Страница 46 из 47 ПерваяПервая ... 3644454647 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,486 по 1,518 из 1520

Тема: Я горжусь ,что жил в СССР.

  1. #1486
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Dum spiro spero

  2. #1487
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    37,611
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    774

    По умолчанию

    Ну, вообще-то, это "заголовок" несколько отличается от содержания... Там, собственно, идёт речь о дифференцированном подоходном налоге и его отмене для малооплачиваемых.

    В результате его таки приняли, но в сильно урезанном виде, и только через 12 лет


    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. 2 Сказали спасибо Негра:

    Ky (11.05.2018), Valtapan (08.05.2018)

  4. #1488
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Новостной портал в СССР

    Dum spiro spero

  5. 7 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (25.05.2018), BWolF (12.05.2018), crazyvird (12.05.2018), Valtapan (12.05.2018), Лейтенант Злой (12.05.2018), Муркелла (12.05.2018), Негра (13.05.2018)

  6. #1489

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Новостной портал в СССР
    И притом, в каждом городе и посёлке

  7. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    OUTCAST (12.05.2018), Valtapan (12.05.2018)

  8. #1490
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,354
    Вес репутации
    211

    По умолчанию

    Точно!!! Были даже блогеры и топикастеры...

    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  9. #1491
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Точно!!! Были даже блогеры и топикастеры...

    Эти были копипастерами !!!
    Dum spiro spero

  10. 4 Сказали спасибо OUTCAST:

    BWolF (12.05.2018), Дохляк (13.05.2018), Лейтенант Злой (12.05.2018), Муркелла (14.05.2018)

  11. #1492
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,356
    Вес репутации
    444

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Новостной портал в СССР
    Аднака, беспроводный.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  12. #1493
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Dum spiro spero

  13. #1494
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    453

    По умолчанию

    А без фейков не гордился бы?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Ну не первый же раз....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. 2 Сказали спасибо BWolF:

    crazyvird (18.05.2018), Олег из Донецка (18.05.2018)

  15. #1495
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А без фейков не гордился бы?
    Не знал , что это фейк , но не нашел раздела , а разместил скорей чтоб посмеяться , а не гордиться. Я не настолько упорот чтоб не отличить смешные вещи от от того , чем действительно стоит гордиться.
    Dum spiro spero

  16. #1496
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    453

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А без фейков не гордился бы?
    Не знал , что это фейк , но не нашел раздела , а разместил скорей чтоб посмеяться , а не гордиться. Я не настолько упорот чтоб не отличить смешные вещи от от того , чем действительно стоит гордиться.
    "о политике со смехом"
    Так и я пару раз посмеялся переделке, но всё-таки фотошопом можно всю тему несколько исказить.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. #1497
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,356
    Вес репутации
    444

    По умолчанию

    Пионеры юные,
    Головы чугунные,
    Сами - оловянные,
    Черти окаяные.
    4й класс, 1969

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  18. 9 Сказали спасибо Ky:

    =FPS= (25.05.2018), BWolF (20.05.2018), Irina OK (20.05.2018), OUTCAST (28.05.2018), Valtapan (20.05.2018), V_V_V (20.05.2018), Лейтенант Злой (22.05.2018), Муркелла (20.05.2018), Негра (21.05.2018)

  19. #1498
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    453

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так при капитализме всегда серьёзные убытки списываются из государственного бюджета.
    Поправка: при государственном капитализме.
    А где-то есть капитализм не государственный???


    Насколько помню, Британия и уголь, Япония и Фукусима, США и банки - везде убыток частника так или иначе был по большей части взят на себя государством.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Дохляк (12.06.2018), Олег из Донецка (12.06.2018)

  21. #1499
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,037
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Насколько помню, Британия и уголь, Япония и Фукусима, США и банки - везде убыток частника так или иначе был по большей части взят на себя государством.
    В той степени, в которой эти убытки представлют риски для государственности и в обмен на определенные активы в той или иной форме.
    ИМХО
    Последний раз редактировалось Regel; 12.06.2018 в 16:37.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. #1500

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    везде убыток частника так или иначе был по большей части взят на себя государством.
    Везде, где этот убыток достиг таких размеров, что начал угрожать как минимум стабильности (если не существованию) государственной системы. И где кризис нельзя было решить путем смены собственника на более эффективного - см. банкротство.

    Один из терминалов Симферопольского аэропорта, не загруженный на полную плановую "мощность" - явно не тот случай. Не Фукусима ни разу. И даже не ВАЗ.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А где-то есть капитализм не государственный?
    "Капиталистическое государство" и "государственный капитализм" - понятия отнюдь не равнозначные.

    Государственный капитализм - это система, в которой именно государственная машина является крупнейшим капиталистом страны, именно гос.корпорации играют важнейшую роль в экономике - см. Россия после "централизации" и "равноудаления", КНР с "экономическим чудом"... да и СССР, если вдуматься - именно на советском примере еще при товарище Сталине и был впервые создан/продемонстрирован сам термин "государственный капитализм". Не у нас, разумеется, продемонстрирован...

    При этом капиталистическое государство может и не являться "главным капиталистом" своей страны - наоборот, "государство должно обслуживать крупный капитал" ((с) покойный с шарфиком) и полностью зависеть от него, а не управлять им (или хотя бы направлять его) - см., напр., "банановые республики".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  23. #1501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    при товарище Сталине и был впервые создан/продемонстрирован сам термин "государственный капитализм"
    Называть экономическую систему СССР времён дедушки Сталина "государственным капитализмом" можно только с очень большой натяжкой. В государственном секторе экономики СССР того времени не было даже понятия "рентабельность", а мерилом эффективности являлось не получение прибыли, а снижение себестоимости продукции.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  24. Сказали спасибо Гугон :

    BWolF (12.06.2018)

  25. #1502
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,589
    Вес репутации
    770

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    В государственном секторе экономики СССР того времени не было даже понятия "рентабельность", а мерилом эффективности являлось не получение прибыли, а снижение себестоимости продукции.
    Допустим. Но снижение себестоимости при твёрдых ценах, это и есть получение дополнительной прибыли, нет?

    Государственный строй и общественную формацию, согласно классикам, определяет собственность на средства производства. В СССР времён дедушки Сталина средства производства принадлежали государству (пусть рабочих и крестьян, но рабочие и крестьяне к управлению этими средствами производства прямого отношения не имели) и немножко частному сектору. Отношений товар-деньги-товар в СССР никто не отменял. Так что ничто не мешает назвать то, что было в СССР именно государственным капитализмом.
    И вообще, в марксизме так называемый социализм - это лишь переходная стадия от капитализма к коммунизму. И как любая переходная стадия - нечто эфемерное по сравнению со стадиями устоявшимися.
    Можете сами судить, близко ли был коммунизм в СССР и насколько наёмный труд на государственном предприятии или колхозе принципиально отличался от наёмного труда на частном предприятии или плантации.

    Да, в СССР был сделан громадный шаг по части социальных вопросов, что вынудило сделать такие же шаги и в странах классического капитализма. После чего уже к 1980 году СССР дефакто уже не был однозначным лидером по социальным правам трудящихся, а догматизм приверженности к идеям столетней давности, к тому же криво (почти везде противореча классикам) воплощённым в "стране победившего социализма", привёл к социальной деградации и двум из трёх признаков контрреволюционной ситуации, когда верхи не могут (или не хотят) управлять по-старому, а низы не хотят (не могут) жить по-старому. И как только возник третий признак - нефтяной кризис - тут всё и рухнуло, учитывая четвёртый - немарксистский - фактор под названием Михуил Сергеевич Горбачёв.

    Последовал, как и положено в России, социальный катаклизм, а после система начала отстраивать государственный капитализм версия 2.0
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!

  26. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (12.06.2018), Волгарь (12.06.2018)

  27. #1503

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Так что ничто не мешает назвать то, что было в СССР именно государственным капитализмом.
    См. Тони Клифф (марксист, кстати, шопесец ), "Природа (в других вариантах перевода - сущность) сталинистской России", 1948 год. И всю яростную полемику после этого.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  28. #1504

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    В государственном секторе экономики СССР того времени не было даже понятия "рентабельность", а мерилом эффективности являлось не получение прибыли, а снижение себестоимости продукции.
    Слово предоставляется товарищу Сталину:

    Вопрос: Как понимать категорию прибыли в СССР?

    Ответ: Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.

    Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход. За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.
    http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm

    И оттуда же для пояснения о рентабельности:

    Вопрос: Являются ли у нас средства производства товарами? Если нет, то как объяснить применение хозрасчета в отраслях, производящих средства производства?

    Ответ: Наши средства производства нельзя расценивать как товары по существу. Это – не предметы потребления, питания (как, например, хлеб, мясо и. т. д.), которые поступают на рынок, которые покупает, кто хочет. Средства производства мы собственно распределяем. Это не товар в общепринятом смысле, не тот товар, который существует в капиталистических условиях. Там средства производства являются товарами.

    Наш хозрасчет не тот хозрасчет, который действует на капиталистических предприятиях. Хозрасчет при капитализме действует так, что нерентабельные предприятия закрываются. Наши предприятия могут быть очень рентабельными, могут быть и совсем нерентабельными. Но последние у нас не закрываются. Если предприятие не может оплатить приобретаемые средства производства, тогда оно их оплачивает за счет бюджета. Хозрасчет у нас для того, чтобы контролировать, для учета, для калькуляции, для баланса. Хозрасчет применяется для контроля хозяйственных руководителей. Средства производства у нас фигурируют как товар формально. К области товарооборота относятся у нас предметы потребления, а не средства производства.
    Собственно, в чем и состоит основное отличие социалистического государства от капиталистического - средства производства не являются товаром, а принадлежат государству/обществу. При капитализме же (включая государственный) средства производства могут находиться и в государственной собственности (гос.корпорации и прочие казенные предприятия ), и в частной. Капиталистическое государство может использовать имеющиеся у него средства производства как товар - см. приватизация. Социалистическое государство оставляет средства производства (кроме совсем уж мелких, вроде инструментов кустаря-одиночки ) себе.

    А понятие "рентабельность" существует в любом случАе, просто, как гениально заметил товарищ Сталин - в случае, если предприятие государственное, оно получает помощь за счет перераспределения государственных средств, и может даже заведомо быть нерентабельным, если собственник (государство) имеет возможность/необходимость покрывать эти убытки за счет других - рентабельных производств.

    Типа как у нас нерентабельность ЖКХ покрывается перераспределением прибыли от Газпрома. Ну, и про ВПК не будем забывать: период голимого капитализма в "оборонке" всем нам памятен как раз тем, что цены на те же Сушки были "равнодоходными" с поставками на экспорт, в результате чего наши ВВС получали новые самолеты гораздо реже, чем иностранные партнеры... И не только самолетов это касалось.

    Так что в СССР гос.капитализм был не капитализмом как таковым ровно по этому самому признаку - государство не делилось ни с кем средствами производства. А рентабельность-то была... и прибыль получали, без нее никак - просто кому-то планово ставилась задача на получение этой самой прибыли (и мерилом эффективности для управленца, назначенного государством распоряжаться средствами производства, являлись именно прибыль и рентабельность!), а кому-то так же планово назначались другие показатели эффективности - скажем, снижение материалоемкости и трудозатрат при производстве автомата Калашникова, см. замена фрезерованной ствольной коробки АК-47 на штампосварную АКМ... Кстати, с фрезерованной, предусмотренной изначальным проектом, клятая кучность (фактически единственный параметр, за который ругательски ругают АК советских выпусков) была несколько выше. Но - пошли на снижение качества оружия ради технологичности производства.

    Частному производителю (живущему с продаж на свободном рынке) это бы увеличило рентабельность, государственному (не привязанному к прибыли с продаж) уменьшило издержки. Причем при капитализме у гос.предприятия, работающего исключительно на само государство (см., напр., Воткинский завод и его "Тополя" с "Ярсами" ) - было бы ровно то же самое.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  29. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (13.06.2018)

  30. #1505
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    16,900
    Вес репутации
    532

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в случае, если предприятие государственное, оно получает помощь за счет перераспределения государственных средств, и может даже заведомо быть нерентабельным, если собственник (государство) имеет возможность/необходимость покрывать эти убытки за счет других - рентабельных производств.
    это называется перекрестное субсидирование, краше и нагляднее всего это можно посмотреть в электроэнергетике (физики/юрики)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  31. #1506
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,479
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    318

    По умолчанию

    Да уж... Были времена! Слабею, когда вижу эти кадры... Плачу...



    За свою службу более сотни раз участвовал в сем действе - часовым/караульным … разводящим … пом. нач. караула … нач. караула … пом. дежурного по караулам.
    То была продуманная система воспитания и обучения "кадров" - в мозг стальной кувалдой нещадно вбивались знания УГиКС вместе с методом численного интегрирования уравнения Софи Жермен в двойных тригонометрических рядах.

    Служивые! Только без помощи гугла!!! Кто помнит форму доклада нач. караула, когда он прибывает за получением пароля?
    Только без гугла!!! Такие вещи нужно помнить до гробовой доски!
    Игрун и Чемберлен! Товарищи сержанты, ваш ход!

    ЗЫ: 1 - в кадрах показан майор Халилов, в последствии - генерал-лейтенант, что погиб при крушении ТУ-154 зимой-2016. 2 - у курсантов военно-дирижерского факультета строевая подготовка в то время была ЛУЧШЕЙ в Союзе.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  32. 4 Сказали спасибо Божья Искра:

    BWolF (13.06.2018), crazyvird (13.06.2018), OUTCAST (15.06.2018), V_V_V (14.06.2018)

  33. #1507
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,434
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А понятие "рентабельность" существует в любом случАе, просто, как гениально заметил товарищ Сталин - в случае, если предприятие государственное, оно получает помощь за счет перераспределения государственных средств, и может даже заведомо быть нерентабельным, если собственник (государство) имеет возможность/необходимость покрывать эти убытки за счет других - рентабельных производств.
    Алексей, вот все хорошо, но тут попрошу таки не забывать, что стоимость при социализме назначается директивным путем. а следовательно, "прибыли" и "убытки" социалистического предприятия -- это фикция. как и "рентабельность" на уровне отдельного предприятия. как и ее "покрытие".


    рынка-то нету! откуда тогда берется стоимость продукта при социализме? она вычисляется из общественно-необходимых трудозатрат на его производство. поэтому социалистическое предприятие всегда работает в ноль -- по определению. оно может работать немного лучше среднего ("общественно-необходимого") или немного хуже, и вот в пределах этого колебания трудовой коллектив может иметь поощрение или порицание за качество своего труда.

    так что по сути товарищ Гугон совершенно прав -- все, что может социалистическое предприятие, это бороться за снижение себестоимости продукции в пределах этого "коридора" плюс-минус от среднего. причем если кто-то особо умный добьется подъема своей частной "рентабельности" за счет нетрудового фактора (внедрит новую технологию, например), он не сможет превратить это в капитал -- передовой опыт будет распространен на всех по отрасли, общественно-необходимые затраты снизятся, и план соответственно будет повышен.

    таким макаром, для отдельного предприятия рентабельности реальной нет. а вот для государства в целом она есть. напомню, рентабельность -- от слова "рента". это способность приносить прибыль. то есть что? изымать часть стоимости, эксплуатируя труд. вот этим и занимается социалистическое государство -- единственное капиталистическое предприятие в соц.экономике. потому оно и называется госкапитализмом. эта прибыль идет на оборону, туда-сюда и все такое. смотрим выше, в цитату товарища Сталина.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  34. #1508

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но тут попрошу таки не забывать, что стоимость при социализме назначается директивным путем
    С ценой не перепутали-с? Точно нет? Ну тогда берем импортные материалы за сто баксов, импортные инструменты за столько же, производим руками соц.рабочего продуктЪ, директивно назначаем стоимость пять копеек...

    ...и не удивляемся, почему ж это социализм, директивно назначающий стоимость, экономически обосрался.

    А ведь при товарище Сталине-то экономический закон стоимости никто не отменял, и с потолка эту самую стоимость не брал...

    Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?
    Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

    Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления. Здесь, в этой области, закон стоимости сохранят за собой, конечно, в известных пределах роль регулятора.

    Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. Правда, закон стоимости не имеет регулирующего значения в нашем социалистическом производстве, но он все же воздействует на производство, и этого нельзя не учитывать при руководстве производством. Дело в том, что потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары, подлежащие действию закона стоимости. Здесь именно и открывается воздействие закона стоимости на производство. В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости.

    Хорошо ли это? Не плохо. При нынешних наших условиях это действительно не плохо, так как это обстоятельство воспитывает наших хозяйственников в духе рационального ведения производства и дисциплинирует их. Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников считать производственные величины, считать их точно и так же точно учитывать реальные вещи в производстве, а не заниматься болтовней об "ориентировочных данных", взятых с потолка. Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников искать, находить и использовать скрытые резервы, таящиеся в недрах производства, а не топтать их ногами. Не плохо, так как оно учит наших хозяйственников систематически улучшать методы производства, снижать себестоимость производства, осуществлять хозяйственный расчет и добиваться рентабельности предприятий. Это - хорошая практическая школа, которая ускоряет рост наших хозяйственных кадров и превращение их в настоящих руководителей социалистического производства на нынешнем этапе развития.

    Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще сорит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка.
    (с) Сталин И.В., "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г., рекомендую к прочтению:

    http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

    Пример с хозяйственниками, решившими не учитывать стоимость, а лупить цены прям как сейчас удобнее, весьма нагляден и показателен.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    поэтому социалистическое предприятие всегда работает в ноль -- по определению
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    для отдельного предприятия рентабельности реальной нет
    А вот товарищ Сталин так не считал почему-то - и отмечал, что существуют и рентабельные предприятия, приносящие прибыль - и именно их существование позволяет поддерживать предприятия нерентабельные, но нужные народному хозяйству.

    "В ноль по определению" при социализме не работает не то что отдельное предприятие - даже и государственная система в целом, ей нужна "известная прибыль"(с) для развития - опять-таки по словам товарища Сталина.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    социалистическое государство -- единственное капиталистическое предприятие в соц.экономике. потому оно и называется госкапитализмом. эта прибыль идет на оборону, туда-сюда и все такое. смотрим выше, в цитату товарища Сталина.
    Социалистическое государство в социалистической экономике капиталистическим предприятием вообще не является - потому что его целью не является получение и накопление капитала. Собственно, если уж по товарищу Сталину, то...

    Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

    Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
    Оттуда же ж.

    Ну а теперь скажите нам, таварыщ Дохляк, что таварыщ Сталин обманывал рабочий класс в этой своей работе...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  35. Сказали спасибо Волгарь :


  36. #1509
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,434
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но тут попрошу таки не забывать, что стоимость при социализме назначается директивным путем
    С ценой не перепутали-с? Точно нет?
    нет. и чтобы определиться, где путаница, а где нет, давай попробуем ответить на один вопрос. какова стоимость, скажем, айфона. не себе-стоимость (затраты фирмы Аппле на производство), и не тебе-стоимость (цена в магазине), а просто стоимость. как она есть в трудовой теории.

    возможно, тогда станет более ясно, почему товарищу Сталину для определения стоимости пшеницы и хлопка пришлось идти на рынок к капиталистам, а в рамках собственной экономики он мог только утверждать, что пшеница должна быть дешевле -- но вот на сколько? как замерить? ну это ладно еще, зерно, нефть, алюминий... а если бы речь пошла о штанах и ботинках, например?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну а теперь скажите нам, таварыщ Дохляк, что таварыщ Сталин обманывал рабочий класс в этой своей работе...
    зачем так грубо? товарищ Сталин кабинетным мыслителем не был, и поиском истин не занимался. у него были свои цели, и его трактовка марксизма формировалась соответственно. насколько она была верная, ну извини, если бы он был непогрешим, мы бы сейчас коммунизм строили.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  37. #1510

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если бы он был непогрешим, мы бы сейчас коммунизм строили.
    Ага-ага. Вот Никита Сергеич и строил...

    Если бы Сталин был непогрешим, у нас сейчас была бы Российская Империя!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  38. Сказали спасибо Волгарь :

    AlexDl (16.06.2018)

  39. #1511
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,434
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если бы Сталин был непогрешим, у нас сейчас была бы Российская Империя!
    это не Сталин, и даже не Ленин, а гучковы с милюковыми должны были быть непогрешимы. мож была бы у нас сувенирная монархия.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  40. #1512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это не Сталин, и даже не Ленин, а гучковы с милюковыми должны были быть непогрешимы. мож была бы у нас сувенирная монархия.
    Еще раз - был бы Сталин непогрешим как правитель (не будем возвращаться к учебе в семинарии... ), была бы у нас Российская Империя.

    Может быть, даже Российская Советская Социалистическая Империя.

    Но:

    А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
    Шо маемо...

    Ну, а уж то, что товарищ Сталин сам себе вырастил гучковых с милюковыми, только фамилии у них были Хрущев, Маленков, Булганин... это уж сущие мелочи по сравнению с заложенной наркомнацем миной под единую-неделимую, рванувшей в 1991-м.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Я начал завидовать рабам. Они все знают заранее. У них твердые убеждения. Наверное, потому что у них нет выбора.

  41. #1513
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,434
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
    Шо маемо...
    а шо маемо-то? по имперской переписи русские преобладали в городах, а деревня была сплошь украинской. что неизбежно должно было произойти в процессе урбанизации?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, а уж то, что товарищ Сталин сам себе вырастил гучковых с милюковыми, только фамилии у них были Хрущев, Маленков, Булганин... это уж сущие мелочи по сравнению с заложенной наркомнацем миной под единую-неделимую, рванувшей в 1991-м.
    да ладно. центральная рада, всеукраинский съезд, провозглашение автономии -- апрель 1917. и дальше по нарастающей. что бы им помешало проделать то же самое в 1991? нехватка бумажек? не смеши. как только начинается капиталистическая индустриализация, сразу ускоряется рост национального самосознания, со всеми вытекающими, вплоть до распада. сколько там империй было в Европе на начало XX века, и сколько дожило до его конца? Австро-Венгерская, Германская, Османская, Британская, кстати... ноль. везде наркомнац подсуетился?

    у нас, блин, реально произошел регресс на век назад в области общественной мысли. распад советской империи у них случился. там 4 разных катастрофы случилось. вырождение партии, ликвидация социализма (1987), распад СССР (1991) и добивание советской власти (1993). причем первая катастрофа определила все остальные. но у современных господ-имперцев весь советский период как в слепом пятне, в системе понятий кроме империи ничего нет. СССР дожил до конца XX века только потому, что был Союзом, а не империей. и как только он перестал быть Советским и Социалистическим, он и союзом быть уже не мог. а империй не бывает в индустриальном мире, в нем силы другие действуют, и конструкции другие. буржуазная Россия может удержать Чечню или Крым, но цена этому -- тонны бабла. на Новороссию уже не хватает.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  42. #1514
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,589
    Вес репутации
    770

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    СССР дожил до конца XX века только потому, что был Союзом, а не империей. и как только он перестал быть Советским и Социалистическим, он и союзом быть уже не мог.
    А мне кажется, что наоборот - он перестал быть Союзом, потому что стал слишком советским. Даже суперсоветским, помните - Съезд Народных Депутатов СССР из 2250 членов, между прочим, высший орган государственной власти в СССР, согласно изменённой Горбачёвым Конституции
    И параллельно - 1068 делегатов Съезда Народных депутатов РСФСР, тоже по конституции РСФСР высший орган государственной власти в РСФСР. Чего чего, а советскости в позднем Союзе с избытком было, через края лилось...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!

  43. #1515
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,037
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а шо маемо-то? по имперской переписи русские преобладали в городах, а деревня была сплошь украинской. что неизбежно должно было произойти в процессе урбанизации?
    не украинской, а малоросской. Я правильно понимаю, малороссийский- язык села? Украинский- язык села? То есть, до 91-го года, когда Украине сказали, что теперь она ажно самостийное государство, на территории Украины русский язык был языком более высокого уровня социального развития? С некоторыми незначительными говорками можно согласиться. Так индустриализация страны, неизменно ведущая к урбанизации и требующая повышения уровня образования, обязательно повышала уровень образования и всего сельского населения страны, поскольку как пылесос затягивала его в города, особенно в столицу, урбанизировала его, унифицировала под потребности всего развивающегося Союза и, естественно, русифицировала (язык межнационального общения, науки, промышленности, культуры...).

    Беда в том, что в СССР столицы национальных республик не являлись единственными и, так сказать, самыми столичными столицами. Была Москва, которая тоже как пылесос тянула в себя но уже не сельское население, а лучшие кадры из союзных республик. Эти самые сильные кадры, как правило, изначально аккумулировались в республиканских столицах, росли, крепчали, повышали уровень, оттачивали мастерство, а потом "готовенькие" всасывались в Москву.

    А вот в республиканских городах оставался местный контингент в основном слабее и еще добавлялся "спущенный сверху" по разнарядке либо молодняк на два года присланный по распределению из разных ВУЗов страны. Пришли-ушли, шаги легки...


    После развала Союза в республиках стали рулить те, кто не мог, не смог или (редко) не хотел пробиться на союзный уровень в Москву. Сейчас Украиной рулят закоренелые троечники и отбросы. Лучшие из лучших.

    Последние годы резко идет деиндустриализация Украины, падает уровень образования, снижается спрос на интеллектуального профессионала. Урбанизация стремится вниз, сельский контингент, тем не менее, по-прежнему стремится в города (снижающие за ненадобностью свои урбанистические требования к вновь прибывающим) и превращает их в село и семки. Помним, с чего начали? Украинский язык- язык села?

    Этому же способствует политика государства, направленная на принудительную и оголтелую украинизацию страны. Плюс националистически-вышиваночные игры. А уж антироссийский вектор политики и антирусский вектор образования...

    Вот и маемо тэ, що маемо.

    То есть, огромная мина была в кадровой политике СССР, в принципах и методах формирования и распределения кадров страны.

    То, что мы наблюдаем на Украине, во многом присуще ведь большинству республик СССР. Другое дело, что Украина- это таки одна из изначальных, базовых составляющих самого ядра русского народа.

    Ошибка была в том, что готовую Украину как Нероссию слепил и засунул в печь именно пекарь- СССР и готовил ее на протяжении всего существования Союза сам того не замечая.

    И где тот Союз? Ну, можно исправлять ошибки, а можно их усугублять убеждая себя и других в том, что так надо, так лучше и ваще.
    Шаг за шагом, шаг за шагом.

    Крым в России. С самого начала еще в 2014-м, еще до Донбасса я говорила, что может статься так, что Россия утрется и останется с Крымом, отдав все остальное.

    Ну... посмотрим.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. #1516
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,434
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не украинской, а малоросской.
    да.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, малороссийский- язык села? Украинский- язык села? То есть, до 91-го года, когда Украине сказали, что теперь она ажно самостийное государство, на территории Украины русский язык был языком более высокого уровня социального развития?
    малорусский был язык подавляющего большинства населения, если брать все, города и деревни. а что касается того, какой язык у города, то извини, на 152тыс великорусского там было 142тыс еврейского. и 129тыс малорусского. не считая прочих... не так однозначно?


    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    С некоторыми незначительными говорками можно согласиться. Так индустриализация страны, неизменно ведущая к урбанизации и требующая повышения уровня образования, обязательно повышала уровень образования и всего сельского населения страны, поскольку как пылесос затягивала его в города, особенно в столицу, урбанизировала его, унифицировала под потребности всего развивающегося Союза и, естественно, русифицировала (язык межнационального общения, науки, промышленности, культуры...).
    ну а что бы нам не унифицироваться под английский? все равно ведь процентов 90 технической культуры прем с Запада, будем откровенны. неохота же, охота свое самостийное поднимать? а зачем?


    национальное развитие нынче уродливые формы приняло на Украине, факт. но само-то оно процесс вполне естественный, разве нет?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  45. #1517
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    453

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    национальное развитие нынче уродливые формы приняло на Украине, факт. но само-то оно процесс вполне естественный, разве нет?
    Конечно.
    А если поставить под контроль китайцев/англичан/бразильцев Сибирь, то и там наконец-то сможет совершенно естественно пойти процесс национально-культурного возрождения сибирского народа (как они сами себя называют "сибирфки"), а потом уже и сибирская нация появится....
    Особенно, если под это дело ещё и очередную языковую реформу замутить.

    Или кто-то посмеет сказать, что язык сибирских деревень ну никак не отличается от языка рязанских деревень.
    Последний раз редактировалось BWolF; 17.06.2018 в 17:20.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  46. 3 Сказали спасибо BWolF:

    Regel (17.06.2018), Волгарь (17.06.2018), Олег из Донецка (17.06.2018)

  47. #1518
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,037
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    малорусский был язык подавляющего большинства населения, если брать все, города и деревни. а что касается того, какой язык у города, то извини, на 152тыс великорусского там было 142тыс еврейского. и 129тыс малорусского. не считая прочих... не так однозначно?
    И на каком же шло общение? На мало российском? На иврите? Идише? Нет же? )

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 46 из 47 ПерваяПервая ... 3644454647 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •