Крым. 16.03.2014 и далее

[Негра]

минуя

меняя
Как вариант.
ВСЕМ, чем возможно. В том числе и войсками. Дипломатией и углём уже точно не получится.

Впрочем, если Вы полагаете, что поставки угля и газа породят у населения благодарность к России и на волне этой благодарности оно свергнет режим само, продолжайте так думать. Некоторых это утешает.

[Волгарь]

Да. Потому что в условиях "партнёрства" это она и есть.

Это мне очень напомнило, как один из наших местных коммунистов, будучи навеселе, ответил на вопрос избирателя: "Ну почему же вы ничего для города не делаете?!" - мол, надо, чтобы хуже было... А то пока хорошо живется, народЪ революцию не сделает - приспособится; а как невмоготу станет, все подымутся, и вот тут мы вернемся и все сделаем...

Очень сильно напоминает.

Впрочем, если Вы полагаете, что поставки угля и газа породят у населения благодарность к России и на волне этой благодарности оно свергнет режим само, продолжайте так думать. Некоторых это утешает.

Есть еще одно мнение: что поставки угля и газа - нынешние, мизерные, "точечные" фактически, только чтоб не загнулось всё так, что потом за десятки лет не восстановишь - помогут этому населению просто дожить до того момента, пока оно сможет тебя, хорошую, лично - как и всю Россию - поблагодарить за тепло, свет и прочую заботу.

А не только за георгиевские ленточки.

У тебя же, судя по всему, действительно где-то в голове установка: "А вот давайте сделаем хохлам голодно и холодно - и тогда они сами к нам на коленях приползут свергнут режЫм и поставят на его место пророссийский".

Ну, свергнуть-то, может, и свергнут... но ты полностью уверена, что если не поддерживать рефлекс "Россия = свет и тепло" - следующий режим, поставленный теми, кто выжил без России, не будет еще более антироссийским?

Нынешние "партнеры" по сравнению с хлопчиками, которые могут дорваться до власти на волне "холодного бунта", вполне могут показаться... пророссийскими, как Янык по сравнению с ними самими.

[Вован Донецкий]

У тебя же, судя по всему, действительно где-то в голове установка: "А вот давайте сделаем хохлам голодно и холодно - и тогда они сами к нам на коленях приползут свергнут режЫм и поставят на его место пророссийский".

Зеркальная позиция укропов по Крыму.

[Волгарь]

Зеркальная позиция укропов по Крыму.

И что, мы не должны быть умнее... хотя бы?

[Вован Донецкий]

Зеркальная позиция укропов по Крыму.

И что, мы не должны быть умнее... хотя бы?

Мы вежливее

[Негра]

У тебя же, судя по всему, действительно где-то в голове установка: "А вот давайте сделаем хохлам голодно и холодно - и тогда они сами к нам на коленях приползут свергнут режЫм и поставят на его место пророссийский"

Судя по ЧЕМУ? Лёш, я уже больше года пишу, что ничего такого НЕ БУДЕТ. Никакое "население" не свергало прежний режим, это сделала околовластная элита при пособничестве иностранных сил и средств. Никакое "население" и этот не свергнет НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Тем более - без иностранной поддержки.

ты полностью уверена, что если не поддерживать рефлекс "Россия = свет и тепло" - следующий режим, поставленный теми, кто выжил без России, не будет еще более антироссийским?

Насчёт "Россия = свет и тепло"(с) я написала чуть выше. Могу повторить:

населению расскажут, как хероическими усилиями с помощью европейских партнёров и американских братьев удалось оказать давление, чтобы добиться от страны-агрессора не дать заморозить детей, пенсионеров и инвалидов, а также остальных украинских патриотов единой украинской нации.

А каким именно будет следующий режим, будет зависеть от того, кто его поставит и будет контролировать. Как именно от этого зависит нынешний - поставленный.

[Волгарь]

Насчёт "Россия = свет и тепло"(с) я написала чуть выше. Могу повторить:

...население на Украине тупое до упора, зомбированное до предела, само ничего не соображает и не может сообразить, никакой информацией, кроме как через зомбоящик, не обладает и даже не собирается ее искать. Не говоря уж - воспринимать.

Галя, ну вот ей-ей, иного впечатления от твоих многократно и по любому поводу повторяемых "населению скажут..." - не складывается.

Пропаганда абсолютна, ога. И победить ее может только другая пропаганда. А расхождения с реальностью - чем дальше, тем сильнее - никто и не заметит. Или - их можно объяснять до бесконечности, и все будут так же бесконечно верить.

Прям и в самом деле - ПБЗ в действии... даже непонятно, откуда уже на Украине такое недоверие к нынешнему правительству и падение рейтингов былых кумиров: не нашли, что рассказать - даже с помощью зарубежных пиар-консультантов?

А каким именно будет следующий режим, будет зависеть от того, кто его поставит и будет контролировать. Как именно от этого зависит нынешний - поставленный.

А если следующим придет фюрер, который переиграет тех, кто его поставил?

Борис Абрамыч Березовский был полностью уверен, что это он поставил Путина. И даже - поначалу - что он (с коллегами) его контролирует.

А потом что-то пошло не так... до шарфика в ванной.

Случай, замечу, в истории не единичный.

Кстати, напомни - кто поставил и контролировал режим Ленина-Троцкого?

[Негра]

население на Украине тупое до упора, зомбированное до предела, само ничего не соображает и не может сообразить, никакой информацией, кроме как через зомбоящик, не обладает и даже не собирается ее искать.

Основная масса - да. Обладает в основном информацией, полученной через зомбоящик, и другую не ищет. И отнюдь не только на Украине. Можешь результаты ( а особенно их изменения в связи с изменением направления "зомбоящика") соцопросов в России посмотреть.

Пропаганда абсолютна, ога. И победить ее может только другая пропаганда.

Пропаганда не абсолютна, естественно. Но победить её может только другая пропаганда.

падение рейтингов былых кумиров

А кто там был "кумиром" с огромными рейтингами, ась? Путин если только. Ну, тогда - да, у него он там таки упал.

[Волгарь]

Основная масса - да. Обладает в основном информацией, полученной через зомбоящик, и другую не ищет.

У кого-то мне не так давно встречались рассуждения насчет "большинства активного меньшинства" и его значения...

Пропаганда не абсолютна, естественно. Но победить её может только другая пропаганда.

Никогда не видела, как легко побеждают пропаганду (распространение информации для достижения определенного результата) другие способы информационных взаимодействий в популяции - например, панические слухи, не распущенные кем-то целенаправлено, а "самозародившиеся"?

Кто-то крикнул в зале "Пожар!!!" - и можно что угодно говорить через динамики...

Это только один из примеров.

Ну, а то, что на украинское население вот даже прямо сейчас действует и контрпропаганда - вопрос отдельный. Как и наложение эффектов от разнонаправленной пропаганды - подкрепленное тем, что воспринимается через собственную шкуру из реальности.

А кто там был "кумиром" с огромными рейтингами, ась?

А даже и не огромные посмотри - там единого-то вождя не было, но тем не менее - выбрали Пецю... да и у Кролика-то поболее было.

История в общем-то повторяется - за Ющенко "под майдан" было не меньше 50%, под конец правления - 2%...

Да, и кстати, ты не ответила на вопрос: так кто же поставил и контролировал режим Ленина-Троцкого?

[Zed]

Почему-то наши сторонники полной энергетической блокады Украины (с гуманитарным образованием) забывают один ОЧЕНЬ интересный момент: вна 404 существуют четыре работающих и одна как бы остановленная атомные электростанции. Вот та, которая как бы остановленная по-прежнему жрёт энергию. Кроме того, четыре работающие, помимо того, что они оную производят, они её тоже ещё и жрут как не в себя. Пока станция работает, часть вырабатываемой энергии она потребляет на собственные нужды. Но. Реакторы надо периодически останавливать на регламентные работы. И ОСТАНОВЛЕННЫЙ реактор нужно обеспечивать внешним питанием. Иначе рванёт - см. Фукусиму. Следующий момент: манёвр мощностью реакторов АЭС сильно ограничен, физика не велит. Если маневровые мощности (а это вна 404 как раз-таки, в основном, ТЭС на угле. Ну и плюс мала-мала ГАЭС и ГЭС) в энергосистеме выпадут, то попытки скомпенсировать это падение манёвром мощностью АЭС чреваты бааальшими неприятностями - см. Чернобыль. Именно такими играми его и взорвали.

Мы обречены поддерживать Укроэнергосистему на минимальном плаву, даже если придётся уголь для этого отгружать совсем даром. И это нихрена не "поддержка режима"! И эти суки, что в Киеве сейчас тем "режимом" являются, прекрасно об этом знают. И будут пользоваться.
А теперь, граждане гуманитарии, у меня к вам вопрос: ВЫ ВСЁ ЕЩЁ ХОТИТЕ РАЗБАЛАНСИРОВКИ Укроэнергосистемы из-за непоставок угля или другой какой энергетической блокады?
Тогда мы идём к вам!

И этта.
Давайте уже к Крыму в этой ветке, а?

[Волгарь]

Давайте уже к Крыму в этой ветке, а?

А Крым пока что к состоянию украинской энергосистемы очень даже напрямую привязан.

Ну ладно, к Крыму так к Крыму... мост к Крыму пойдет?

[Негра]

кстати, ты не ответила на вопрос...

Это потому что вопрос я увидела только сейчас ( он приписан чуть позже, чем основной текст).

Борис Абрамыч Березовский был полностью уверен, что это он поставил Путина.

Это он сам тебе сказал?
Давай как-то поаккуратнее, а?

кто поставил и контролировал режим Ленина-Троцкого?

А тут, знаешь ли, интереснее...
Во-первых, давай не путать революцию с государственным переворотом. Разницу надо объяснять?
Во-вторых, даже в случае октябрьской революции не обошлось без иностранного капитала. Только заплатили тогда не за сам режим, а фактически за выход России из войны. И, добившись своего, больше уже ничего не "контролировали", а оказывали полнейшее противодействие этому самому режиму.

[Негра]

Мы обречены поддерживать Укроэнергосистему на минимальном плаву, даже если придётся уголь для этого отгружать совсем даром. И это нихрена не "поддержка режима"! И эти суки, что в Киеве сейчас тем "режимом" являются, прекрасно об этом знают. И будут пользоваться.

Ну, раз будут пользоваться, значит таки поддержка режима.
И не надо мне (гуманитарю, ага) объяснять, что укроэнергосистема напрямую связана именно с этим вот режимом.
И если мы обречены поддерживать укроэнергосистему, из этого вовсе не вытекает, что мы должны поддерживать политическую систему укров.
А вытекают совсем иные вещи: если эта ( и другие ) системы не могут существовать вне российского контроля и поддержки, значит они должны быть российскими.

[Zed]

Ну, раз будут пользоваться, значит таки поддержка режима.
И не надо мне (гуманитарю, ага) объяснять, что укроэнергосистема напрямую связана именно с этим вот режимом.
И если мы обречены поддерживать укроэнергосистему, из этого вовсе не вытекает, что мы должны поддерживать политическую систему укров.

Всё, умолкаю.

[танкист]

этта мууузыка будет вечной... (с)

[San4es60]

Тем временем с зоопарком порешали иначе

Белогорский районный суд Крыма приговорил директора зоопарков «Тайган» и «Сказка» Олега Зубкова к трём годам лишения свободы условно за истязание человека.

«Установлено, что осуждённый на почве неприязни к охраннику парка львов «Тайган» в связи с допущенными этим работником нарушениями трудовой дисциплины нанёс ему множественные удары ногами, руками и электрическим шнуром, причинив физическую боль и нравственные страдания, вызванные унижением человеческого достоинства. За это преступление виновному назначено наказание в виде трёх лет лишения свободы, которое применено условно», — приводит РИА Новости заявление прокуратуры Крыма.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/136085

[San4es60]

если эта ( и другие ) системы не могут существовать вне российского контроля и поддержки, значит они должны быть российскими.

Калининград например не может существовать без "контроля и поддержки" в э/э стран Балтии. Када там жителям Кенига букву С к имени и фамилии начинать рисовать?

[Волгарь]

Это он сам тебе сказал?

А что, те, кто ставили другие режимы - тоже тебе лично сами говорили?

Во-первых, давай не путать революцию с государственным переворотом. Разницу надо объяснять?
Во-вторых, даже в случае октябрьской революции не обошлось без иностранного капитала.

Как видишь, в этом смысле - разница невелика.

Разве что для революции в масштабах страны денег требуется еще больше, чем для "дворцового" (или майданного ) переворота.

заплатили тогда не за сам режим, а фактически за выход России из войны. И, добившись своего, больше уже ничего не "контролировали", а оказывали полнейшее противодействие этому самому режиму.

И все-таки - кто именно платил, а потом не контролировал? "Имя, сестра!"(с)

Кто был иностранным выгодополучателем от революции в России?

Неужели и впрямь "немцы Ленина привезли в запечатанном вагоне"?

И почему поначалу военные миссии Антанты поддерживали новый режим?

[manep]

Во-первых, давай не путать революцию с государственным переворотом. Разницу надо объяснять?
Во-вторых, даже в случае октябрьской революции

Галя....
Революция в 1917 году была в феврале.
А в октябре был самый банальный государственный переворот... Вооруженный захват власти.
Большевики еще в 20-х не стесняясь называли его "октябрьским переворотом". Слышала такое? Не?

[Valtapan]

Революция в 1917 году была в феврале.

Строго говоря, и в феврале 1917 г. был переворот... государственный...

[Волгарь]

Строго говоря, и в феврале 1917 г. был переворот... государственный...

Строго говоря, "революция" и "переворот" - одно и то же, но на разных языках.

[Valtapan]

Строго говоря, и в феврале 1917 г. был переворот... государственный...

Строго говоря, "революция" и "переворот" - одно и то же, но на разных языках.

Ну это уже совсем строго... А мы ж вроде как о социальной революции говорим...

[Волгарь]

А мы ж вроде как о социальной революции говорим...

И даже местами о социалистической. Но с государственной-то точки зрения - переворот!

"Мятеж не может кончится удачей - в противном случае зовется он иначе..."(с)

[Негра]

банальный государственный переворот... Вооруженный захват власти

А ничего, что "банальный госпереворот" произошёл с кардинальным сломом строя и режима, с полной 100%-й сменой элит и абсолютным переформатированием социальной структуры общества?
Т.е., собственно со всеми отличиями госпереворота от социальной революции в практически абсолютном выражении.

А в остальном - банально, ага. Почти как недавно в Киеве.

[Волгарь]

Т.е., собственно со всеми отличиями госпереворота от социальной революции в практически абсолютном выражении.

Ага... значит, в 1991-м у нас тоже революция была. Социальная. А я-то по привычке все считаю, что государственный переворот...

[Негра]

в 1991-м у нас тоже революция была. Социальная

Скорее, контрреволюция. Но по сути - верно. Причём без вооружённого переворота.
Социальная революция сверху. Опять-таки не без иностранного влияния и вливания.
Правда, тут фишка в том, что революция произведена той же элитой, что является признаком госпереворота.
Так что вполне можем сказать, что предшественницей ( и источником) "гибридной войны" была "гибридная революция".

[Волгарь]

Так что вполне можем сказать, что

...основные причины, по которым мы в одном случае употребляем русское слово "переворот", а в другом - иностранное "революция" - чисто моральные: в советские времена нас приучили считать, что революция - это хорошо (поэтому если она нам не нравится, но все-таки революция - то "контр..." ), а переворот - плохо. Вот в Афганистане, например, в 1978 году считалась Апрельская революция... хотя там произошел военный переворот при поддержке из-за рубежа.

Ну, а потом когда там одного из главных революционеров пришлось переворачивать силами нашего спецназа - это уж переворотом не называлось, строго братской помощью афганскому народу...

И все-таки, Галя - кто именно спонсировал октябрьский революционный переворот 1917-го... чтоб не сказать - перевернутую революцию?

И кто поддерживал на первых порах - а потом, в 1918-м, почему-то стал поддерживать другую сторону, контрреволюционную?

[Негра]

если она нам не нравится, но все-таки революция - то "контр..."

Революция - это коренной переворот к новому (принято считать, что лучшему). "Контр" - это обозначение движения в обратном направлении - к старому.

Контр.... Контр… КОНТР…, прист. Образует имена и глаголы со знач. направленности против чего-н., противодействия чему-н., напр. контратаковать, контрдовод, контригра, контрмера, контрпредложение, контрпретензия, контрудар, контршанс.

А уж "нравится/не нравится" - это второй вопрос. Эмоциональный.

[Волгарь]

"Контр" - это обозначение движения в обратном направлении - к старому.

Не к старому, Галя, а именно против чего-то. "Контрреволюция" - против революции, а не "против прогресса". Просто для революционеров ихняя революция - это новое-лучшее-хорошее, а "контра" - ууууу, сцуки, царя вернуть хотят!.. "Контрразведка" - она не за устаревшие методы разведки в общем-то, а просто противодействует.

И все-таки - кто поставил и поддержал кровавый антинародный режим Ленина-Троцкого?

[танкист]

Шёл n-ый день пыток, но стойкая Галя так и не выдала страшную тайну!11!

[BWolF]

Шёл n-ый день пыток, но стойкая Галя так и не выдала страшную тайну!11!

А вагон печенья и цистерну варенья уже предлагали?
Пока Лена не видит...

[танкист]

А вагон печенья и цистерну варенья уже предлагали?

Ну что ты, как можно? Галя - она не такая!

[Волгарь]

Шёл n-ый день пыток, но стойкая Галя так и не выдала страшную тайну!11!

Самую-то страшную выдала: что большевистский переворот был спонсирован иностранцами для достижения своих (гео-)политических целей. Долго пытались это скрыть рррреволюционеры, но...

Осталось только договориться до того, что в общем-то в нестабильной, раздираемой противоречиями и разными внутриполитическими группами стране (да еще и в безбанановой республике ) вполне может найтись сила (а то и не одна ), которая захочет (а кто-то и сможет) решить вопрос с властью без руководящей и направляющей роли Мировой Закулисы - кто бы там ни был, хоть ГосДеп, хоть Сорос, хоть старик Бжезинский лично и со своих сбережений...

Без огроменного финансирования - просто с оружием в руках, благо оно нынче дешево, а кому-то и за гос.счет досталось. И хорошо еще, если это будет армия под руководством генералитета, а то ведь могут и хлопчики пошустрее найтись, не такие "системные".

Особенно если помочь им разагитировать армию (в первую очередь рядовой, сержантский и младший офицерский состав), устроив тотал-песец по замерзающим домам - в то время как мужиков держат на передовой хуй знает зачем: ни туды, ни сюды, в полную силу не ударь, вперед не иди - потому как вроде и враги-агрессоры-оккупанты, те самые, которые семьи поморозили - а командование говорит, что перемирие... но в перестрелках все равно каждый день кто-то непонятно за что погибает...

...а не поехать ли в Киев, не помочь ли "боевым побратимам" спросить, за что именно?

Ксати, и у фюрера, если припомнить, костяк составляли именно фронтовики, очень недовольные итогами войны. И мира.

Такштаааа...

...тому же Крыму, есличо, предстоит встречать беженцев. Много. Возможно, что и миллионы - да не с деньгами, как у туристов в сезон...