. Руководство ЕС на словах разделяет этот подход. Однако мы еще далеки от того, чтобы это намерение стало определяющим при принятии в Брюсселе повседневных решений.

    Очевидно, что переход к принципиально новому, более высокому уровню партнерства может быть достигнут только на основе равноправия, взаимного уважения и взаимного учета интересов. В то же время в подходах Евросоюза сохраняется тенденция выстраивать связи с соседями исключительно на основе приближения этих стран к стандартам ЕС и движения в фарватере политики Брюсселя. Но ведь Россия не ставит перед собой цели вступления в Европейский союз, и поэтому сотрудничество между этими двумя крупнейшими игроками на европейском пространстве может быть только равноправным. Нашим партнерам в Евросоюзе необходимо в полной мере учитывать, что на евразийском пространстве реализуется масштабный интеграционный проект, который изначально выстраивался с учетом возможностей его гармонизации с процессами интеграции в рамках ЕС как связующее звено между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Стереотипы минувшей эпохи продолжают мешать многим в Евросоюзе по-крупному подойти к вопросу о будущем отношений с Россией в XXI веке. В то же время важно понять, что российско-германское примирение не менее значимое для Европы явление, в том числе в смысле его воздействия на развитие обстановки на континенте, чем создание в свое время франко-германского тандема. А выход к новым стратегическим горизонтам сотрудничества России и ЕС мог бы стать, как принято говорить, фактором, меняющим условия игры в наших общих интересах.

    Однако пока мы все более явственно упираемся в отсутствие ясных долгосрочных ориентиров при решении конкретных проблем, связанных с развитием событий на нашем континенте. Складывается впечатление, что наши западные партнеры зачастую действуют рефлекторно, руководствуясь незамысловатым принципом «свой-чужой» и не особенно задумываясь о долгосрочных последствиях своих шагов. Думаю, что в любом случае примитивное «перетягивание каната» между Евросоюзом и Россией не может соответствовать реалиям все более усложняющихся международных отношений, недостойно огромного политико-дипломатического опыта, накопленного в течение веков европейскими державами.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Европейская история с очевидностью подтверждает, что мир и стабильность на континенте удавалось обеспечивать в периоды, когда Россия активно участвовала в европейских делах, в то время как попытки изолировать нашу страну неизменно приводили в действие процессы, оборачивавшиеся впоследствии сползанием к катастрофам мировых войн.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Пора, наконец, перевести в конкретные дела принятые в ОБСЕ и Совете Россия—НАТО решения о создании в Евроатлантике единого пространства мира, безопасности и стабильности. Только так можно гарантировать, что цепочка недальновидных, безответственных действий не спровоцирует, как в августе 2008 года, кризисную «воронку» в европейской политике.

    Нельзя не согласиться с тем, что цементирующим составом при строительстве общеевропейского дома призваны служить общие ценности. Необходимо, однако, договориться о том, что они собой представляют и кто их определяет. Исходим из того, что ценностные ориентиры должны быть продуктом взаимного согласия, а не изобретением какого-либо государства или группы стран. Набор базовых ценностей, на которые могло бы опираться общеевропейское сотрудничество, сформулирован в документах ООН, ОБСЕ, Совета Европы. Разумеется, общество — живой организм, и ценностные представления могут меняться по мере его развития. Многие подходы, принятые сегодня в Европейском союзе, воспринимались как неприемлемые в тех же государствах всего 20–30 лет назад. Имею в виду, в частности, нравственный релятивизм, проповедь вседозволенности и гедонизма, укрепление позиций воинствующего атеизма, отказ от традиционных ценностей, которые в течение многих веков составляли нравственную основу человеческого развития. Причем такие установки продвигаются с мессианской настойчивостью как внутри своих стран, так и в отношениях с соседями. Хотелось бы в этой связи напомнить, что принципы демократии прежде всего предполагают уважение мнения других. Всем необходимо признать, что народы Европы, соглашаясь с базовыми ценностями, включая уважение демократических основ организации общественной жизни, прав человека и основных свобод, в то же время должны предоставлять друг другу право оставаться разными, сохранять свою культурную идентичность — в полном соответствии с универсальными конвенциями и декларациями в области прав человека.

    Можно сказать, что отношения России и Евросоюза подошли к своего рода моменту истины. Для того чтобы выстраивать сотрудничество последовательно и целенаправленно, надо понять, намерены ли мы серьезно идти по пути достижения амбициозных целей подлинного стратегического партнерства. Иначе будем и дальше на каждом шагу спотыкаться об отсутствие четких ориентиров. Информационные войны здесь не помогут, востребованы настоящее лидерство и политическая мудрость.
    http://www.kommersant.ru/doc/2406796

    Опять сказалЪ, однако.

    И на этот раз - намекнулЪ куда более конкретно...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (13.02.2014), Dimson (13.02.2014), Regel (13.02.2014), Valtapan (13.02.2014), Дохляк (13.02.2014), Негра (13.02.2014), чемберлен (13.02.2014)

  46. #12434

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    не устраивала повальные продразверстки и не подгребала мобилизацией все боеспособное население -
    Угу.Еще как устраивала и насильно рекрутировала.Ибо народ за господ не шибко то хотел под пули лезть.Был красный террор?Был.Никто не спорит.Но был и белый террор.Не менее лютый и беспощадный.Просто упоминание о нем рушит красивую сказку о поручике Галицыне и корнете Обо ленском.
    ИдеализЬмЬ,говорите.Против тоталитаризма.Ага.За что воевали белые?За монархию?Не смешно.Они воевали за старый порядок.Со всеми вытекающими. За дворцы и имения.За то, чтобы в парках висели объявления "нижним чинам не ходить и собак не водить".Тоже между прочим.
    Что мог предложить Деникин?Принудительные мобилизации,комендатуры и западных "друзей" из Антанты в обозе.Контролируя территорию с населением почти 40 млн человек, он даже свою группировку не мог существенно усилить.
    И как только Красная Армия имела в конце войны несколько миллионов бойцов против десятков тысяч у оппонентов?Неужели только все на заградотрядах и комиссарах держалось?Дык на всех то комиссаров не хватит
    А к нашим баранам.Борьбу с фашистами говорите? Дык сначала надо найти мужество назвать фашистов-фашистами.А не договариватсья с ними
    Ну что и как запускать-разберемся.Я понимаю ,что вам с приволжских круч НЕСОИЗМЕРИМО виднее и яснее как нам тут, неразумным правильней что либо делать,посему и вещаете ироничным тоном усталого метра с кафедры.Там,на невообразимой высоте кстати,не дует?Шляпу то гендальфскую не сдувает с убеленных мудростью благородных седин?

  47. 3 Сказали спасибо Torgvald:

    BWolF (13.02.2014), Igrun (13.02.2014), serUSSR (13.02.2014)

  48. #12435
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Ибо народ за господ не шибко то хотел под пули лезть.Был красный террор?Был.Никто не спорит.Но был и белый террор.Не менее лютый и беспощадный.Просто упоминание о нем рушит красивую сказку о поручике Галицыне и корнете Обо ленском.
    Никто не спорит. Было и то, и другое. Вот только сказка про то, что Простой НародЪ не лез под пули за господЪ, а весь шел строго за Власть СоветовЪ (да, я знаю, в этом слове должна быть "ять", но нету в раскладке ) - она тоже сказка. Та самая "интеллигенция", которая в фильме "Чапаев" красиво идет на пулеметы - по фильму "каппелевцы" - это было, что интересно-то, добровольное ополчение, носившее название - внимание! - НАРОДНОЙ армии.

    Которая не за царя и не за господ, а за Республику, Учредительное Собрание, против жЫдов-эсэров Троцкого и предателей-большевиков, продавших Россию немцам.

    Для сравнения - те, кто по субботам в Киеве идет встречаться с "оборонцами" лицом к лицу, вполне вероятно - под палки да топоры, но без оружия... они что, делают это за Януковича и чиновников-регионалов?

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Что мог предложить Деникин?
    Например, справедливое решение земельного вопроса. И покупку хлеба вместо продразверстки. Я ж говорю - почитайте, что он сам предлагал. Ну, и то, что с 40-миллионного населения он "мобилизациями и комендатурой" не собрал армию - тоже вопрос отнюдь не только того, что к нему идти не хотели, но и того, как именно мобилизация-то проводилась. С какой степенью террора.

    А то, что офицерики-то (уже конца первой мировой, а то и новопроизведенные) "воевали за дворцы и имения"... смешная сказка, ей-ей: повальное большинство - "разночинцы". Та самая "интеллигенция", которая и до войны-то - какие, нах, имения! - иной раз из полковой кассы вспомоществование просила на приличную парадную форму...

    Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники... Дело ясное - дальше программы советской средней школы с вопросом не знакомы. А если и знакомились - то через призму убеждения, что социализм - единственный путь развития цивилизации... и что в годы Гражданской именно он и строился Троцким, Лениным и компанией.

    Ну, не знаете и знать не хотите, что там классовые враги понапридумывали, чего уж тут... хотя и жаль. Очень жаль, право слово. Особенно в нынешней ситуёвине, когда на Украине вот-вот повторится то же самое.

    Только не с социал-революционерами, а с социал-националистами как основной ударной и направляющей силой революции.

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    А к нашим баранам.Борьбу с фашистами говорите? Дык сначала надо найти мужество назвать фашистов-фашистами.А не договариватсья с ними
    Создание Украинского фронта и все, за ним последовавшее - надо полагать, мимо Вас прошло, не задев сознания?

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Я понимаю ,что вам с приволжских круч НЕСОИЗМЕРИМО виднее и яснее как нам тут, неразумным правильней что либо делать,посему и вещаете ироничным тоном усталого метра с кафедры.Там,на невообразимой высоте кстати,не дует?Шляпу то гендальфскую не сдувает с убеленных мудростью благородных седин?
    Спасибо, не дует, не каплет. И да, вам там, разумеется, виднее, что и как запускать. Вот уж 20 с лишним лет разбираетесь - и запускаете, запускаете, запускаете...

    ...ничего не скажешь - случай запущенный так, что дальше некуда. Особенно если без вмешательства с приволжских круч, московских холмов, донских курганов и болот устья реки Невы.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.02.2014 в 04:36.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  49. #12436
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,206
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Ну, и пока наши дорогие социалисты запускают - с социал-националистами разговаривают на немалом уровне и о делах интересных.

    Лидер Свободы Олег Тягнибок и народный депутат Украины свободовец Олег Осуховский встретились с президентом Парламентской ассамблеи НАТО Хью Бейли, генеральным секретарем ПА НАТО Дэвидом Хоббсом и членом ПА НАТО Витольдом Ващековским. Во время встречи стороны обсудили текущую политическую ситуацию в Украине, сообщила пресс-служба политсилы.

    По словам Тягнибока, за 3 месяца протестов украинское общество прошло большой путь самосовершенствования, и очень важной на этом этапе является помощь международного сообщества в урегулировании ситуации в Украине. Представители ПА НАТО отметили, что европейские политики ценят позицию Свободы по ассоциации с Европейским союзом.

    "Украина всегда была Европой, поэтому то, что происходит сейчас - это возвращение Украины в Европу и одновременно противодействие Кремлю. Обратите внимание, что жесткие заявления европейских политиков против Свободы были сделаны или бывшими коммунистами, или откровенными лоббистами Кремля. Теперь весь мир понимает, что Свобода положительно воспринимает ценности старой Европы. Мы осознаем, что подписание соглашения об ассоциации с ЕС помогло бы, наконец, не смотреть на мир через кремлевские очки", - Тягнибок.

    Политик отметил, что решению общеполитического кризиса в Украине могли бы способствовать международные посредники, например швейцарское правительство как нейтральная сторона.

    Напомним, ранее в Администрации президента впервые с начала массовых акций протеста представители власти высказались в поддержку привлечения международных посредников по урегулированию кризиса в Украине.
    http://news.liga.net/news/politics/9...mblei_nato.htm

    Ну не прелестно ли?! Ну можно ли не удивляться, друзья?!.. хотя чему тут удивляться. Вначале - Парубий. Теперь - Тягнибок и Осуховский, месяц назад ездивший в сенат США...

    ...за что их так любят? Правильно - за однозначную евроинтеграцию геть вид Москвы.

    А Кролик... а что Кролик, зеленый он еще. И не справился. Не проявил достаточной жесткости. Кулю в лоба - и в сакральные жертвы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  50. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (13.02.2014), clarmon (13.02.2014), Regel (13.02.2014), чемберлен (13.02.2014)

  51. #12437
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    345

    По умолчанию

    Настоятельнейше рекомендую пройти по ссылке

    http://read24.ru/fb2/v-p-naumov-kron...vesnoy-1921-g/

    Займет время, безусловно. Но читается на одном дыхании - только документы, без авторских вымыслов, комментариев и соплей.

    Подробное описание событий марта 1921 года в Кронштадте.

    Это был МЯТЕЖ. До боли знакомое повторение событий.
    2 марта телефонная связь Кронштадта была взята под контроль "Петропавловска" и во главе мятежников стала тройка.
    Одно лишь исключение - на стороне мятежников была артиллерия главного калибра кронштадтских линкоров и фортов береговой обороны. Но ВЛАСТЬ сработала. Т.е. на все нужна ВОЛЯ, РЕШИТЕЛЬНОСТЬ и ХАРАКТЕР.
    если в течение 24 часов не будет прекращено возмущение, то нами будут открыты военные действия. Ввиду неполучения ответа на требование РВСР в 18 час. 35 мин. 7 марта был открыт артогонь по Кронштадту и фортам, и командарм 7-й отдал приказ о взятии штурмом крепости.
    78-я бригада, назначенная в состав Южной группы, отказалась выполнить боевой приказ о выходе на позицию. Принятыми решительными мерами бригада была быстро приведена в порядок.
    Из приказа Тухачевского
    Все провокаторы и шептуны жестоко поплатились за свою контрреволюционную деятельность.
    Оставим за бортом наше отношение к противоборствующим сторонам. Сейчас принято называть восставших кронштадтских матросов потерпевшей стороной. Но мы-то знаем (тм) о том, как эти "белые и пушистые" матросы в марте 1917-го зверски убивали офицеров и адмиралов Балтийского флота.
    Равно как и Тухачевского я считаю предателем, выскочкой, мерзавцем и убийцей. Расплата и его настигла. "Наказаний без вины не бывает"(с) - 4я серия. А Ленина, Троцкого, Зиновьева и иже с ними - и тому подавно.
    С тов. И.В. Сталиным - не все так просто.
    Последний раз редактировалось Божья Искра; 13.02.2014 в 06:47.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  52. 7 Сказали спасибо Божья Искра:

    Igrun (13.02.2014), Regel (13.02.2014), Valtapan (13.02.2014), Волгарь (13.02.2014), Негра (13.02.2014), чемберлен (13.02.2014)

  53. #12438
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А с каких хренов майдауны пиздят не на мове?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  54. Сказали спасибо Юрист :

    Valtapan (13.02.2014)

  55. #12439
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Хохлы сами себе главные враги, со своим хохлятским долбоебизмом.
    Золотые слова!

  56. #12440
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    СБУ, вроде как, не кружок самодеятельности, не?
    Если верить моим знакомым в Крыму и в Донецке, СБУ это коммерческая организация, работающая по предоплате. Причем давно.

  57. Сказали спасибо Приазовец_ :

    BWolF (13.02.2014)

  58. #12441
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    А с каких хренов майдауны пиздят не на мове?
    а с каких хуев терроризм стал не интернационален?
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  59. Сказали спасибо чемберлен :

    clarmon (13.02.2014)

Страница 377 из 885 ПерваяПервая ... 277327367375376377378379387427477877 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •