Крым. 16.03.2014 и далее

[Андрей 1]

Извините если придираюсь к неточностям,но поскольку вместе с большинством наблюдал те события,почти он лайн,каждый день хочется заметить что уж очень возвеличивается роль казаков.Возможно эти преференции им рассыпают за участие в событиях на Донбассе?.Однако вот момент блокирование дорог в Крым,я помню как собирались жители Севастополя,записывались,выясняли кто едет,сколько мест в машине,что передать на посты.Я так понял,каждый день(и ночь)многие десятки жителей выезжали на пикеты и жили там,другие люди собирали им еду и тёплую одежду.
Как то это незаслуженно забыто,не все люди-казаки.
Второй вариант,приехали первые казаки ,слезли с парома а транспорта то нет(укропровокация не иначе)ну вот в храме переночевали,там крутой храм с отапливаемым полом.Замечательно,спасибо большое батюшке.
А решить вопрос с транспортом со своими есаулами и подхорунжими они не могли,из патриотов Севастополя только свистни за пару часов автоколонну можно сформировать было?Ну и так смотрю,фильм в основном правдивый,Макар конечно говно но он гринкарту отрабатывает и пайку денежную,тута понятно,но некоторые мелочи виделись мне по своему,не как автору фильма.

[Приазовец_]

очень возвеличивается роль казаков

В Феодосии казаки практически были властью с конца февраля и до середины апреля. Юра Миних (атаман) с трудом отказался от просьб населения возглавить город.

Казаки круглосуточно держали в кольце батальон морпехов до высадки "вежливых".

[Волгарь]

Донузлав это,как я понял отдельная стоянка с отдельной бухтой(как Балаклава)?

Донузлав - это как бы очень отдельная стоянка, даже не в Севастополе. Это то самое "соленое озеро" (фактически - бухта с очень узким входом), поперек фарватера которого БПК "Очаков" затопили, чтобы корабли ВМСУ выйти не могли. Кстати, в Севастополе укрофлот тоже по разным бухтам стоял, и кое-где "Рубеж", видимо, еще и пару вертолетов Ми-35 срочно прикупил для обеспечения своих действий...

[Андрей 1]

За Феодосию ничего не могу сказать,да были и раньше съёмки как одну часть штурмовали с применением свето шумовых и холостых боеприпасов и какие крутые морские пехотинцы там сидели,ониж прошли 28 программ НАТО подчинялись непосредственно послу США в Киеве,берсерки(тфу блядь)псы войны.Правда когда их выволокли оказались срочниками,но главное что чисто ,красиво и без раненых и убитых.
Тута конечно немножко жирной краски и пофоса не повредит,да и учили нас так лучше задавить сразу,что бы противник не дёрнулся и не схватился за оружие.А мог схватиться,да запросто и не только в Фео в любой части у часового могли не выдержать нервы.
Я просто посчитал,что на вьездах в Крым всё правильно описано в фильме,но тем не менее могли бы и вспомнить что не только лишь...казаки а большинство были люди из Севастополя..А помните там сербы даже приезжали с прикольными черепами на шевронах и то же стояли сутками на КПП

[Андрей 1]

Это просто праздник какой-то

В Донузлаве кошкинс самолично затопил корабли и захватил "Константин Ольшанский" и "Чекрасы"

Да кстати полистал с 39 страницы историю того Рубежа:"Отчет о проделанной работе ДНД Рубеж:
1. Помощь ТТ в поиске сумки.
2. Задержан автомобильный вор и передан милиции.
3. Силами ДНД Рубеж были взяты под контроль и переданы КЧФ РФ корабли ВМС Украины: "Хмельницкий", "Приднепровье", "Тернополь". Штурмы прошли без потерь и кровопролития.
4. Предотвращено хищение госимущество на 1 млн грн.
5. Проверены сведения по Золотой балке - все на месте, предприятие работает в штатном режиме.
6. Участие во взятии под контроль ЗКП тактической группы "Крым" ПВО Украины в Юхариной балке."
Извините выделить не мог по правилам ,барахлит.
Как штурмовали пароходы(Совсем не так как поезда) http://dumskaya.net/news/kak-shturmo...specna-033909/

[Волгарь]

Извините если придираюсь к неточностям,но поскольку вместе с большинством наблюдал те события,почти он лайн,каждый день хочется заметить что уж очень возвеличивается роль казаков.Возможно эти преференции им рассыпают за участие в событиях на Донбассе?.Однако вот момент блокирование дорог в Крым,я помню как собирались жители Севастополя,записывались,выясняли кто едет,сколько мест в машине,что передать на посты.Я так понял,каждый день(и ночь)многие десятки жителей выезжали на пикеты и жили там,другие люди собирали им еду и тёплую одежду.
Как то это незаслуженно забыто,не все люди-казаки.

