Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Кличко о толерантности к нацистам и коллаборационистам...

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Кличко о толерантности к нацистам и коллаборационистам...

    Кличко: 2014-й должен стать годом исторического примирения

    Кличко считает, что украинское общество не вынесло необходимых исторических уроков из ХХ века


    Чтобы обеспечить себе европейское будущее, украинский народ должен примириться со своим историческим прошлым и выйти на новый уровень взаимного уважения – не только внутри общества, но и во внешнеполитических отношениях.

    Об этом на встрече с молодежью Бердичева по случаю 70-й годовщины освобождения города от немецко-фашистских захватчиков заявил Виталий Кличко, сообщает пресс-служба партии УДАР.

    Политик считает, что украинское общество не вынесло необходимых исторических уроков из ХХ века и продолжает инерционное движение под влиянием устаревших стереотипов. По мнению Кличко, в Украине до сих пор не восстановлена историческая правда, которая на данный момент заменена советскими пропагандистскими мифами.

    «Я больше десяти лет прожил в Германии, и могу сказать, что немецкий народ уже прошел болезненный процесс примирения с самым страшным периодом своей истории, когда страна оказалась под властью Гитлера. Результат налицо, и не только в том, что касается экономического роста, но и по показателям уровня взаимопонимания, уважения и толерантности в обществе», — сказал Кличко.

    Он рассказал, что часто путешествует по Европе, и во всех странах, где сохранились памятники советским войскам, они соседствуют со знаками почета немецким воинам, солдатам вермахта. Лидер Удара считает, что нужно разделять преступные действия военного командования и службу рядовых солдат, которые только выполняли приказы командиров.

    «Даже в странах восточной Европы, которые входили в зону влияния Советского союза, рядом с братскими могилами советских воинов стоят памятные кресты немецким солдатам. Нужно понимать, что простой солдат – человек подневольный, он должен выполнять приказ. А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием», — отметил Кличко.

    «Поэтому, если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно. Того отечества уже нет, и говорить «Великая Отечественная Война» — некорректно, вас не поймут нигде в мире», — добавил он.

    Кроме того, политик подчеркнул, что болезненный вопрос признания Украинской повстанческой армии воюющей стороной отпадет сам собой, если рассмотреть его со стороны рядового участника боевых действий.

    «Если мы отбросим политическую составляющую, и посмотрим на этого солдата УПА, который ушел в лес, то мы увидим рядового, который выполняет приказы. Конечно, командиры УПА были предателями и преступниками, но рядовой солдат заслуживает уважения. Как УПА, так и советской армии, и немецкой», — отметил Кличко.

    Как известно, город и крупный железнодорожный узел Бердичев был освобожден войсками 1-го Украинского фронта после многодневных ожесточённых боёв 5 января 1944 года.
    http://vlasti.net/news/184085
    Вот такой боксёр.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. 5 Сказали спасибо BWolF:

    Augustine (12.01.2014), Kombrig (12.01.2014), Олег из Донецка (11.01.2014), чемберлен (11.01.2014)

  3. #2
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,297
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Немецкий выкормыш, гнида. Я его еще с 2004 года терпеть не могу, когда этот мудак на ринг вышел с оранжевой ленточкой. Типичеый гейропеец. А за Великую Отечественную ему еще вспонят. По-любому.

  4. 5 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Augustine (12.01.2014), Glossator (12.01.2014), Valtapan (11.01.2014), Олег из Донецка (11.01.2014)

  5. #3
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    «Если мы отбросим политическую составляющую, и посмотрим на этого солдата УПА, который ушел в лес, то мы увидим рядового, который выполняет приказы. Конечно, командиры УПА были предателями и преступниками, но рядовой солдат заслуживает уважения. Как УПА, так и советской армии, и немецкой», — отметил Кличко.
    А польские деревни вырезали преступные или предательские командиры УПА или таки и рядовые тоже? Хуй тебе в рот, Виталий Кличко, а не уважение к этим "солдатам".
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Augustine (12.01.2014), Kombrig (12.01.2014), Valtapan (11.01.2014)

  7. #4
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием»
    И это говорит сын Советского офицера... Тварина поганая, а не человек.

  8. 4 Сказали спасибо Igrun:

    Augustine (12.01.2014), Glossator (12.01.2014), Kombrig (12.01.2014)

  9. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    И это говорит сын Советского офицера...
    Это говорит сын генерал-майора ВСУ, военного атташе при посольстве Украины в Германии и НАТО. Ежели по фактам.

    А по эмоциям - не надо творить себе кумиров из советских офицеров. Среди них Офицеров с большой буквы было не так уж много, остальные... в массе своей - обычные люди, ничем не лучше и не хуже советских инженеров, врачей, учителей или милиционеров. Опять-таки СССР, как ни странно, мертв - уже более 20 лет как. И еще при его распаде советские офицеры показали себя... очень по-разному. Как и инженеры, милиционеры, врачи и учителя.

    Например, Павел Сергеевич Грачев тоже был советским офицером, причем боевым, "афганцем", да еще и десантником, мало того - Героем Советского Союза...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (11.01.2014), Irina OK (12.01.2014), Олег из Донецка (11.01.2014), сушки (12.01.2014), чемберлен (11.01.2014)

  11. #6
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    На форуме севастополя выложили ссылку на фильм:



    Этот фильм был снят в 1945 году британскими и американскими журналистами, которые вместе с союзническими войсками впервые заходили в освобождаемые нацистские концлагеря. Всего было снято шесть катушек, но шестая, снятая советскими хроникерами, осталась в Москве и в фильм не вошла. Команда кинодеятелей, включая режиссера Сидни Бернштейна, а также Альфреда Хичкока, осуществили монтаж и разработали сценарий к озвучке к фильму. Закончить и выпустить фильм в 1945 году не удалось по организационным и политическим причинам.
    В 1952 году пять катушек фильма без каких-либо титров, были отправлены на хранение в Имперский военный музей в Лондоне, где ему присвоили каталоговое название «Memory of the Camps». Вместе с катушками также хранились сценарий и напечатанные журналистами кинохроники листы с пояснениями. В 1985 году компания Frontline World (PBS) приобрела данный фильм и, наняв актера Тревора Ховарда, который озвучил ранее подготовленный сценарий, завершила фильм. 7 мая 1985 года фильм был впервые показан на канале PBS. Окончательный вариант фильма вышел в 1993 году.
    «Память о лагерях» включает в себя сцены из Дахау, Бухенвальда, Берген-Бельзена и других нацистских концентрационных лагерей, чьи названия не так известны. Некоторые из ужасов состоялись буквально за несколько минут до прибытия союзных войск, когда немцы спешили на уничтожить доказательства того, что они сделали. И через много лет после ее первой трансляции, фильм «по-прежнему один из самых незабываемых отчетов самого мрачного события XX века»..
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. 3 Сказали спасибо BWolF:

    Valtapan (12.01.2014), чемберлен (12.01.2014)

  13. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А по эмоциям - не надо творить себе кумиров из советских офицеров. Среди них Офицеров с большой буквы было не так уж много, остальные... в массе своей - обычные люди, ничем не лучше и не хуже советских инженеров, врачей, учителей или милиционеров. Опять-таки СССР, как ни странно, мертв - уже более 20 лет как. И еще при его распаде советские офицеры показали себя... очень по-разному. Как и инженеры, милиционеры, врачи и учителя.
    Позволю себе расширить.
    По-разному показывают себя все и всегда, просто потому, что все разные.
    И то, что преступления были как в немецкой, так и советской армии - вряд ли у кого могут быть сомнения.
    Однако речь идет все же о выравнивании морального права на войну, что принципиально не допустимо. Русский Солдат не равен немецкому в той войне. Изначально.
    Даже не потому, что он меньше или больше преступлений совершил. Война была на нашей земле, наш солдат - это Наш солдат и ничей другой.
    Не приходите к нам, не получите ни своих, ни наших преступлений.
    Это вопрос идеологический, принципиальный и лакмусовая бумажка для современного политика.
    Никакого идеологического примирения быть не может. Может быть спокойный взгляд ветерана той войны на ветерана с другой стороны. Это их личное дело, но совсем не государственное.
    Так что "боксер" - просто обыкновенная сука, коим он всегда казался по своей манере боя на ринге.
    [I]Похрустим?

  14. 8 Сказали спасибо сушки:

    Augustine (12.01.2014), Glossator (12.01.2014), Kombrig (12.01.2014), OUTCAST (12.01.2014), Valtapan (12.01.2014), Вован Донецкий (12.01.2014), Олег из Донецка (12.01.2014)

  15. #8

    По умолчанию

    Виталик не оставляет себе мостов к отступлению. ИМХО
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  16. Сказали спасибо Kombrig :

    сушки (12.01.2014)

  17. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Виталик не оставляет себе мостов к отступлению. ИМХО
    Это его способ себя подстегнуть. Видать нет ни программы, ни видения что он будет делать, если, не дай бог, к власти прийдет. Ни духа реализовывать свой мусор в голове.
    [I]Похрустим?

  18. #10
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  19. 8 Сказали спасибо чемберлен:

    Augustine (12.01.2014), Dimson (12.01.2014), Igrun (12.01.2014), Valtapan (12.01.2014), Вован Донецкий (12.01.2014), Мрачный (12.01.2014), Олег из Донецка (12.01.2014)

  20. #11
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Виталик не оставляет себе мостов к отступлению. ИМХО
    Есть и такое мнение:
    Кличко не говорил о некорректности термина «Великая отечественная» – УДАР
    По данным пресс-службы «УДАРа», их лидер не заявлял о том, что нацистские солдаты заслуживают уважения

    Киев, 11 января – АиФ Украина. Пресс-служба партии «УДАР» Виталия Кличко назвала ложью растиражированное недавно в СМИ заявление от его имени, в котором шла речь о нацистских солдатах Вермахта.


    «Хотим отметить, что в последнее время количество провокаций и фальшивок, которые распространяются якобы от имени Виталия Кличко и пресс-службы партии «УДАР» увеличилось, – рассказали там корреспонденту «АиФ». – И пресс-служба уже обращала на это внимание журналистов».

    По данным пресс-службы, все заявления партии «УДАР» и ее лидера, которые имеют достоверный характер, обязательно публикуются на партийном сайте (klichko.org).

    Отметим, что недавно на сайте «Глобалист» появилась заявление якобы от имени Виталия Кличко. Впоследствии его перепечатали и другие издания. «В странах восточной Европы, которые входили в зону влияния Советского союза, рядом с братскими могилами советских воинов стоят памятные кресты немецким солдатам, – шла в нем речь. – Нужно понимать, что простой солдат – человек подневольный, он должен выполнять приказ. А военные преступления совершались с обеих сторон, как немцами, так и советским командованием».

    Также в этом сообщении от имени политика утверждалось: «Если мы говорим об интеграции в Европейский союз, мы должны входить туда с новым мировоззрением, без стереотипов советского прошлого. Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно».
    http://www.aif.ua/politic/ukraine/1080629
    На информационной войне не всегда просто бывает определиться с тем, что было (или не было) на самом деле.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Олег из Донецка (12.01.2014), чемберлен (12.01.2014)

  22. #12
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кличко
    Почему в Германии и во всем мире есть название Вторая мировая война, и только у нас Великая Отечественная? Я считаю, что это неправильно
    Первая мысль - ну так и пиздуй в Германию, кто тебе не даёт?

    Так он жеж в полицаи хочет, сука.
    Пусть ему приснится Джинджич.

  23. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Valtapan (12.01.2014), Кукушка (12.01.2014)

  24. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Пресс-служба партии «УДАР» Виталия Кличко назвала ложью растиражированное недавно в СМИ заявление от его имени, в котором шла речь о нацистских солдатах Вермахта.


    «Хотим отметить, что в последнее время количество провокаций и фальшивок, которые распространяются якобы от имени Виталия Кличко и пресс-службы партии «УДАР» увеличилось, – рассказали там корреспонденту «АиФ». – И пресс-служба уже обращала на это внимание журналистов».
    Пресс-служба партии УДАР, с наслаждением ссу вам в рот:
    14.05.2012 - об уважении к УПА и российских оккупантах:

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (13.01.2014), Igrun (12.01.2014), Вован Донецкий (12.01.2014), Олег из Донецка (12.01.2014)

  26. #14
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    да козёл он. Ющ № 2.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  27. #15
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ющ умнее - хотя бы на булгактера выучился, а Виталя считает только до 10, дальше нокаут Пень пнём - двух слов связать не может. Не говоря уже о каких-то более высоких логических материях.
    В от и в цитате от 2012 говорит, что жители ЗУ, когда в 1939 пришла российская (не Красная наполовину из хохлов, а именно российская) армия, почуствовали эту армию оккупационной и боролись за нэзалежность.
    Ага, армия пришла Красная, силами частей и подразделений Киевского Особого Военного Округа, укомплектованных преимущественно гражданами УССР и действительно оккупировала часть II Речи Посполитой - Восточные Кресы. Отсюда следует два вывода, недоступных боксёрской голове:

    1) Чувствовать себя оккупированными могли поляки, а не украинцы, ставшие гражданами УССР.
    2) Борьба против "российских" оккупантов за освобождение = борьба за восстановление Польской Республики в границах 1939 года.

    Ну и ещё. В том же телешоу (вот более полная версия http://www.youtube.com/watch?v=QdGcOQ4N45w ), в котором Кличко так удачно ответил на вопрос Колесникова об уважаемых вояках УПА, Веталег специально оговаривается, что те, кто надел СС-совский мундир (а Колесников его именно о них спросил, о нахтигалевцах и ролландовцах) окрасили себя одним цветом с немецкими фашистами. Дескать, их он не может уважать.
    Это было в мае 2012, напомню. Готов ли Боксёр сегодня, в январе 2014, стоя бок о бок с Тягнибоком и говоря с майданной толпой, на 90% состоящей из сторонников ОПГ Свобода, повторить свои слова о фашистах? Или отношение к этому вопросу у него трансформировалось?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. 7 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (12.01.2014), Igrun (12.01.2014), Valtapan (12.01.2014), Кукушка (12.01.2014), Олег из Донецка (12.01.2014), чемберлен (12.01.2014)

  29. #16
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну и ещё. В том же телешоу (вот более полная версия http://www.youtube.com/watch?v=QdGcOQ4N45w ), в котором Кличко так удачно ответил на вопрос Колесникова об уважаемых вояках УПА, Веталег специально оговаривается, что те, кто надел СС-совский мундир (а Колесников его именно о них спросил, о нахтигалевцах и ролландовцах) окрасили себя одним цветом с немецкими фашистами. Дескать, их он не может уважать.
    Это было в мае 2012, напомню. Готов ли Боксёр сегодня, в январе 2014, стоя бок о бок с Тягнибоком и говоря с майданной толпой, на 90% состоящей из сторонников ОПГ Свобода, повторить свои слова о фашистах? Или отношение к этому вопросу у него трансформировалось?
    Вы Виталика совсем запутали

    "Вот работку мы с тобой надыбали, Федя. Сейчас бы шею кому-нибудь открутить, а вот кому - не понятно!" (с)

    Последний раз редактировалось Observerr; 13.01.2014 в 12:35.

  30. Сказали спасибо Observerr :

    Augustine (13.01.2014)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •