теоретизирования о власти из ветки про майдаун

[BWolF]

Каждый готовится

К сожалению, не каждый, а только одна сторона.

Вторая сторона ленинский путь ещё считает ошибочным, а остальные уже видит ущербными...

если она таки свалится...

"Если"? А не "когда"?

Совершенно верно.
Власть - это такая штука, которая имеет все инструменты для самосохранения.

Конечно, она может тупо ими не воспользоваться или воспользоваться не так, но здесь я вижу, что такого случая быть не должно...


Хотя, может конечно Янукович или его сын слетать в Польшу и изнасиловать интернат, чтобы ему там выписали пожизненное заключение (которое тут же будет снято после его отказа от должности, в связи с тем, что в данном городке интерната нет и никогда не было, но не снимать же уже нового Президента Украины...).
На Украине я не удивляюсь ничему.

[Приазовец_]

Вторая сторона ленинский путь ещё считает ошибочным

Почему же "ленинский"? Добровольческая армия формировалась как раз на юге России, а не в столицах.

она может тупо ими не воспользоваться или воспользоваться не так, но здесь я вижу, что такого случая быть не должно...

Вы оптимист.

[BWolF]

Вторая сторона ленинский путь ещё считает ошибочным

Почему же "ленинский"? Добровольческая армия формировалась как раз на юге России, а не в столицах.

Если рассматривать войну как средство оставить всё как есть, то да - вешаем лапшу населению, а потом возвращаем его в стойло.
Если же рассматривать войну как средство изменения существующей системы, то вначале неплохо было бы определиться с ней, а под систему уже набирать сторонников, которые бы за неё сражались.

В войне между условными Фирташем и Коломойским, собственно народ, кроме увечий и смерти (личной, близких, друзей), не получит ведь ничего. И народ об этом хорошо знает.

она может тупо ими не воспользоваться или воспользоваться не так, но здесь я вижу, что такого случая быть не должно...

Вы оптимист.

Если бы Янукович играл в одиночку, то ассоциация с ЕС была бы подписана в Вильнюсе.
Возможно и с оговорками со стороны ЕС, но подписана.

Её неподписание показало, что есть и другая сторона, имеющая и защищающая свои интересы на Украине.

[Приазовец_]

Если же рассматривать войну как средство изменения существующей системы, то вначале неплохо было бы определиться с ней, а под систему уже набирать сторонников, которые бы за неё сражались.

Нет на это времени.

[Волгарь]

Если же рассматривать войну как средство изменения существующей системы, то вначале неплохо было бы определиться с ней, а под систему уже набирать сторонников, которые бы за неё сражались.

В войне между условными Фирташем и Коломойским, собственно народ, кроме увечий и смерти (личной, близких, друзей), не получит ведь ничего. И народ об этом хорошо знает.

Ооооо, как все запущено...

То есть товарищи революционеры нынешнюю войну против бандеровцев понимают исключительно как верные ленинцы (и троцкисты ) Первую Мировую - типа, хороший повод изменить систему, Весь Мир Насилья Мы Разрушим и т.д. и т.п. - а до тех пор посидим в сторонке, потому как это капиталисты грызутся друг с другом?

Какая прелесть. Сто лет прошло, а ума у революционеров не прибавилось.

Хотя бы для того, чтобы понять простую веШШь: в нынешней ситуации отнюдь не Коломойский и не Фирташ (даже условные) являются Игроками. Оно, конечно, страшнее кошки зверя нет - и да, оба-два пытаются сделать на этой войне свой гешефт... как, в общем-то, отродясь все участники войн, не исключая Сталина и Жукова...

[BWolF]

Если же рассматривать войну как средство изменения существующей системы, то вначале неплохо было бы определиться с ней, а под систему уже набирать сторонников, которые бы за неё сражались.

Нет на это времени.

Нет времени.
Сказал лесоруб на предложение заточить топор...

[Приазовец_]

Нет времени.
Сказал лесоруб на предложение заточить топор...

Да, но лучше тупым, чем никак.

[BWolF]

Если же рассматривать войну как средство изменения существующей системы, то вначале неплохо было бы определиться с ней, а под систему уже набирать сторонников, которые бы за неё сражались.

В войне между условными Фирташем и Коломойским, собственно народ, кроме увечий и смерти (личной, близких, друзей), не получит ведь ничего. И народ об этом хорошо знает.

Ооооо, как все запущено...

То есть товарищи революционеры нынешнюю войну против бандеровцев понимают исключительно как верные ленинцы (и троцкисты ) Первую Мировую - типа, хороший повод изменить систему, Весь Мир Насилья Мы Разрушим и т.д. и т.п. - а до тех пор посидим в сторонке, потому как это капиталисты грызутся друг с другом?

Какая прелесть. Сто лет прошло, а ума у революционеров не прибавилось.

Хотя бы для того, чтобы понять простую веШШь: в нынешней ситуации отнюдь не Коломойский и не Фирташ (даже условные) являются Игроками. Оно, конечно, страшнее кошки зверя нет - и да, оба-два пытаются сделать на этой войне свой гешефт... как, в общем-то, отродясь все участники войн, не исключая Сталина и Жукова...

И в чём смысл этого пламенного спича?
Я понял, что Вы консерватор, т.е. человек, который будет отстаивать существующий порядок.

Меня же существующий порядок не устраивает и я, по мере сил, пытаюсь объяснить, что переменой мест фамилий во власти, систему, основным принципом которой является "человек человеку конкурент и враг" не изменить.
Но для понимания этого, необходимо мыслить значительно выше уровня холодильника и количества движимого и недвижимого имущества...

[Приазовец_]

Меня же существующий порядок не устраивает и я, по мере сил, пытаюсь объяснить, что переменой мест фамилий во власти, систему, основным принципом которой является "человек человеку конкурент и враг" не изменить.

Верно. Но это задача, которую не удается решить всю историю человечества.

Сейчас на повестке не такие глобальные задачи.

[BWolF]

Меня же существующий порядок не устраивает и я, по мере сил, пытаюсь объяснить, что переменой мест фамилий во власти, систему, основным принципом которой является "человек человеку конкурент и враг" не изменить.

Верно. Но это задача, которую не удается решить всю историю человечества.

Сейчас на повестке не такие глобальные задачи.

Задача решалась постоянно всю историю человечества.
Только локально.
Иначе воинские подразделения не смогли бы существовать
(и некоторые иные совместные действия людей)


В текущий момент решение данной задачи мы видим, например, в кибуцах Израиля и у коммунистов Скандинавии - это я привёл такие примеры, чтобы мне не сказали о маргинальности...

[Regel]

необходимо мыслить значительно выше уровня холодильника и количества движимого и недвижимого имущества...

золотые слова

Виталик,

для того, чтобы браться за строительство (или переустройство) системы, нужно вначале определиться с местом и т.с. ландшафтом, где эта сиитема будет. Вот этим сейчас и занимаются Большие Игроки. И грызутся, кстати. А нам уж надо определиться, с кем мы. И действовать сообразно.

Если ты за того же игрока, что и мы, то не станешь возражать, что на этой стороне сейчас именно власть. Уж какая есть. И рушащий сейчас власть, рубит сук, на котором сидит привязанным за шею.

Как-то так.

[Приазовец_]

В текущий момент решение данной задачи мы видим, например, в кибуцах Израиля и у коммунистов Скандинавии - это я привёл такие примеры, чтобы мне не сказали о маргинальности...

Проблема - существование ВГН.

Все остальное потом.

[BWolF]

необходимо мыслить значительно выше уровня холодильника и количества движимого и недвижимого имущества...

золотые слова

Виталик,

для того, чтобы браться за строительство (или переустройство) системы, нужно вначале определиться с местом и т.с. ландшафтом, где эта сиитема будет. Вот этим сейчас и занимаются Большие Игроки. И грызутся, кстати. А нам уж надо определиться, с кем мы. И действовать сообразно.

Если ты за того же игрока, что и мы, то не станешь возражать, что на этой стороне сейчас именно власть. Уж какая есть. И рушащий сейчас власть, рубит сук, на котором сидит привязанным за шею.

Как-то так.

В текущий момент решение данной задачи мы видим, например, в кибуцах Израиля и у коммунистов Скандинавии - это я привёл такие примеры, чтобы мне не сказали о маргинальности...

Проблема - существование ВГН.

Все остальное потом.

Народ, а что многозадачность человеческого мышления и выстраивание конвейера целей уже отменили???

Когда придёт соответствующее время, цели и задачи уже должны быть определены. Более того, чем больше сторонников будет у данных целей, тем быстрее придёт их время...

[Regel]

Когда придёт соответствующее время, цели и задачи уже должны быть определены. Более того, чем больше сторонников будет у данных целей, тем быстрее придёт их время...

так не "когда", а "если". И вот это "если" сейчас крайне важно. Потому что речь не о том, что хочется антиправительственным силам "потом", а о том, как всем нам избежать поражения сейчас. Поражения, в случае которого уже не будет "потом".

[BWolF]

Когда придёт соответствующее время, цели и задачи уже должны быть определены. Более того, чем больше сторонников будет у данных целей, тем быстрее придёт их время...

так не "когда", а "если". И вот это "если" сейчас крайне важно. Потому что речь не о том, что хочется антиправительственным силам "потом", а о том, как всем нам избежать поражения сейчас. Поражения, в случае которого уже не будет "потом".

Что-то я не понял.
Такое чувство, что я пытаюсь собирать боевиков в помощь майдану, сваливающему Януковича, а ты пытаешься меня перевербовать на свою сторону...

[Regel]

[Волгарь]

И в чём смысл этого пламенного спича?
Я понял, что Вы консерватор, т.е. человек, который будет отстаивать существующий порядок.

Меня же существующий порядок не устраивает и я, по мере сил, пытаюсь объяснить, что переменой мест фамилий во власти, систему, основным принципом которой является "человек человеку конкурент и враг" не изменить.
Но для понимания этого, необходимо мыслить значительно выше уровня холодильника и количества движимого и недвижимого имущества...

Ну, знаете ли, есть хорошее выражение насчет того, что кто не консерватор - в моем-то возрасте - у того чего-то не хватает...

На самом деле - меня тоже, представьте себе, не устраивает существующий порядок. Именно как консерватора. Я уж не говорю про Украину - там порядка нет вообще - но и существующие в России порядки раздражают прежде всего своей нерациональностью.

Но сейчас, в нынешних событиях, в общем-то речь идет не о том, чтобы та или иная сторона облагодетельствовала человечество (или хотя бы его часть, проживающую на территории б.УССР ) переходом от мрачного потребительства в мир высокодуховных эльфов, которые, как известно, питаются воздухом и солнечным светом, а потому не едят и не какают, и не нужны им ни холодильники, ни теплые сортиры.

Речь идет ровно о том, что либо у вас будет примерно тот же порядок, что и был, только местные олохархи будут отстегивать другой цепочке чиновников - с верхней точкой в Москве, а не в Киеве или в Брюсселе - либо будет новый порядок. Нойес орднунг как он есть. Бандера прийдэ... ну, и навэдэ, соответственно. Что-нибудь заменяющее гиляку и ножи.

Потому как - сами прекрасно понимаете и говорите, без помощи России вам с этой напастью (поддерживаемой понятно кем) не справиться.

А ведь в России нынче тоже не высокодуховные эльфы и не пламенные коммунары с наивно-честными глазками, борющиеся исключительно за Всемирное и Всенародное Счастье. В России аккурат такой же олигархически-чиновный режим, только с другими фамилиями и немножко (именно немножко!) другими правилами игры, по которым не только чиновника может содержать-направлять олигарх, но и чиновник (соответствующего уровня) может направить олигарха... вплоть до равноудаления на шитье верхонок.

Или - страшнее кошки зверя нет, свергнуть бы Фирташа-Каломойца, а там система (глобальная, массаракш!!!) сразу же и сама развалится?

[BWolF]

Ответный ход:

Губернатор зовёт жителей области защищать власть от экстремистов

Жителей Одесской области приглашают вступать в народные дружины, зарегистрированные в их городе и районе.

Об этом говорится в совместном заявлении губернатора и начальника облУВД, опубликованном на сайте облгосадминистрации.

В обращении сказано, что «некоторые политические и общественные деятели» призывают вступать в ряды незаконных формирований, призванных обеспечить охрану общественного порядка, чего делать не нужно. А нужно, по мнению ОГА и милиции, вступать в законные формирования по охране общественного порядка, то есть в добровольные народные дружины (они же - бригады содействия милиции) при отделениях милиции.



«Строго соблюдая нормы закона, мы надёжно обеспечим порядок в Одесской области — нашем общем доме!», — говорится в обращении.

«Государство пытается напомнить о своей монополии на организованные насилие. Не поздновато ли?», - прокомментировал призыв губернатора депутат Одесского городского совета Александр Васильев (фракция партии Родина - прим. моё).
http://timer.od.ua/news/gubernator_z...istov_570.html

[Волгарь]

«Государство пытается напомнить о своей монополии на организованные насилие. Не поздновато ли?», - прокомментировал призыв губернатора депутат Одесского городского совета Александр Васильев

То есть даже в нынешней ситуации депутату Васильеву главное - не уронить свой политический капитал, успеть вовремя высрать в адрес злочинной влады. Той самой, которая - лучше поздновато, чем никогда и пока еще не стало совсем поздно - пытается его же, депутата (в том числе) защитить.

ЧТД.

[BWolF]

У Вас же (и не только), как я понимаю, где-то еще теплится надежда на то, что в нынешних Великих Потрясениях Системы удастся как-то извернуться - и построить другой порядок, другую систему хотя бы в границах отдельно взятой за жопу страны Одесчины.

:empathy2:

Валгарь, не нервничайте, у меня далеко не такие возможности, чтобы была хоть малая возможность реализовать то, чего Вы боитесь.
При чём, об этом я пишу не в первый раз и не только в этой теме.

Однако, отсутствие газа в селе - не повод отказаться от отопления жилья, а повод задуматься, как его к себе провести.

[Приазовец_]

повод задуматься, как его к себе провести.

Например, подключиться к другой системе подачи газа.

[Волгарь]

Валгарь, не нервничайте, у меня далеко не такие возможности, чтобы была хоть малая возможность реализовать то, чего Вы боитесь.

Я, собственно, не боюсь - просто Вас жалко. Чисто как единомышленника в вопросе воссоединения Украины и России. А все остальное - собственно, нервничать-то будете Вы, впереди на избранном пути очень много разочарований и обломов. Но - мое дело предупредить, а дальше...

отсутствие газа в селе - не повод отказаться от отопления жилья, а повод задуматься, как его к себе провести

...может быть, когда-нибудь и сами поймете, что если в окрестностях нет ни газовых месторождений, ни газопроводов, ни возможности вовремя заряжать-завозить баллоны - есть повод не упираться строго в идею газификации, а задуматься о том, что и дрова в общем-то тоже энергоноситель.

Хотя и не самый рациональный, с не самым высоким КПД, и вообще устаревший...

...и если председатель колхоза, бандит этакий, предлагает всем скинуться именно на дрова по оптовым ценам - то отказывающиеся от этого в силу мечты об отоплении непременно и только газом могут и пролететь, как сосульки с крыши. И будут замерзать под голоса из телевизора: "Газпром" - мечты сбываются!"

[BWolF]

«Государство пытается напомнить о своей монополии на организованные насилие. Не поздновато ли?», - прокомментировал призыв губернатора депутат Одесского городского совета Александр Васильев

То есть даже в нынешней ситуации депутату Васильеву главное - не уронить свой политический капитал, успеть вовремя высрать в адрес злочинной влады. Той самой, которая - лучше поздновато, чем никогда и пока еще не стало совсем поздно - пытается его же, депутата (в том числе) защитить.

ЧТД.

"Моя милиция меня бережёт - вначале посадит, затем стережёт."
Волгарь, а ничего, что его шеф уже сидит, часть его соратников под следствием, а часть однопартийцев в розыске?
При том, за гораздо меньшее, чем делают мальчики с майдана, которых постоянно амнистируют.

Нет, я понимаю, что сидеть гораздо приятнее, чем висеть, но тем не менее...

повод задуматься, как его к себе провести.

Например, подключиться к другой системе подачи газа.

Приазовец, у Вас с фантазией как?
Можете представить село, у которого нет ни одной системы подачи газа????

[Приазовец_]

Можете представить село, у которого нет ни одной системы подачи газа????

Но есть разные варианты подключения. В Вашем случае, по крайней мере.

[V_V_V]

Волгарь, а ничего, что его шеф уже сидит, часть его соратников под следствием, а часть однопартийцев в розыске?
При том, за гораздо меньшее, чем делают мальчики с майдана, которых постоянно амнистируют.

Некоторые "нюансы" неразличимы для укрупнённого взгляда со стороны.

[V_V_V]

Да, и ещё...

Если Россия активно вмешается в здешнюю бодягу, не важно - в открытую или под ковром, придёццо много чего поменять в самой России, вот в чём самый страх для принимающих решения.

ИМХО.

[Волгарь]

Волгарь, а ничего, что его шеф уже сидит, часть его соратников под следствием, а часть однопартийцев в розыске?
При том, за гораздо меньшее, чем делают мальчики с майдана, которых постоянно амнистируют.

А ничего, что за то же самое других активистов других партий в других городах не сажают? Включая активистов партий, считающих себя пророссийскими и устраивающих всякие акции с разными табличками?

Моему укрупненному взгляду со стороны, разумеется, не видны многие нюансы - так что сами разберитесь, где именно эта партия вместе с лидером нарушила правила игры, хорошо?

...И, простите уж, не надо из "Марадоны" святого великомученника за Россию лепить. Мальчики с майдана еще долго не дорастут до уровня его дел (не только политических) - а с взрослого мужика, бизнесмена и депутата, кое за что и спрос может быть больше. Кстати, подумайте на досуге, почему Россия не проявила интереса к делу Маркова (всяко меньше, чем даже к истории с казачьим крестом под Феодосией) - и не связано ли это каким-то образом с желанием построить какую-то другую систему - вместо того, чтобы встраиваться в российскую?

[Волгарь]

Если Россия активно вмешается в здешнюю бодягу, не важно - в открытую или под ковром, придёццо много чего поменять в самой России, вот в чём самый страх для принимающих решения.

Самый страх? "А чего нас бояться!" - как в известном анекдоте про ночь и кладбище...

То, что в России надо менять в корне - будут либо не будут менять совершенно безотносительно к активному вмешательству на Украине. См. Грузия, 080808.

А под ковром Россия и сейчас вмешивается так, что аж пыль из этого ковра летит - вон давеча Нуланд дали изрядно прочихаться.

[BWolF]

...и если председатель колхоза, бандит этакий, предлагает всем скинуться именно на дрова по оптовым ценам - то отказывающиеся от этого в силу мечты об отоплении непременно и только газом могут и пролететь, как сосульки с крыши. И будут замерзать под голоса из телевизора: "Газпром" - мечты сбываются!"

Эх Волгарь, видно Вы очень доверчивый и богатый человек, раз готовы и в пятый сезон отдать свои деньги "на дрова по оптовым ценам", при том, что в прошлые четыре сезона дров так и не получили...

Нет, всё-таки бытиё таки весьма жёстко определяет сознание.

[Regel]

Бум,

а янык ничего не решает.

[V_V_V]

но пугало он ещё то

То ли дело Тягныбок, или Кличко.
За Кролега не говорю - этот не вышел статью.

[Волгарь]

Эх Волгарь, видно Вы очень доверчивый и богатый человек, раз готовы и в пятый сезон отдать свои деньги "на дрова по оптовым ценам", при том, что в прошлые четыре сезона дров так и не получили...

Ну, не знаю - мне как-то дров хватило, на все оплаченные... невеликие, надо сказать. А для-ради того, чтобы не закупать дров больше, чем нужно - обычную печку на водогрейный котел с трубами по дому заменить не пробовали - то бишь эффективность своей системы повысить? Это-то как раз не от председателя зависит, а от вас...

[BWolF]

Эх Волгарь, видно Вы очень доверчивый и богатый человек, раз готовы и в пятый сезон отдать свои деньги "на дрова по оптовым ценам", при том, что в прошлые четыре сезона дров так и не получили...

Ну, не знаю - мне как-то дров хватило, на все оплаченные... невеликие, надо сказать. А для-ради того, чтобы не закупать дров больше, чем нужно - обычную печку на водогрейный котел с трубами по дому заменить не пробовали - то бишь эффективность своей системы повысить? Это-то как раз не от председателя зависит, а от вас...

Э-э-э, мы разве в одном колхозе живём и одному председателю деньги сдаём????

Вы говорите, что раз власть говорит сдать деньги на дрова - то нужно не быть лохом и сдать.
Я говорю, что не один год сдаём, а дров ещё не видели.
Вы же отвечаете, что дрова получаете исправно.

Какой-то странный диалог...