Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 84

Тема: Русский вопрос по-украински

  1. #1

    По умолчанию Русский вопрос по-украински

    Друзья! Совсем скоро семеро козлят ассоциируют нас с Европой. Нас, простых граждан, никто спрашивать не собирается. За нас уже сделали цивилизационный выбор. Без всенародного референдума, который бы позволил соблюсти хоть какую-то видимость законности и приличия, семёрка олигархов с настойчивостью дятлов ведёт нас на Запад. Демократия, о которой любят кричать оранжевые и голубые, попрана. Украина, ведомая своей обезумевшей властью, окончательно порывает со своим русским прошлым и русскими корнями, отрекается от своей русскости и уходит от русской цивилизации навсегда.

    От древности до наших дней

    Но мы, русские, проживающие на Украине, от своей русскости отрекаться не собираемся. Нас здесь чуть больше восьми миллионов, что составляет 17 процентов от всего населения. Огромная сила, огромная масса, сопоставимая с населением таких государств как Австрия, Швеция или Венгрия. При таких цифрах говорить о том, что русские являются национальным меньшинством, могут только глупцы. Не стоит думать, что мы тут гости. Как писал ещё Нестор Летописец, отсюда есть пошла русская земля, а Киев - мать городов русских. Здесь Русь приняла Святое Крещение, здесь появился первый русский монастырь, здесь жили первые русские святые, князья и княгини, герои русских былин и сказок.



    Спустя столетия Россия отвоевала у турок огромные земли и дала им новое название - Новороссия, Новая Россия. Русские основали здесь новые города: Одессу, Николаев, Херсон и т. д. В короне Российской Империи появилась яркая жемчужина - Крым или Таврида. Севастополь стал базой Русского флота, за свой героизм и храбрость навсегда став Гордостью русских моряков. Русские с самого начала принимали активное участие в строительстве городов и развитии промышленности Малороссии и Украины, которая долгое время была неотъемлемой частью России и её поздней формы существования под названием СССР. До образования советского государства Одесса, Киев, Харьков или Екатеринослав были такими же русскими городами, как Москва, Рязань, Ярославль или Нижний Новгород. А до 1954 года не только де-факто, но и де-юре русским был и полуостров Крым.



    Мы, русские, всегда любили эту землю и чувствовали себя на Украине как дома. К сожалению, в 1991 году произошла крупнейшая геополитическая катастрофа - наша Отчизна вновь распалась на удельные княжества. А мы, русские, оказались вне своей Родины. За пределами России оказалось двадцать пять миллионов русских - это чуть больше населения Австралии. Целый русский материк! Таким образом, русские стали самым большим разделённым народом в мире. Но, даже оказавшись отторгнутыми от России, мы продолжаем чувствовать себя её частью, живём её жизнью, болеем за неё и любим её.

    Мы остаёмся

    Многие могут с изумлением воскликнуть: "Раз вы так любите Россию, почему вы до сих пор не переехали туда? Ведь для вас существует Программа переселения соотечественников". А не работает эта программа, просто не работает. За всё время её существования с 2006 по 2013 годы переселилось всего 117 тысяч человек. Это капля в море по сравнению с двадцатью пятью миллионами!

    Главная причина, почему мы остаёмся на своих местах, заключается в том, что мы по-прежнему считаем эту землю своей. Она навечно и прочно вплетена в русскую историю и обильно полита русской кровью. Тут находятся могилы наших предков, тут живут наши родные, друзья и знакомые. Особенно ярко это выражено в Крыму. Ну не может весь русский полуостров сняться с места и одномоментно переселиться на Кубань, где его, кстати, никто не ждёт. Гораздо проще сделать Крым частью России.



    Конечно, мы будем вынуждены уехать, если нас будут физически уничтожать. Но я думаю, что на Украине до этого не дойдёт. Во-первых, потому что мы тут все на одно лицо, и вычислить в толпе русского практически невозможно. Ну разве что все украинцы наденут вышиванки, а мы вырядимся в косоворотки. Во-вторых, не настолько ещё украинцы нас возненавидели, чтобы начать нас резать. Ведь мы практически один народ. И, в-третьих, при подобном сценарии можно и ответку получить. Как известно, русские страшны в гневе, и сами кому хочешь морду набьют. Особенно опасно нас резать в Крыму, где мы, русские, являемся национальным большинством. Поэтому, когда в порыве страсти некоторые горячие головы истошно кричат: "Чемодан-вокзал-Россия! Валите на свою историческую родину!", мы спокойно отвечаем: "Только вместе с территорией".

    Итак, мы остаёмся. Остаёмся, ибо у нас есть надежда, что рано или поздно нам удастся залечить раны, полученные во время Катастрофы 1991 года. Мы верим, что наша Родина, разлетевшись на мелкие осколки, вновь соберётся воедино. Движение в этом направлении уже началось. Рано или поздно в него будет вовлечена и Украина. Набив шишки в Европе, Украина вернётся в родной Русский дом.

    От Карты русского к российскому гражданству

    А пока мы идём за шишками. На данном этапе нам очень важно сохранить свою русскую идентичность, сохранить связь с Россией. Нам очень важна поддержка со стороны России, очень важно признание со стороны России, признание нас свой частью. Несколько лет назад была инициатива на государственном уровне ввести Карту русского, но МИД России это предложение отверг, заявив, что русским эта Карта без надобности. Опять же, нас, русских, об этом никто не спрашивал. МИД фактически соврал...

    На сегодняшний день единственным способом признания нас частью России является получение нами российского гражданства. Казалось бы, это вполне логично и понятно - русские должны иметь право на российское гражданство по закону крови. Находясь в любой точке мира, русский всегда чувствует себя частью России.



    Но, к сожалению, в настоящий момент этот закон кровного родства на нас не распространяется. И русский, приезжая в Россию, чувствует себя иностранцем. Вернее, мы для России являемся иностранцами. Мне однажды пришлось испытать это на собственной шкуре. Я гостил у родственников в Санкт-Петербурге, ходил по музеям и храмам, любовался городом. В числе прочего решил сходить в Эрмитаж. А там, оказывается, цена билета зависит от гражданства. Если ты гражданин России или Белоруссии - цена одна, если нет - цена в четыре раза выше. Конечно, дело не в цене. Заплатил и забыл, как говорится. Дело в отношении ко мне как к иностранцу. Русский в России - иностранец! Крайняя степень маразма и нелепости.

    Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия! (П. А. Столыпин)

  2. 9 Сказали спасибо Rex:

    22_RUS (05.11.2013), buran (07.11.2013), Gleb Derkulov (08.11.2013), Kombrig (05.11.2013), Regel (04.11.2013), Вован Донецкий (05.11.2013), Негра (05.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013)

  3. #2

    По умолчанию

    Учись, Россия!

    В России двойное гражданство официально разрешено. Но оно запрещено на Украине. Хотя на практике очень многие граждане Украины обзаводятся вторым и даже третьим паспортом. Для высших эшелонов власти и бизнеса это вообще не проблема. Многие политики и бизнесмены плюют на законы и, наряду с украинским паспортом, имеют паспорт Израиля или Германии. Соседи Украины в курсе реального положения дел и активно раздают свои паспорта всем желающим.

    Вот, например Румыния. На сайте компании, занимающейся оформлением румынского гражданства, пишется:

    Существует такое понятие как «этнические румыны» - потомки граждан, родственники которых родились или проживали на территории Румынии в период с 1918 по 1940 годы, особенно это относится к жителям Молдавии, так как до 1940 года эта страна входила в состав Румынии. Потомки Румынии имеют право восстановить гражданство Румынии (ст.10 ЗГ) по упрощенной процедуре (без знания языка, без непрерывного проживания в стране на протяжении 5 лет), причём в законе не указано, что это должны быть только жители Бессарабии или Буковины. Огромное количество жителей этих территорий были депортированы в Сибирь и Казахстан и расселились по территории всего бывшего СССР.

    Поэтому любой житель Украины, России, Белоруссии или Молдавии, а также других стран бывшего СССР может уверенно претендовать на получение гражданства Румынии, а мы, со своей стороны, поможем Вам добиться результата.




    Наши юристы подготовят для Вас в кратчайшие сроки пакет документов на основании архивных исследований по имущественным выпискам из хозяйственных книг, крестильных свидетельств, подтверждении румынских общин за рубежом, докажут в органе ЗАГСа ваши румынские корни, после чего, на основании решения суда или ЗАГСа получат в органах ЗАГСа свидетельство о рождении вашей бабушки и дедушки на территории Румынии в период с 1918 (до этого Бессарабия входила в состав Российской Империи) по 1940 год (период оккупации СССР Бессарабии) и свидетельство о браке бабушки с дедушкой на территории Румынии в 1942-1943 годах (период массовой депортации румын в СССР). Это означает, что мы выполняем все необходимые требования для получения гражданства по программе «этнические румыны». У Вас будут все основания для законного получения гражданства, а далее вступает в действие закон Румынии, который гарантирует Вам получение гражданства!

    Получение румынского гражданства не требует отказа от первого гражданства. В Румынии разрешено второе гражданство. С 2007 года Румыния является членом ЕС со специальным режимом, который действует до 2013 года включительно, а с 2014 года Румыния становится полноправным членом ЕС.

    Получение гражданства не требует смены места жительства, прописки. Вы можете проживать дальше в своей стране.


    Теперь посмотрим на Венгрию. На сайте той же компании пишется:

    20 августа 2010 года был принят Закон об упрощенном получении гражданства «зарубежным венграм». С 01 января 2011 года он вступил в силу. Согласно этому закону, для граждан иностранных государств, чьи предки были венгерскими подданными до 1920 года или в период между 1940 и 1945 гг. предусмотрено предоставление второго гражданства - венгерского. Тем не менее, существует несколько обязательных условий (помимо венгерских корней) для упрощённого получения венгерского гражданства иностранцами. Желающий получить венгерский паспорт должен знать венгерский язык, не быть судимым и не находится в уголовном розыске. Согласно статистическим данным, примерно 150 000 жителей Закарпатского региона могут претендовать на получение венгерского паспорта.



    На основании проведенных исследований специалисты нашей компании обратятся в судебную инстанцию или ЗАГС с заявлением, которое содержит прошение о восстановлении актовых записей о ваших предках, которые доказывают, что Ваши предки действительно проживали на территории Австро-Венгрии. Данное документальное подтверждение наличия венгерских корней даёт право на получение венгерского паспорта в упрощённом порядке.

    ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ДОКУМЕНТОВ В ВЕНГЕРСКОМ МИГРАЦИОННОМ БЮРО ОТКАЗ В ГРАЖДАНСТВЕ ВЕНГРИИ ИСКЛЮЧЁН.


    Таким образом, мы видим, что соседи Украины на Западе руководствуются своими интересами и поступают сугубо из своих собственных прагматических соображений. Румыния и Венгрия признают этнических румын и венгров своей частью, где бы они ни находились. Такого же поведения мы ждём от России.

    Конечно, я понимаю, что сейчас получить своё родное российское гражданство мы вряд ли сможем. Во-первых, потому что в самой России статус русских никак не определён. Во-вторых, потому что в самой России возможны дичайшие случаи, когда русских могут лишить российского гражданства. Например, вот здесь http://www.gazeta.ru/news/social/201..._2066706.shtml описывается подобный случай. А в этом сюжете говорится о том, как у русской, приехавшей в Россию из Киргизии, отобрали уже полученный семь лет назад российский паспорт:



    Над этими вопросами надо работать. Есть замечательная русская пословица - вода камень точит. Именно поэтому я пишу эти строки, надеясь на то, что внесу свой маленький вклад в понимание, вынесение на обсуждение и решение этой проблемы.

    На этом, в принципе, можно было бы и закончить. Но для полноты картины я призываю вас продолжить чтение. Все мысли, изложенные выше, имеют своё логическое завершение в следующей финальной части.
    Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия! (П. А. Столыпин)

  4. 5 Сказали спасибо Rex:

    22_RUS (05.11.2013), buran (07.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013), Юрист (05.11.2013)

  5. #3

    По умолчанию

    Работать с людьми напрямую

    Через двадцать два года нашего раздельного существования до российской власти наконец-то начинает доходить, что работать с украинской властью с целью взаимной интеграции и сближения бесполезно. Уже нужно менять тактику и начинать работать с людьми напрямую. Пока ещё не поздно, пока ещё львовская коричневая зараза не поглотила Донецк, Харьков, Одессу и Севастополь. Она уже достигла Киева, и в нём уже происходят вещи, невозможные 10-15 лет назад. Нельзя и дальше пребывать в нирване и заявлять, что это нас не касается. Касается, ещё как касается. Скоро НАТО уже будет у наших границ, а мы всё думаем о газе. Вместе с газом нужно думать ещё и о том, как сохранить симпатии к России тех, у кого они ещё остались. Конечно, мы, русские, всегда будем с Россией. Но нужно уже думать не только о нас. И делать это нужно было ещё позавчера.



    Кроме нас, русских, право на получение российского гражданство должны иметь и украинцы, которые всего сто лет назад тоже были русскими - частью триединого русского народа. Даже сейчас, после многолетней промывки мозгов и государственной русофобии, осталось ещё очень много украинцев, тоже считающих себя частью России. Это наши люди, которые родились в СССР и, любя свою малую Родину - Украину, сохранили в своём сердце любовь и верность к своей большой Родине - России. Не стоит бояться того, что многие украинцы захотят получить российский паспорт сугубо из меркантильных соображений, ради бизнеса и гастарбайтерства. Тех, кто захочет сделать это по зову сердца, будет намного больше.

    Конечно, предоставление российского гражданства должно быть лишь одним из методов работы с людьми напрямую. Но этот метод должен быть основным. Ещё должны быть всевозможные совместные проекты, взаимные контакты, поездки, образование в России, российский телевизионный канал с украинскими журналистами, вещающий на Украину. И тогда мы вернём всё ещё говорящий по-русски Киев, вернём всю Украину, за исключением, пожалуй, Галичины. Там уже болезнь зашла слишком далеко, и нам с ними не по пути. Но остальную Украину ещё можно спасти.



    Я верю в то, что у нас общее будущее. Я верю, что рано или поздно мы разрушим нашу Русскую берлинскую стену. Я верю, что Украина ещё вернётся в родной Русский дом и мы станем свидетелями возрождения нашей великой Родины.

    Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия! (П. А. Столыпин)

  6. 7 Сказали спасибо Rex:

    22_RUS (05.11.2013), buran (07.11.2013), Regel (04.11.2013), Вован Донецкий (05.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013), чемберлен (04.11.2013)

  7. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,128
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rex Посмотреть сообщение
    Кроме нас, русских, право на получение российского гражданство должны иметь и украинцы, которые всего сто лет назад тоже были русскими - частью триединого русского народа.
    Гм... видите ли, в современной политике - российской в том числе - разного рода "законы крови" не работают, и более того - запрещаются. Низзззя. Негуманно, нетолерантно и вообще - где, спрашивается, интернационализЬмЪ и дружба народов?

    Поэтому - уделяется основное внимание вопросу гражданства, а не этнической принадлежности.

    Россия и Белоруссия составляют - хоть и "на бумаге" - Союзное государство. Отсюда и льготы в Эрмитаже. Украине это предлагали - она отказалась, украинские граждане вместо того, чтобы настоять на объединении, устроили майдан за самостийно-помаранчову владу. Да и сейчас - как-то не стремятся... не то что даже за гражданством - в союз. По всем опросам - туда-сюда около половины, с кем быть...

    К тому же раздать паспорта - можно, конечно же. Пачками. Но а) на Украине двойное гражданство запрещено, так что придется выбирать, какой паспорт оставить... и тут мы возвращаемся к тем временам и проблемам, когда украинские граждане вообще впервые принимали тризубые вместо серпасто-молоткастых. То есть - жить-то на Украине... а не в Эрмитаже. А для жизни на Украине - большинству все-таки куда удобнее тризубый, а не орленый. Ну, а если еще и за двойное гражданство начнут больно наказывать, и граждан РФ, попавшихся... да на чем угодно, от ДТП до оппозиционных власти митингов - депортировать из Украины в РФ без права вернуться... даже чтобы квартиру продать и вещи забрать...

    Многие ли выстроятся в очередь за российскими паспортами - при таких-то условиях?

    Ну, и еще одна маленькая проблемка. Насчет "закона крови" при получении гражданства. Ведь ежели вот так, на основании того, что когда-то были единым народам, начать подход не только к русскому народу, а ко всем коренным народам России (конституционное равноправие граждан никто не отменял!) - нам и всей Турции заодно придется раздать российские паспорта. И не только ей. Ведь тюрки когда-то тоже были единым народом... Ну, уж крымским татарам паспорт гарантирован точно.

    Так что - делов-то, на самом деле: переписываем Конституцию РФ, объявляем ее моноэтническим русским государством...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #5
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Получить российское гражданство можно. НО!!!! В списке бумажек есть справка о отказе от гражданства Украины. Это раз. Два, если хочешь быть россиянином, то приезжай в Россию и живи там. ( где работать и на что жить не говорится).

    Кто поедет? Куда девать хохлоквартиры? Куда девать детей и жен с тещами?

    Поэтому "родина щедро поила меня" всего лишь песня, пусть и со слезами.

    Впрочем Родину я понимаю. Раз гражданин, значит тебе и пенсию, и выборное право. А что ты дашь стране?

    Не будет нам гражданства. Хрен!
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  9. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    Regel (04.11.2013), Волгарь (05.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013)

  10. #6
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ну, не знаю. Вот поляки карту поляка выдают.
    а, о! Украина канадийцев всяческих украинцами признает, голосовать вроде ж разрешает. Она им пенсии платит?
    Вот ведь, натолкнул на мысль.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #7
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Лена, слово жлобство Русское слово. Не канадское и не польское.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  12. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,128
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Не будет нам гражданства. Хрен!
    Ну почему же? Отказ от украинского - и...

    ...все неприятности. За Родину, так сказать. Абхазы и осетины от грузинского, кстати, тоже отказались.

    Ну, а если как некоторые, надеяться на два паспорта, две пенсии и прочие удобства личной многовекторности - тогда да.

    Выбор понятный, но его не России делать...

    И, кстати, еще один вопрос: насчет воинской обязанности. Это на Украине призыв отменили, а как быть со службой в ВС РФ граждан евроинтегрированной (или хотя бы евроориентированной) краины? Ну вот даже гипотетический пример из другой темы - Россия решила "сильной рукой" поддержать своих русских братьев (а тем паче - в ожидаемой ситуации - российских граждан) на территории РФ...

    ...кем окажутся двухпаспортные солдаты? Какие долги в первую очередь выполнять будут?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 05.11.2013 в 00:10.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    В Эрмитаже, кстати, паспорта не спрашивают. Ну, это я так...

    Штука с паспортами/гражданством интересная, но... слишком много "но": сегодня нет для этого ни политической воли в России ( это ж государственная кампания должна быть), ни достаточного мужества у граждан Украины (это ж надо от украинского гражданства отказываться, если массово российское получать). А раз обеих этих тенденций нет, то и говорить не о чем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (05.11.2013)

  15. #10
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Докладываю. Получая новый загранпаспорт в ГК РФ в г. Харькове наблюдал ДВОИХ (это сидя в очереди из 5 человек!!) людей, которые получили паспорт Гражданина РФ. При этом каждый, все еще не веря в случившееся спрашивал: - Теперь я гражданин России?
    - Да.
    - А украинский паспорт мне надо сдавать?!
    - Конечно! Вы же подавали справку о том, что вы писали заявление о выходе из украинского гражданства.
    - А если я не сдам украинский паспорт?!
    /лениво пожимая плечами/ - у вас могут быть проблемы с украинскими властями. Следующий..


    Вся шутка в излишней жадности свинорылых. Дело в том, что мало написать заявление о выходе из украинского гражданства (хотя для получения гражданства РФ этого достаточно), еще нужно оплатить что-то около 300 или 400 грн за это. Платить, естественно, мало кто платит. В итоге гражданство украины остается, и получается гражданство России. Это реально работает.

  16. 4 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    glava (05.11.2013), Zed (06.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013), чемберлен (05.11.2013)

  17. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Это реально работает.
    Да, пока случаи единичные. А если поток будет?
    Впрочем, не будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #12
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    На двух стульях сидеть или жопа порвется или между стульев угодишь.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. Сказали спасибо Самогон :

    Regel (05.11.2013)

  20. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,472
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Политика - штука циничная. Массовая выдача паспортов населению некоей территории иностранного государства имеет смысл, если в ближне- или средне-срочных планах затевается аншлюс этой территории. Но для этого необходимо, чтобы паспорта получило значительное большинство населения территории.

    Думаю такой вариант развития событий в ближне- и средне-срочной перспективе всё-таки нереален (ну, если сильно пофантазировать - только в Крыму, а скорее в городе Севастополе). Поэтому РФ это совершенно не нужно.

    А нужно ли это нынешним гражданам Украины?
    Если собирается переехать на ПМЖ в Россию - да.
    Если получить паспорт с орлом и остаться жить на Украине, лишившись паспорта с вилкою - сильно сомневаюсь.

    Вывод: наиболее реальный (но не значит, что легко реализуемый) путь получения российского паспорта для населения пророссийских территорий - перейти в российское гражданство вместе с территориями.

    Но для этого надо думать в первую очередь не о Карте Русского или о паспорте РФ, а о Русской партии, способной объединить всех русских и готовой к парламентским и непарламентским (уличным) методам политической борьбы.
    Сейчас в Одессе творится беспредел. Где, к примеру, Русский Майдан? В очереди в Российское консульство с заявами на паспорт?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. 6 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (05.11.2013), Valtapan (05.11.2013), Вован Донецкий (05.11.2013), Волгарь (05.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013), чемберлен (05.11.2013)

  22. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Гм... Это типа "русская партия" приходит к власти с помощью "парламентских" и "уличных" методов и просится от имени всей Украины в РФ?

    Как-то в "танки" больше верится. А в "марсиан" - ещё больше.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. 2 Сказали спасибо Негра:


  24. #15
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,472
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Русская партия будет
    а) Выражать интересы русских на Украине. ПР оказалась бутафорией, за которой стоят не русские, а семеро козлят ©
    б) Правящей партией на региональном уровне в русскоязычных регионах. Тернопольскомуи Львовскому горсоветам нужен русский ответ
    в) Партией, на которую можно будет поставить РФ в её украинской политике. На кого ставить сейчас, скажите?
    г) Партией, которая сможет возродить Северодонецкий процесс по инициации федерализации
    д) Партией, за которой реально смогут встать миллионы, объединённые понятными общими интересами.
    ...
    Можно долго продолжать, вплоть до того, что во время Ч кто-то должен таки позвать русские танчики

    Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответ, то в помощь марсиан действительно легче будет поверить, чем в исполнение пожеланий русского населения Украины, сидящего ровно на попе и верящего в то, что Россия - большая и добрая и не может не помочь...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. 6 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (05.11.2013), Valtapan (05.11.2013), Вован Донецкий (05.11.2013), Волгарь (05.11.2013), Дохляк (05.11.2013), чемберлен (05.11.2013)

  26. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,128
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Русская партия будет
    ...сразу же забита из Москвы, потому что подаст - при таких раскладах - нехороший пример России, где должна быть российская нация... и вообще, нефиг вместо номенклатурных правил игры пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать!

    Хоть назвать надо как-нибудь... чтоб слова "русский" не было - а то оно наверху у некоторых сразу ассоциируется с "...националист", "...пробежка", "...марш" и т.п.

    Просто представьте себе Русскую Партию России, выражающую... и далее по списку. Просто представьте.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (05.11.2013), чемберлен (05.11.2013), Юрист (05.11.2013)

  28. #17
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Можно долго продолжать, вплоть до того, что во время Ч кто-то должен таки позвать русские танчики
    нужны лидеры.

    украинский политикум хронически болен оппортунизмом...
    российский, впрочем, тоже.

  29. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать!
    Да нет никаких "миллионов, готовых встать"(с), не существует их в природе.Независимо от "российской нации"(тм) и "номенклатурных правил игры"(тм) в РФ.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. 5 Сказали спасибо Негра:

    glava (05.11.2013), Regel (05.11.2013), Вован Донецкий (05.11.2013), Волгарь (05.11.2013), Олег из Донецка (05.11.2013)

  31. #19
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответ
    Бесспорно. Но для "русского ответа" русским надо осознать себя именно русскими, а не "бывшими советскими", сбросить значительную часть "химеры интернационализма", навязанного им в советское время. Это уже происходит в РФ. Дойдет и до Украины.

  32. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    сбросить значительную часть "химеры интернационализма"
    Хорошо бы, сбрасывая "химеры", вместе с водой ребёнка не выплеснуть. А не получается пока: результатом такого "сбрасывания" в РФ на сегодняшний день становится точечное насилие над инородцами и движение, объективно направленное на развал страны (это не говоря уже о ежегодных "русских клоунадах маршах" с нацистскими лозунгами), а на Украине, где "украинцы" "освобождаются от химер", - факельные шествия свободовцев ("украинский марш", ага, с точно такими же нацистскими лозунгами) с мордобоем и периодические погромы православных храмов.

    Так что, глядя на все эти чЮдные тенденции, хочется подольше сохранить "химеры". Чтобы ненароком заодно от "химеры совести" по дороге не освободиться.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (05.11.2013)

  34. #21
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хорошо бы, сбрасывая "химеры", вместе с водой ребёнка не выплеснуть
    Хорошо бы, согласен.

  35. #22
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    слово жлобство Русское слово. Не канадское и не польское.
    Да лан)
    Идишское זשלאָב (zhlob) означает "хамло, грубиян". Восходит, вероятно, к чему-то средненемецкому или арамейскому.
    На воровском арго «жлоб» — человек не из воровского мира.
    zhlob / zhlub / schlub имеет параллели в английском slob, шведском slabb с исходным значением "грязь, отбросы", трансформировавшимся в "грубый, ленивый, неуклюжий человек". В польском есть żłób со схожим значением. К английскому слову 'job' вряд ли имеет отношение.
    Академик
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  36. 5 Сказали спасибо Найтли:

    glava (05.11.2013), Волгарь (05.11.2013), Дохляк (05.11.2013), Негра (05.11.2013), чемберлен (05.11.2013)

  37. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответ
    Бесспорно. Но для "русского ответа" русским надо осознать себя именно русскими, а не "бывшими советскими", сбросить значительную часть "химеры интернационализма", навязанного им в советское время. Это уже происходит в РФ. Дойдет и до Украины.
    Приазовец, растолкуй-ка мне сирому...хто такие "бывшие советские" ? и чем оне не русские? сам-то... ты кто?

    Ну а по теме, во первых нужно нам осознать что мы ЗАЛОЖНИКИ в сложившейся ситуации....и именно это нужно учитывать при выборе пути спасения



    ну и о грустном....вот тут всё обьяснено, ....в деталях можно спорить но в целом....верно всё к сожалению


  38. Сказали спасибо Изроссов :


  39. #24
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    хто такие "бывшие советские" ?
    Это люди, не принявшие русскую идеологию и руководствующиеся остатками советских представлений.

    Например, считающие малороссов и белорусов "отдельными народами", а их диалекты "языками", признающие советские "границы" между "республиками" и т.д.

  40. #25
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Русская партия будет
    ...сразу же забита из Москвы, потому что подаст - при таких раскладах - нехороший пример России, где должна быть российская нация... и вообще, нефиг вместо номенклатурных правил игры пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать!

    Хоть назвать надо как-нибудь... чтоб слова "русский" не было - а то оно наверху у некоторых сразу ассоциируется с "...националист", "...пробежка", "...марш" и т.п.

    Просто представьте себе Русскую Партию России, выражающую... и далее по списку. Просто представьте.
    да и из Киева забьют. Как бы ни называлась. За примерами далеко ходить не надо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    хто такие "бывшие советские" ?
    Это люди, не принявшие русскую идеологию и руководствующиеся остатками советских представлений.
    В свою очередь позволю себе поинтересоваться, что такое "русская идеология" ( кроме "Православие, Самодержавие, Народность" как-то ничего и не вспоминается, но это не о границах совсем даже).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #27
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    что такое "русская идеология"
    Это отдельный вопрос, достойный отдельной темы.

    В моем понимании, это комплекс идей, направленных на обеспечение сохранения и развития русского народа. Именно русского, а не "российского".

  43. Сказали спасибо Приазовец_ :


  44. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,128
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В свою очередь позволю себе поинтересоваться, что такое "русская идеология"
    ЭтатакаяхерЬ, которую никто никогда не видел и не слышал, но кто не с нею - тот против них!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. #29
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сегодня есть националистическая украинская партия, которая не чурается ничего. Есть боевики этой партии. Если не противопоставить этому русский ответ, то в помощь марсиан действительно легче будет поверить, чем в исполнение пожеланий русского населения Украины, сидящего ровно на попе и верящего в то, что Россия - большая и добрая и не может не помочь...
    1) Если будет русская партия с выделенным, то настоящие русские: а) заклеймят её нацистами и ни в жизнь в неё не пойдут; б) сдадут её в милицию, как провокаторов и разрушителей мира на земле.
    2) Если будет русская партия без выделенного, то настоящие русские: а) скажут, что партия бесхребетная и ни в жизнь в неё не пойдут; б) будут её обсуждать между собой, как провокаторов и пилильщиков денег на русской идее.


    Ведь сидящих и ждущих, совестливые русские, считают самыми правильными - они ведь ничего не делают, а значит не совершают ошибочных действий...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  46. #30
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,472
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Русская партия будет
    ...сразу же забита из Москвы, потому что подаст - при таких раскладах - нехороший пример России, где должна быть российская нация... и вообще, нефиг вместо номенклатурных правил игры пользоваться реальной поддержкой миллионов, готовых встать!

    Хоть назвать надо как-нибудь... чтоб слова "русский" не было - а то оно наверху у некоторых сразу ассоциируется с "...националист", "...пробежка", "...марш" и т.п.

    Просто представьте себе Русскую Партию России, выражающую... и далее по списку. Просто представьте.
    Вопрос названия - самый простой. Киеву, как верно заметила Regel, такая партия русских под любым названием - кость в горле. А дабы не дразнить московских гусей, а совсем наоборот, можно такую партию назвать в современном тренде: Евразийской

    Ну и насчёт панического страха Москвы перед словом "русский" Вы, ИМХО, перегибаете. Один небезызвестный обладатель хронометра Breguet, в каждом выступлении твердит о Русском мире. Не Российском, не Евразийском, а именно Русском. И никто его за это националистом не считает
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  47. 3 Сказали спасибо Dimson:

    glava (05.11.2013), Valtapan (05.11.2013), чемберлен (05.11.2013)

  48. #31
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    1) Если будет русская партия с выделенным, то настоящие русские: а) заклеймят её нацистами и ни в жизнь в неё не пойдут; б) сдадут её в милицию, как провокаторов и разрушителей мира на земле.
    2) Если будет русская партия без выделенного, то настоящие русские: а) скажут, что партия бесхребетная и ни в жизнь в неё не пойдут; б) будут её обсуждать между собой, как провокаторов и пилильщиков денег на русской идее.


    Ведь сидящих и ждущих, совестливые русские, считают самыми правильными - они ведь ничего не делают, а значит не совершают ошибочных действий...
    По-моему этот подход характерен как раз для "бывших советских", которые никак не могут освободиться от внушенных им догм, таких как "все люди равны", "украинцы это отдельный народ" и прочей советской лабуды.

    Русским (не "россиянам") пора понять, что никому, кроме себя самих, они не нужны, а многим здорово мешают. Мешают, например, т.н. "украинцам" самим фактом своего существования. А понять, что относиться, например, к тем же т.н. "украинцам", разумно только на основании их отношения к России и русским, советские догмы не позволяют.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 05.11.2013 в 12:28.

  49. #32
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,128
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Один небезызвестный обладатель хронометра Breguet, в каждом выступлении твердит о Русском мире. Не Российском, не Евразийском, а именно Русском. И никто его за это националистом не считает
    Так он, собственно, и не организует политическую партию в расчете на то, что куда-то там встанут миллионы и тем более - чего-то там от кого-то потребуют...

    У него и так миллионы регулярно стоят - и тихо, смиренно просят. Но сугубо не по политическим и не по национальным вопросам.

    Кесарей вполне устраивает, когда им отдают кесарево - они в этом случае согласны на то, чтобы подданные и Богу отдавали божье... ну, если считают, что Он сам не возьмет то, что Ему потребуется.

    Такой Русский Мир - всё аккуратно, смиренно, с признанием, что любая власть от Господа - вполне устраивает любую власть.

    Украинскую, кстати, тоже - ведь по этой идее и она тоже от Бога. Даже если у власти окажутся украинские националисты - это от Него же...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  50. #33
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    По-моему этот подход характерен как раз для "бывших советских", которые никак не могут освободиться от внушенных им догм, таких как "все люди равны", "украинцы это отдельный народ" и прочей советской лабуды.

    Русским (не "россиянам") пора понять, что никому, кроме себя самих, они не нужны, а многим здорово мешают. Мешают, например, т.н. "украинцам" самим фактом своего существования. А понять, что относиться, например, к тем же т.н. "украинцам", разумно только на основании их отношения к России и русским, советские догмы не позволяют.
    Так сейчас большинство как раз и есть советские.
    При всём желании человека, вычеркнуть из сознания то, что с детства вкладывалось воспитанием - практически невозможно.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •