Крым. 16.03.2014 и далее

[Regel]

- А у суден

Бля-я-ать...

тем не менее, с точки зрения русского языка это правильно. У судов некой инстанции, но у суден под неким флагом. : )

[Valtapan]

И

тем не менее

см. выше...

[Лейтенант Злой]

В Мариуполь пендосы ничего не повезут по двум причинам:
1. пролив под контролем РФ
2. Глубина Азовского моря не велит.

Тут тоже как посмотреть.

Например переход Ильичевск-Мариуполь: юридически судно идет из одного украинского порта в другой и следовательно может перевозить все что считает нужным, по проходу Керченского пролива думаю вопросов возникнуть не должно, разве что могут ввести обязательную лоцманскую проводку (раньше не было) в связи с изменившимися условиями навигации (то же строительство моста существенно затрудняет судовождение в проливе).

Суда класса река-море вполне себе могут осуществлять такие перевозки. Хотя что-то я сомневаюсь, что укропитеки хоть как-то производили работы по чистке фарватеров от заиливания, а там - это обязательное условие для нормального судоходства.

Просто вот в чем вопрос, на хрена такая замороченная логистика доставки военной техники?

[Волгарь]

юридически судно идет из одного украинского порта в другой и следовательно может перевозить все что считает нужным

Юридически судно проходит через территориальные воды РФ, где может быть задержано для досмотра. Например, санитарного. А что уж там обнаружат, холеру или бубонную чуму - "это в общем-то даже уже не вопрос..."(с)

[Лейтенант Злой]

Юридически судно проходит через территориальные воды РФ, где может быть задержано для досмотра. Например, санитарного. А что уж там обнаружат, холеру или бубонную чуму - "это в общем-то даже уже не вопрос..."(с)

Безусловно, правда вони будет в этом случае.... Мама не горюй!!! Прямо вижу на первых полосах всех украинских газет: "Оккупационные войска в Крыму арестовали мирное украинское судно перевозящее комбайны!!!"

Ну и опять же, схема перевозки комбайнов придуманная комрадом Обсерверром это уж как-то слишком замороченно...

[Волгарь]

Прямо вижу на первых полосах всех украинских газет

Чего только нынче ни увидишь на первых полосах украинских газет... "На каждый чих не наздравствуешься!"(с)

[Observerr]

Ну и опять же, схема перевозки комбайнов придуманная комрадом Обсерверром это уж как-то слишком замороченно...

Да не, вопрос был о срочной поставке военной техники из Европы в Мариуполь напрямую, без захода в Ильичевск.
Всё-таки от Ильичевска до линии фронта далековато.

[Волгарь]

вопрос был о срочной поставке военной техники из Европы в Мариуполь напрямую, без захода в Ильичевск

Украина не ищет легких путей - например, не рассматривает возможность поставки именно что напрямую - по ж/д. С бОльшей скоростью, без потерь времени на перегрузку и т.п. - загнал на платформы в Европе, разгрузил в Мариуполе...

[Observerr]

Харош придираться

Я просто хочу понять, Азовское море уже можно называть внутрироссийским, или еще нет.
Может ли на практике туда пройти что-либо вопреки желанию России, прямо под будущим мостом?

[Valtapan]

Я просто хочу понять, Азовское море уже можно называть внутрироссийским, или еще нет.

De jure еще нет... Пока нет... Будем надеяться, пока...
А вот de facto...

[SEV]

Нарышкин: Крым 23 года назад, по сути, был мирно аннексирован Украиной

МОСКВА, 23 июля. /ТАСС/. Крым 23 года назад, по сути, был мирно аннексирован Украиной. Об этом заявил председатель Госдумы Сергей Нарышкин на встрече с делегацией французских парламентариев во главе депутатом Национального собрания от партии "Республиканцы", сопредседателем ассоциации "Франко-российский диалог" Тьерри Мариани

"Знаю о ваших планах полтора дня провести в Крыму, вы спланировали это заранее", - сказал он, посоветовав французским парламентариям пообщаться с простыми жителями полуострова. "Уверен, люди честно расскажут, что они чувствовали и чем жили все 23 года - начиная с 1991 года по 2014 год - когда в силу ряда обстоятельств Крым, по сути, был мирно, но аннексирован Украиной", - сказал он.
При этом Нарышкин добавил, что население полуострова "все эти годы чувствовало, что находятся на чужбине". "Они мечтали вновь оказаться у себя на исторической Родине, в России", - подчеркнул политик.
Нарышкин выразил уверенность, что "пребывание в Крыму позволит (французским парламентариям - прим.) объективно оценить ситуацию на полуострове, понять настроение людей".
23-24 июля парламентская делегация из Франции планирует посетить Крымский полуостров. В состав делегации входят члены Национального Собрания и Сената Французской Республики во главе с депутатом Нацсобрания Тьерри Мариани. В ходе поездки парламентарии посетят Ялту и Севастополь, встретятся с главой полуострова Сергеем Аксеновым и председателем Госсовета республики Владимиром Константиновым.

http://tass.ru/politika/2137698

[Regel]

К вопросу принадлежности морских вод у Крыма

ФСБ: российские пограничники задержали у берегов Крыма украинский танкер "Смольный"


Политика
23 июля, 15:50 UTC+3

Российские пограничники задержали в Черном море у берегов Крыма украинский танкер "Смольный" - ФСБ.

http://tass.ru/politika/2138853

Нефиг шастать.

[Волгарь]

Я просто хочу понять, Азовское море уже можно называть внутрироссийским, или еще нет.
Может ли на практике туда пройти что-либо вопреки желанию России, прямо под будущим мостом?

Есть два разных понятия - "внутреннее море" и "контроль акватории". Так вот, внутрироссийским Азовское море пока что считать нельзя - но именно вопреки желанию России через ее территориальные воды херЪ кто пройдет. Не доводилось самолично видеть, что собой представляет Керченский пролив в его узостях - возле Тузлы и Чушки?

Теоретически можно себе представить чей-нибудь прорыв ночью, в туман или сильный дождь - в условиях плохой видимости. На чем-нибудь, не отражающемся на радарах - например, на надувнушке с мотором, причем небольшим. А вот более-менее крупное судно - хотя бы размером с сейнер или портовый буксир - пройдет только с разрешения России. И никак иначе.

Как я понимаю, возможности утопить все, что сунется в пролив без разрешения Вас не сильно интересуют. Просто скажем, что они есть.

Ну, и тем более не рекомендуется возить какие-нибудь серьезные и дорогостоящие грузы в Мариуполь - даже с разрешением на проход. А то там ВСУ так лихо понаставили минных заграждений, что время от времени что-нибудь в шторм срывается - и потом собственные прыкордонники тонут...

[Observerr]

Нефиг шастать.

А вот еще интересный момент.

Судно принадлежит компании, которая зарегистрирована в Керчи, однако с 2012 года постоянно находилось в море, не заходя в порты.
Оно сейчас чьё - украинское или российское?

[San4es60]

К вопросу принадлежности морских вод у Крыма

там нюансы интересные тащемта

танкер являлся нелегальным скупщиком и продавцом топлива в открытом море. "При осмотре выяснилось, что на танкере нет капитана. У экипажа, состоящего из 10 человек, отсутствовала вся служебная документация, а также автоматизированная идентификационная система, - уточнили в управлении. - То есть корабль фактически являлся "призраком", не видимым для государственных контролирующих органов".

реально сука Северное Сомали

[Regel]

Аааа!!!! Это пэстня!

Это failed ship of the failed state.
Трилллер.

Российские пограничники задержали у берегов Крыма украинский танкер-призрак

Происшествия
23 июля, 15:50 дата обновления: 23 июля, 15:57 UTC+3

На борту судна обнаружено свыше 1,16 тысячи тонн дизельного топлива без документов, танкер арестовали и доставили в порт Керчь


СИМФЕРОПОЛЬ, 23 июля. /ТАСС/. Российские пограничники задержали в экономической зоне РФ в Черном море украинский танкер "Смольный". На борту судна обнаружено свыше 1,16 тысячи тонн дизельного топлива без документов, сообщили в погрануправлении УФСБ по Республике Крым.

В ФСБ полагают, что танкер нелегально скупал и продавал топливо в открытом море.

При осмотре выяснилось, что на танкере нет капитана. У экипажа, состоящего из 10 человек, отсутствовала вся служебная документация, а также автоматизированная идентификационная система. То есть корабль фактически являлся призраком, не видимым для государственных контролирующих органов
В настоящее время судно арестовано и доставлено в порт Керчь. Проводится разбирательство по факту его деятельности в Черном море. Владельцу танкера за нарушение режима государственной границы, согласно российскому законодательству, грозит административный штраф в размере свыше 3 млн рублей.

Что известно о судне

По данным погрануправления, танкер принадлежит ООО "Ювас-транс". Судно находилось в Черном море, не заходя в порты, с 2012 года. С начала 2015 года танкер порядка семи раз нарушал законодательство РФ о госгранице, в частности, выходил в территориальное море России и осуществлял там свою деятельность без разрешения пограничных органов.

http://tass.ru/proisshestviya/2138853

[Волгарь]

Судно принадлежит компании, которая зарегистрирована в Керчи, однако с 2012 года постоянно находилось в море, не заходя в порты.
Оно сейчас чьё - украинское или российское?

Под чьим флагом ходит?

Компания-владелец может быть зарегистрирована хоть в Буркина-Фасо. А вот "право флага" возникает в результате регистрации судна в соответствующем реестре судов того или иного государства. Это как номер на машине - владелец может при желании иметь несколько паспортов, а вот свидетельство о регистрации с занесением VIN в базу данных выдает полиция одной страны, а не нескольких сразу.

При желании владелец может "сменить флаг", перерегистрировав судно - но с определенными ограничениями, не позволяющими, например, это сделать хоть трижды за рейс прямо в открытом море. И никто не мешает, например, российским компаниям владеть судами под флагами хоть Панамы, хоть Монголии - если соответствующие гос.органы этих стран одобрили и зарегистрировали.

[Observerr]

Как я понимаю, возможности утопить все, что сунется в пролив без разрешения Вас не сильно интересуют.

Да нет, вопрос исключительно юридический.
Может ли Россия формально запретить (или не дать разрешение) на проход транспорта в море, к которому имеют выход и другие страны?
Имеется ввиду, есть ли возможность запретить просто исходя из права решать по собственному усмотрению, а не основываясь на каких-то нарушениях?
По аналогии, если с грузом, документами и процедурой подачи заявки всё идеально, может ли Турция, Египет или Панама не пустить какой-то транспорт просто исходя из своего права решать, кого пускать, а кого - нет?

[Волгарь]

Может ли Россия формально запретить (или не дать разрешение) на проход транспорта в море, к которому имеют выход и другие страны?
Имеется ввиду, есть ли возможность запретить просто исходя из права решать по собственному усмотрению, а не основываясь на каких-то нарушениях?
По аналогии, если с грузом, документами и процедурой подачи заявки всё идеально, может ли Турция, Египет или Панама не пустить какой-то транспорт просто исходя из своего права решать, кого пускать, а кого - нет?

Может. Можно вообще закрыть свои воды для судоходства. Может не дать разрешения на проход. Потом судовладелец имеет право подавать в международный арбитраж и выставлять свои претензии - но капитан обязан выполнить требования береговой охраны, пограничников и т.п. беспрекословно. Иначе потом пусть не обижается на последствия - вплоть до смешных пузыриков со дна...

Если наперехват вышел катер с опознавательными ВМФ или погранслужбы с "лимой" на мачте - ложись в дрейф и готовься вежливо встретить досмотровую группу. Скажут - иди в порт и встать на рейде - иди и стой. Потом выкатишь протест - а попереть буром на основании того, что "право имеешь" в этом случае все равно что переть на крикнувшего "Стой!" часового на основании декларации прав человека - мол, есть такое международное право на свободу перемещения...

Что же до нарушений - то найти их при желании можно сколько угодно на любом реально "рабочем" судне. Нефтепродукты, сцуко, с борта текут - масляное пятнышко у борта нашли - и все, загрязнение прибрежных вод. На спаскруге линек сильно потертый - нарушение СОЛАС, угроза жизни человеку на море. И т.д. и т.п. - есть масса мелочей (не говоря уж - сколько их можно устроить ), на которые обычно просто не обращают внимания - как, например, на дороге ГАИшники не пытаются замерить износ шин и люфт руля на каждой проезжающей мимо машине.

[Найтли]

))) Открываю Урсу, а там такое прекрасное - прямо к обсуждению -

-- Они и слушать нас не будут. Нарушили границу -- и все. Заберут нас и отправят на соляные копи. А дядя Сэм -- как он об этом узнает? До Штатов ничего не дойдет. В газетах напишут: "Мэри Томас" исчезла со всем ее экипажем. Вероятно, попала в тайфун в Японском море". Вот что скажут газеты и люди. А нас отправят в Сибирь, на соляные копи. И хотя бы мы прожили еще пятьдесят лет, для всего мира, для родных и знакомых мы будем похоронены.

....

Никто не знал, как далеко отнесло шхуну. В течение всей недели не было видно ни солнца, ни звезд, и капитан не имел возможности провести необходимые наблюдения, чтобы определить местонахождение шхуны. В любой момент мог нагрянуть крейсер, и тогда команде не спастись от Сибири. Матросам "Мэри Томас" была хорошо известна судьба многих браконьеров, и их лица были мрачными не без причины.
-- Ну, фройнде -- громко сказал немец, рулевой одной из шлюпок,-- швах дело. У нас такой улов, и все добыто честно, и на тебе: теперь на нас нападают русские, забирают наши шкуры и шхуну, а нас отправляют в Сибирь цу ден анархистен. Хорошенькое дельце!
-- Да, не повезло,-- продолжал Законник.-- Полторы тысячи шкур, добытых честно и благородно, всем нам причитается по круглой сумме -- и вместо этого попасть в плен и все потерять! Другое дело, если бы мы были браконьеры, а* то ведь это все честная работа в открытом море.
-- Но раз мы ни в чем не виноваты, они нам не могут ничего сделать, правда? -- осведомился юнга.
-- По-моему, такому мальцу, как ты, совсем не след толкаться там, где разговаривают старшие,-- оборвал его со своей койки матрос-англичанин.
-- Не трогай Малыша, Джек,-- заметил Законник.-- Это и его касается. Разве его жалованье не прогорит так же, как наше?
-- За это жалованье я теперь и гроша ломаного не дам! -- фыркнул Джек.
Он рассчитывал после получки поехать домой, в Челси, повидаться с семьей, и ему становилось не по себе при мысли о том, что он может лишиться не только заработанных денег, но и свободы.

Джек Лондон.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...ischeznuvshij/

[чемберлен]

вопрос исключительно юридический.

законодательство это система права которая позволяет государству (имеющему монополию на насилие) применять это насилие исходя из собственных интересов.

Другими словами: дай мне команду, а я поведу базу. Например этот принцип прекрасно работает против шпрот Латвии. Отсюда ответ на твой вопрос, Артур, прост: Да

[Волгарь]

а там такое прекрасное - прямо к обсуждению

Много есть прекрасного на эту тему...

[Regel]

Судно принадлежит компании, которая зарегистрирована в Керчи, однако с 2012 года постоянно находилось в море, не заходя в порты.
Оно сейчас чьё - украинское или российское?

Если ООО Ювас-Транс не перерегистрировало в качестве российского, оно юридически украинское. Со всеми вытекающими. Находиться в море- понятие растяжимое. Вплоть до того, что не ставилось в сухой док. Фиг знает.

Еще вариант, типа бесхозное. Ну да, Сомали. Если регистр не продлен. Оно относительно старое, еще 92-го года.

[Regel]

И чтоб снять вопрос с принадлежностью судна:

[San4es60]

И чтоб снять вопрос с принадлежностью судна:

Type: pollution control vessel?

Это ж не танкер тогда от слова совсем. Ракаблик как раз для борьбы с разливами нефти и т.д.

UPD: вот тут правильная инфа. И смотрим историю владения, да =))


http://fleetphoto.ru/ship/27254/

[Вован Донецкий]

Французские депутаты прилетели в Крым


Глава делегации из Франции был в Крыму 13 лет назад.


Самолет с французскими депутатами приземлился в аэропорту Симферополя, передает ТАСС.
Делегация во главе с депутатом национального собрания от партии Республиканцы Тьерри Мариани встретится с главой Крыма Сергеем Аксеновым и спикером парламента республики Владимиром Константиновым.
"Это мой первый за последние 13 лет визит в Крым. Когда я был первый раз, посещал французское военное кладбище. Я хочу составить для себя представление о том, как изменился Крым после вхождения в состав России. Я хочу узнать, как у них идут дела, испытывают ли он трудности в связи с блокадой границы и что они думают о роли Крыма в России", - рассказал Мариани.

В свою очередь, Аксенов уверен, что во время визита французские депутаты смогут убедиться, "что здесь безопасно и что люди сделали свой выбор (во время референдума 2014 года - ред.) самостоятельно".

http://korrespondent.net/ukraine/pol...yletely-v-krym


Сводимые в каментах негодуют

[Волгарь]

Type: pollution control vessel?

Это ж не танкер тогда от слова совсем. Ракаблик как раз для борьбы с разливами нефти и т.д.

UPD: вот тут правильная инфа. И смотрим историю владения, да =))

Это тоже танкер, только другой. Проект 16776 - это модификация танкера пр.1677 для сбора нефти, нефтесодержащих вод и т.п., я такие на Каспии видел. Вот он, "Смольный":

- и для сравнения обычный танкер базового пр.1677, аккурат в Бакинской бухте.

Хохма в том, что танкер-нефтесборщик для такого "левака", как там выше указано, подходит даже лучше обычного: у него есть грузовые стрелы для выноса шлангов, сами шланги и мощные насосы, позволяющие выкачать все, что нужно, из трюма любой наливной баржи и наоборот - откачать из своего трюма (малость поменьше, чем у обычного танкера - но хватает - в общем, сам себе наливной терминал.

[Valtapan]

Сводимые в каментах негодуют

Да там и Фабиус вчера истерил... Гвоворил, что эта поездка - "нарушение международного права"...

[Johnch]

Может ли Россия формально запретить (или не дать разрешение) на проход транспорта в море, к которому имеют выход и другие страны?

сколько планируется стран?

[Valtapan]

сколько планируется стран?

Ну две уже как бы есть...

[Волгарь]

сколько планируется стран?

Донецкая Народная Республика, Запорожская Народная Республика, Херсонская Народная Республика. Если не объединятся, разумеется.

[Regel]

Type: pollution control vessel?

Это ж не танкер тогда от слова совсем. Ракаблик как раз для борьбы с разливами нефти и т.д.

: ))) Это проект 16776, нефтесборное.

Ну и используется как танкер.

Об этом там тоже есть.



http://www.marinetraffic.com/en/ais/...vessel:SMOLNYY

[Волгарь]

И вообще этот украинский танкер - вовсе даже не украинский танкер!

Танкер «Смольный», который был задержан без капитана и необходимой служебной документации в Черном море, не был перерегистрирован на территории Украины, он приписан к порту Керчи, заявил пресс-секретарь государственной пограничной службы Украины Олег Слободян в эфире телеканала «Интер».

«Говорить, что это судно украинское, будет не совсем правильно. Тем более, по последней информации, которая проходит по базам данных, это судно датируется октябрем 2014 года и это судно в украинские порты не заходило. Судно приписано к порту Керчи. Судовладелец не перерегистрировался на территории Украины, и из тех данных, которые есть на данный момент, он находится в Керчи», - сказал Слободян, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2015/7/23/757685.html

То есть в прямом эфире украинского телеканала пресс-секретарь украинской государственной, сцуко, погранслужбы заявляет, что Крым - не территория Украины и Керчь нуваааще не украинский порт.

Не, ну, конечно, правильно, но, однако же...

Зрада, зрада!!! Куды смотрит замполит Алекс?!

В общем, как гордо заявлять - то крымнашиниипет, мы запрещаем заход в его порты, а как поймали с флажком - ой, не-не-не, порты не наши и это вообще не Украина, чо...

На чем бы таком их поймать в Киеве, чтоб и от него сразу отказались?