Крым. 16.03.2014 и далее

[Johnch]

государственные учреждения разные баывают
БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (коим в данном случае является зоопарк - я не про Крым) финансируется из соответствующего бюджета или бюджета государственного внебюджетного фонда на основе сметы доходов и расходов (ст. 161 БК РФ*)
и скажу вам, прожив год в этой стране, за сметы эти таки дерут ))) сейчас с такими нюансами столкнулись в Университете... но это отдельный разговор.
ну и Б.у. является некоммерческой организацией., т е не заточено приносить прибыль, в отличии от.

[Негра]

за сметы эти таки дерут

Так и правильно. А когда не дерут, получаем то, что сейчас на "Восточном" расхлёбываем.

частник должен хотя бы вернуть свои затраты

Ну так это его ( частника) проблемы. Поэтому или его услуга должна быть уникальной, или продукция конкурентной. А замещение госсобственности частной (в том числе и приватизация, ага) приводит к ухудшению качества и росту цены.

[Волгарь]

А замещение госсобственности частной (в том числе и приватизация, ага) приводит к ухудшению качества и росту цены.

У меня тут в километре от поселка прудик был в гос.собственности. Эффективно - до офигения: за 5 лет превратился в вонючее болото, государство и не шевельнулось - а всего-то было в одном месте дамбу подлатать и дать по шее владельцам пары коттеджей, решившей, что раз до пруда никому дела нет, так можно и слив туда вывести...

Прудик взяла в аренду частная фирма. В очень долгосрочную аренду. Сейчас там очень чистый пляж (платный - 50 р. с носа) и платная рыбалка со всеми удобствами.

[Негра]

государство и не шевельнулось

А шевельнулось бы ( не "государство", а конкретный зажравшийся и обленившийся дядечка в кабинете), так по десятке было бы, если вообще не "бесплатно".
А теперь вот по полтиннику и рыбалка платная. А дядечка как сидел в своём кабинетике, так и сидит с зарплатой от государства же.
Так что не в форме собственности загвоздка была.

P.S. Да и немаловажно, кто владельцы "частной фирмы", получившие "прудик" с пляжем (это какая ж у него площадь-то?!) в "очень долгосрочную аренду", и в каких они отношениях с теми, кто эту аренду раздаёт.
P.P.S. Подумалось: а не взять ли мне лесок какой в аренду? На выходе мзду с грибников-ягодников собирать, поди плохо, а?! Как думаешь, дадут?

[танкист]

Как думаешь, дадут?

Хочешь? - посодействую, дадут. Только немножко обременения (садить, корчевать, опахивать, сухостой чистить, ну и так, по-мелочам разным ), а в остальном - собирай мзду, какую хошь (ну, почти какую хошь). Ты только захоти - ярмо найдётся быстро.

[Zed]

Так она в Подмосковье, поди, хочет, а ты наверняка в Сибири предлагаешь.

ЗЫ. Чота в оффтоп сильно ушли, не?

[танкист]

Так она в Подмосковье, поди, хочет

ага, поди тот палисадничек, что из окна виден хочет шлагбаумами перекрыть..

[Негра]

В "палисадничке из окна" всё машинами заставлено, шлагбаумы не поместятся уже

Но всё-таки "лесок", а не "тайгу"

[Дохляк]

Так что не в форме собственности загвоздка была.

проблема выбора формы собственности между государственной и частной состоит в нахождении тонкого баланса между "проебут" и "спиздят"...

[танкист]

Но всё-таки "лесок", а не "тайгу"

Ну начинаются капризы..
Я всё к тому, что любое дело: хоть прудик, хоть лесок - это требует определённых затрат как средств, так и сил разных, да ещё и соображения соответствующего. Многие брались, да сдулись, потому как так и думали, что ни за что деньгу грести лопатой будут...

[чемберлен]

вспомнилось…

[Irina OK]

...поскольку частник должен хотя бы вернуть свои затраты...

Сегодня разговаривала с профессиональным экскурсоводом, которая работает в турбизнесе много-много лет. За Ялтинский зоопарк говорит, что мало того, что цены задрали, так еще и убрали бесплатный вход для экскурсовода: "Я им 40 человек привезла, раньше сопровождающему вход был бесплатный, а теперь за полную стоимость билета. Я куда теперь группу повезу? В зоопарк или в Воронцовский дворец, где можно по парку гулять и куча экспозиций за меньшие деньги?"
Т.е. ценовая политика как-то не рекламная, что ли...

[Негра]

любое дело: хоть прудик, хоть лесок - это требует определённых затрат как средств, так и сил разных, да ещё и соображения соответствующего

Не вопрос. Просто заменить управленца на думающего значительно проще, чем заменить "частного собственника". А пользы для, извините за банальность, людей - значительно больше. Но разбазарить госсобственность в "частные руки", конечно, ещё проще: какой-никакой налог капает, и голова не болит. А люди - чЁ...((

[танкист]

заменить управленца на думающего значительно проще, чем заменить "частного собственника"

ты совершенно не права. Такое впечатление, что не в теме.
Ладно, закрываем злостный офф уже, пока не настучали.

[Самогон]

По мне так абсолютно наплевать в чьей собственности объект, если меня устраивает цена/качество.

[Негра]

абсолютно наплевать в чьей собственности объект, если меня устраивает цена/качество

А не выходит так. Вот есть речка, туда люди загорать-купаться ходят, к примеру. Потом кто-то пляж выкупает ( ну, или там в "долгосрочную аренду" берёт) - раз, и позагорать всей семьёй - 200 рублёв (это при хорошем раскладе, а при плохом и все 600). А в остальных местах "купаться запрещено" (балки торчат или ещё чего).
Другое дело, "общепит", к примеру: тут да, где меню/цена/дизайн лучше, туда и пойдём. При этом точек должно быть много. А если их две, и обе принадлежат родственникам мэра, скажем, то от их формы собственности не зависит ровным счётом ничего.
А если в населённом пункте один кинотеатр, к примеру, а то ещё библиотека, или вот - пляж, так он частным быть не должен. Ну это я, испорченная "социализмом", "гуманизмом" и прочими "-измами", думаю.

[Irina OK]

...или вот - пляж, так он частным быть не должен...

Ой, совсем больная тема...
Практикуется тут такая хрень: пляж общедоступный, частная фирмочка предоставляет за денежку зонтики и лежаки. За право предоставления услуг обязана убирать пляж. Вроде классно и правильно. Но! Лежаки и зонтики расставляются по пляжу так, что нежелающим ими пользоваться остаются дальние подстеночки и самые каменистые куски. При попытке сдвинуть нафик эти лежаки начинается скандал и выяснение отношений. Кто покрепче нервами, тот отвоевывает себе место, остальные предпочитают не связываться, ютятся, где место оставили и бухтят потихоньку.
Возможно, что сейчас что-то изменится.
Жаль, что не сохранилась у меня фотография с Яшмового пляжа с объявлением, что место в тени под навесом платное, даже если не пользуешься лежаком. Это было пару лет назад. С тех пор на Яшмовый в пляжный сезон я не хожу. Как только пускают катер с Балаклавы, так я туда ни ногой, пока сезон не закончится.

[Zed]

Сразу вспоминается история с лесенкой на Автобате, про которую ты рассказывала.

[Вован Донецкий]

Как только пускают катер с Балаклавы, так я туда ни ногой, пока сезон не закончится.

Это было крайне неудачное решение. Весь кайф пляжа убили.

[Вован Донецкий]

Сразу вспоминается история с лесенкой на Автобате, про которую ты рассказывала.

Она меня туда на экскурсию водила! Никогда не купался прямо со скал. А здорово! Ныряешь - а дна нет. Вообще

А потом мы мидии жарили те самые, которые там на скалах насобирали. Эх... Надо бы повторить!

[Johnch]

А потом мы мидии жарили те самые, которые там на скалах насобирали. Эх... Надо бы повторить!

а снарядами в Гильзовой бухте полюбоваться не? там всего то пол-километра. морем

[Вован Донецкий]

А потом мы мидии жарили те самые, которые там на скалах насобирали. Эх... Надо бы повторить!

а снарядами в Гильзовой бухте полюбоваться не? там всего то пол-километра. морем

Вплавь - не, не доплыву. А так да, с удовольствием бы.

[Irina OK]

Вплавь - не, не доплыву.

Доплывешь, кудытыденишьси. )))))))))))) Будешь себя хорошо вести, я те ласты дам и два шестилитровых пластиковых баллона (вместо надувного матраса).

[BWolF]

Т.е. ценовая политика как-то не рекламная, что ли...

В сообщении перед этим, я писал:

Владелец предприятия, как правило, заинтересован в процветании своего предприятия (хотя может и угробить его)...

Кстати, сейчас на моём предприятии происходит процесс его угробления владельцем.
При этом, владелец считает, что делает всё правильно и как лучше, а кто-то ему вредит...

[BWolF]

Не вопрос. Просто заменить управленца на думающего значительно проще, чем заменить "частного собственника". А пользы для, извините за банальность, людей - значительно больше.

Галя, поможешь Олегу в Донецке заменить его управленцев на думающих?
Ну, там где МГБ отказалось.


И я как-то очень не уверен, что не худенького управленца с коттеджем за городом и машинкой последней модели можно назвать "не думающим" из-за того, что не все свои обязанности выполняет хорошо.

[Негра]

не уверен, что не худенького управленца с коттеджем за городом и машинкой последней модели можно назвать "не думающим" из-за того, что не все свои обязанности выполняет хорошо.

Можно назвать "думающим не о том", если нужно детализировать.

поможешь Олегу в Донецке заменить его управленцев на думающих?
Ну, там где МГБ отказалось.

МГБ управленцами не занимается. Безопасностью - должно. Так что по ходу ты мне предлагаешь МГБ помочь. Если этой организации такая помощь от меня понадобится, не откажусь ( а "просто инициативных" в таких местах обычно посылают, хотя иногда и вполне вежливо). А управленцами в данном контексте должен заниматься Минздрав.
А по твоей логике самое простое - приватизировать больницу, тогда хозяин будет торговать натыренным "честно".

[Самогон]

пляж, так он частным быть не должен.

Даже общественный пляж, при капитализме, должен содержаться за деньги с налогов иначе будет так

[Негра]

должен содержаться за деньги с налогов

Да вообще не разговор! Всё должно содержаться в порядке. И не только при капитализме.

[Волгарь]

А шевельнулось бы ( не "государство", а конкретный зажравшийся и обленившийся дядечка в кабинете), так по десятке было бы, если вообще не "бесплатно".

Ага... то есть сразу дядечка в кабинете - "зажравшийся и обленившийся"... Вот она, любимая презумпция виновности!

На самом деле, Галь, все куда банальнее: у города нет денег. Ну то есть мы вообще не Москва как бы. На чистку прудов в гор.парке еще находят (сдав часть парка частникам под кафешки и пустив по тем же прудам лодочки... опять-таки от частной фирмы, которая за возможность делать деньги платит парку ), а вот пруд на окраине... Дядечка, может, о нем и знает - но просто у дядечки, как ни странно, в местных налогоплательщиках не числятся "Газпром", "Сбербанк" и прочие мегафирмы, зарегистрированные в столице и качающие деньги со всей страны.

А теперь дядечка делает - даже не финт ушами, а то, для чего он, собственно, на своем месте сидит. Ему, дядечке, надо не то, чтобы пруд был халявным для всех, кроме городских властей - ему надо, чтобы он не был гнилым углом и комариным рассадником. И очень при этом желательно, чтобы какую-никакую пользу приносил - денежка городу нужна на всякое, хотя бы даже дороги чинить, учителям платить, больнички содержать...

Поэтому дядечка сдает прудик в аренду. И что мы имеем?

А теперь вот по полтиннику и рыбалка платная. А дядечка как сидел в своём кабинетике, так и сидит с зарплатой от государства же.
Так что не в форме собственности загвоздка была.

А до этого мы имели халявное болотце. А во времена более ранние - прудик с неорганизованным пляжем - то бишь можно влезть в воду и получить хоть битое стекло в ногу (население к халявным ресурсам у нас на диво бережно относится, да...), хоть корягу в любое место, хоть пиявку нелечебную. Но - на халяву, да. За неимением лучшего - шопаделать, даже в богатые советские времена на весь город организовали один пляжик на весь город - на Волге - а местные прудики местами отдыха не числили. Потому как - денег на них не было - обустраивать, спасателей выставлять и т.д. и т.п.

И рыбалка была - карасики в пол-ладошки, сами завелись во времена еще досоветские (тогда там еще и карпы были - монастырское хозяйство - но поскольку пруд был халявный и ничей, быстро кончились) - но даром, да.

А теперь - чистое дно, песочек речной завезли (кстати, он почему-то тоже денег стОит... даже у государства), заборчик поставили, чтоб алконавты место не засирали, раздевалки-грибочки-лодочки, мосточки для рыбаков... и, кстати, зарыбление провели даже не мальком, а сразу товарным карпом и белым амуром. То есть рыбалочка-то там стала солидная, и при этом что поймаешь за оплаченное время - то твое. 100 рублей в час с удочки - в вашей Москве это только на метро до места рыбалки доехать и обратно вернуться...

И спасибо дядечке от местного населения, которое теперь со своими детишечками не прется через пол-города на единственный халявный пляжик (кстати, проезд как бы не бесплатный, что туда, что обратно) - а спокойненько прогулялось туда-обратно, посидело-поплавало за свои деньги в чистеньком... Молодец дядечка, не зря зарплату получает. Сделал лучше, чем было до него - по крайней мере, лучше для нормальных, приличных людей, а не для алконавтов-халявщиков...

Нормальные люди у нас, знаешь ли, постепенно избавляются от былого инфантильного иждевенчества - мол, сделайте мне из говна халявную конфетку... в том числе и потому, что уже убедились: даже обертка от конфетки халявной не бывает. А уж за качественный товар и подавно надо деньги платить.

Ну, за свою работу-то мы же деньги получаем... причем большинство - не от государства...

...так почему бы и не заплатить за работу тому, кто чистит-убирает-красит то, чем мы пользуемся?

А так-то - бесплатный доступ к дикой природе у нас гарантирован, да. Три километра в другую сторону - и берег Волги. Не тронутый цивилизацией - никаких балок в воде, ни-ни. Только то, что на халяву от природы - коряги, водоросли, ил, камыш по берегу...

И рыбалка вполне бесплатная, да. С рыбкой в пол-ладошки.

[Zed]

Сюжет о начале строительства моста в Крым:

[Негра]

за свою работу-то мы же деньги получаем... причем большинство - не от государства...

Угу. К моему большому сожалению. И работает это большинство тоже не на него ( я в том числе).

почему бы и не заплатить за работу тому, кто чистит-убирает-красит...

... учит, лечит... Нет денег, не пользуйся.
Я утрирую, но ведь и тенденция такая есть - подменять качество труда (хоть управленческого, хоть "исполнительского") гимном частной собственности. Вот, мол, государство бедное и никуда не годится, а "рачительный хозяин" в свой карман куда как эффективнее.
А что результаты в социальной ткани общества ( во всех слоях, причём) соответствующие при этом... ну, вот такие, какие есть ( включая неэффективных государственных дядечек с "коттеджами и дорогими машинами" в значительном количестве).
А раздать всё вокруг в "частные руки" ( а наиболее сладкие места - в самые близкие, если не свои собственные) много ума не надо. Сиди и стриги потом. Тех, кто жирок поднакопил.
А кто не поднакопил... что ж... бедные не должны быть ни образованными, ни здоровыми, ни культурными, да и права им ни к чему: неквалифицированный труд иногда повыгоднее обходится, чем покупка дорогого оборудования, к примеру, а недовольных можно выкинуть на мороз и набрать новых.

Где-то должна быть граница, предел. Зависящий, как обычно, от целеполагания. Государственного. Потому как этот предел никакая "невидимая рука рынка" установить не может, она может только - беспредел.

[BWolF]

Я утрирую, но ведь и тенденция такая есть - подменять качество труда (хоть управленческого, хоть "исполнительского") гимном частной собственности. Вот, мол, государство бедное и никуда не годится, а "рачительный хозяин" в свой карман куда как эффективнее.

Есть две крайности - между ними золотая середина.

Где-то должна быть граница, предел. Зависящий, как обычно, от целеполагания. Государственного. Потому как этот предел никакая "невидимая рука рынка" установить не может, она может только - беспредел.

Государство - это люди. Им управляющие.
А управленцы - это тоже люди. Государство населяющие.

Поэтому в первую очередь должна появиться цель у большинства. А уже потом эта цель станет реализовываться государством.
(вопрос источника появления цели здесь не рассматривается)

Пока, Галя, ты в глубоком меньшинстве. Нет, на словах тебя большинство с радостью поддержит, особенно в том, что всё должно быть на шару, но на деле налогов заплатит шиш и ещё попробует с государства скачать побольше в свой карман. Государство же большое - оно не обеднеет...
И да, чуть не забыл, всё вокруг колхозное - всё вокруг моё.
А раз моё, то хочу - к себе поближе, домой забираю, а хочу - просто ломаю.

[Негра]

в первую очередь должна появиться цель у большинства. А уже потом эта цель станет реализовываться государством.

Это иллюзия. Никакое государство не реализовывает "цели большинства". Цели появляются у меньшинства. Всегда. И если это меньшинство наверху, то их реализация - это государственная политика ( или госпереворот). Если это меньшинство внизу, то их реализация - это бунт ( или революция). А большинство всегда и везде приспосабливается к результатам.