Как смотревший онлайн вместе со всеми - и заодно посмотревши фильм - могу заметить, что жители Севастополя расставляли "блок-посты" прежде всего вокруг своего города, а в фильме речь идет о постах на перешейках. Где реально стояли кубанцы и терцы, заезжавшие через Керчь и Феодосию - что "онлайн" и фиксировалось, включая и смехуечки насчет того, что казаки прибывали, указывая цель въезда (тогда еще работали украинские пограничники) - "паломничество".

И ну вот прям еще задолго до событий на Донбассе

- о казаках в Крыму довольно много говорили и даже показывали.

Более того, если Вы смотрели онлайн штурм городка летчиков на Бельбеке - могли заметить, что казаки там действовали в очень тесной связи и взаимодействии со спецназом. За несколько минут до штурма именно казаки подошли вплотную к забору, оттеснили местных зевак и вообще всячески привлекали внимание к себе - пока за их спинами выходили на исходные группы ССО. А непосредственно перед штурмом - быстро, по команде, отошли. Кстати, именно кто-то из казаков (терских, судя по высоким папахам) свернул направленную на КПП и штаб веб-камеру - на чем онлайн и прекратился...

[Андрей 1]

Более того, если Вы смотрели онлайн штурм городка летчиков на Бельбеке - могли заметить, что казаки там действовали в очень тесной связи и взаимодействии со спецназом. За несколько минут до штурма именно казаки подошли вплотную к забору, оттеснили местных зевак и вообще всячески привлекали внимание к себе - пока за их спинами выходили на исходные группы ССО. А непосредственно перед штурмом - быстро, по команде, отошли. Кстати, именно кто-то из казаков (терских, судя по высоким папахам) свернул направленную на КПП и штаб веб-камеру - на чем онлайн и прекратился...

Да я только за,что из этих полубандитских клубов вылепилось что то патриотическое,я думаю на формулировку никто не обиделся
Я знавал об их деятельности в те годы,не о всех конечно,именно полу легальны,крышующих бизнес ,казино и тд.

[Kombrig]

Про фильм , мнение простое. Добротно сделанный и к определенному моменту фильм.

Но нам сцуко не угодишь. Когда серенько про себя сымаем то срем кирпичами шо надо брать пример с американцев, когда добротно и красиво с некоторыми гм...неточностями, то блять мы все сцуко правдоискатели и до каждой запятой и до каждого моменту у нас ужас скока подсказок и возмущений.
Ну то такое. Нашенское ага.

Скажу просто.
Когда Якут уже погиб в своем первом бою и когда другие, приехавшие в регион Донбасса ополчи умирали и не ждали подмоги, в Крыму в этот момент наблюдалось большое скопление крупномордных жителей того же Донбасса, более чем призывного возраста и сцуко те самые шахтеры, на тот момент в забой ходили и вертели на одном место шо нервные крики Игоря Стрелкова, шо свист и взрывы снарядов у себя под боком.

Никакого единения , которое было в Крыму не было и не могло быть. Как в силу объективных причин так и субъективных. А политика , особенно большая она жестокая и прагматичная до ужаса. Поэтому обиду понять по-человечески можно и нужно. Но без рефлексии доведенной до истерики.

[BWolF]

Крым (а уж тем более и Севастополь) НИКОГДА не были украинскими

Речь не об этом. И не об "украинской Одессе" к примеру.

Галь, ну как же не об этом?

Кто создал Севинфо и писал на нём, неужели не жители Севастополя?
А жители Одессы говорили, что это шовинистический ресурс с невменяемыми пользователями.
И это говорили совсем не украинские патриоты.

Потому что Одесса торговый интернациональный город, который рад любому человеку, невзирая на его национальность, а также идеологию.
На одесских форумовках, вместе могли попивать пивко ярый бандеровец и одессит, гордящийся дедом стрелявшим бандеровцев. На форуме друг друга могли крыть матами, а на форумовке сидеть рядом и обсуждать погоду.
Вот такая вот толерантность и умиротворение...

[Волгарь]

Да я только за,что из этих полубандитских клубов вылепилось что то патриотическое,я думаю на формулировку никто не обиделся

Видите ли, даже в фильме было ненавязчиво так указано, что кубанские казаки на перешейках были реестровые...

...Вы вообще в курсе, чем это отличается от "клубов", и тем более "полубандитских"? Вообще-то этим "клубам" по закону утверждает форму, раздает высшие звания и вручает знамена Верховный Главнокомандующий, то бишь Президент РФ лично... экие у нас, однако, бандиты крутые завелись - причем государство даже всячески поддерживает создание ими кадетских классов в школах, а то и целых интернатов...

Чисто для справки - тот же атаман Козицын, который сейчас на Донбассе "сам по себе" - нереестровый...

[Волгарь]

в Крыму в этот момент наблюдалось большое скопление крупномордных жителей того же Донбасса, более чем призывного возраста

Подтверждаю. Некоторые из них даже громко обсуждали между собой - прямо во время пляжного отдыха - как ловко им удалось свалить, и что вот сейчас они тут пару месяцев пересидят "как на курорте", пока там все закончится...

Никакого единения , которое было в Крыму не было и не могло быть. Как в силу объективных причин так и субъективных. А политика , особенно большая она жестокая и прагматичная до ужаса.

Ой, ну шо ви такое говорите! Ну как же ж так! Ну ясно же ж, что Крым отличался только тем, что там были российские войска, а так - ну везде и сплоченность не хуже, и организованность как в Севастополе (где по этим самым объективным причинам оказалось просто-таки дохрена офицеров запаса и в отставке - что как бы сыграло роль...), и вообще по всему ЮВУ с ходу набиралось 75% за вхождение в Россию (о чем в фильме говорил Путин как об одном из факторов, повлиявших на принятие окончательного решения) - это просто злые кремляди Крым себе отхапали, а на остальных положили - люди второго сорта же ж...

[Андрей 1]

Видите ли, даже в фильме было ненавязчиво так указано, что кубанские казаки на перешейках были реестровые...

...Вы вообще в курсе, чем это отличается от "клубов", и тем более "полубандитских"?

Вота подошёл к таким,из Тулы ехали на Украину на фестиваль форма на месте парни бравые,на груди медали и кресты,атаман как положено с седой бородой вроде всё чин по чину.Я уже не на службе был,поэтому документ стребовать не стал,но думается и документы были с правом ношения,шашки,нагайки и кулемёта
Я не копался в ихних организациях и реестрах,законах о казачестве и тд.последнии 15 лет.,поэтому и говорю,мог упустить момент когда любители стали грозной регулярной силой,боевой дружиной так сказать.

[Андрей 1]

Ой, ну шо ви такое говорите! Ну как же ж так! Ну ясно же ж, что Крым отличался только тем, что там были российские войска, а так - ну везде и сплоченность не хуже, и организованность как в Севастополе (где по этим самым объективным причинам оказалось просто-таки дохрена офицеров запаса и в отставке - что как бы сыграло роль...), и вообще по всему ЮВУ с ходу набиралось 75% за вхождение в Россию (о чем в фильме говорил Путин как об одном из факторов, повлиявших на принятие окончательного решения) - это просто злые кремляди Крым себе отхапали, а на остальных положили - люди второго сорта же ж...

Нет не так,мне то же показалось что в ЮВУ события шли запоздало и как то не в тех масштабах,вспомните Шаман запись показывал(или фотки)захвата администрации(через подвал).Когда это случилось и сколько народу участвовало и сколько там было местных шахтёров?
А может и не нужно шахтёрам было это,ведь работать в забое ,получать свои 8-10 тыс гривен,пить пиво в выходные и что там вокруг происходит не всякому интересно?

[чемберлен]

[Негра]

и вообще по всему ЮВУ с ходу набиралось 75% за вхождение в Россию (о чем в фильме говорил Путин как об одном из факторов, повлиявших на принятие окончательного решения)

А ты можешь сказать, сколько ( в феврале-марте, не сейчас)? Или нет, раз Путин не говорил? Результаты по маю более-менее известны.

запись ... захвата администрации(через подвал).Когда это случилось и сколько народу участвовало и сколько там было местных шахтёров?

А сколько там было "зелёных человечков"? А оружия?

Давайте как-то рассматривать проблему в комплексе, а?
Или мы говорим, что - да, Крым могли, остальное не было возможности/желания по ряду условий. Или мы упираемся в то, что там "люди не такие русские", и получаем пресловутый "второй сорт".
При этом забываем, что часть этого "второго сорта" продержалась без какой-либо поддержки вообще до лета, а часть ( уже со значительной поддержкой) в крайне сложных условиях мужественно отстаивает свою "русскость" (хотя не только в этом дело) до сих пор.
И, надеюсь, отстоит.

[Приазовец_]

упираемся в то, что там "люди не такие русские"

Грубо говоря, в массе так и есть. Достаточно сравнить крымчан и их соседей в Херсонской области. Отношение к ВГН очень разное. Сужу по тем, кого довелось встречать в Феодосии (летом много приезжает на сезон на заработки). У крымчан отношение к ВГН как минимум презрительное, а у большинства неприязненное, переходящее в ненависть. У большинства приезжих из Херсонской области: "ну мы все-таки на Украине живем", "надо любить свою страну" и т.п.

забываем, что часть этого "второго сорта" продержалась без какой-либо поддержки вообще до лета, а часть ( уже со значительной поддержкой) в крайне сложных условиях мужественно отстаивает свою "русскость"

Те, кто отстаивает в таких условиях - это скорее "премиум-класс" (пользуясь твоей терминологией).

Но дело ведь не столько в конкретных людях, сколько в массе.

И, надеюсь, отстоит.

Да, если уйдут во "внутреннюю эмиграцию". Иначе большинство уедет.

[Ky]

А сколько там было "зелёных человечков"?

А сколько "зеленых человечков" там вообще могло быть без нарушения международных договоров о базировании?

Я уж не говорю о том, что по уверенным выводам социологов желающие стрелять в спину этим самым человечкам "там" нашлись бы в весьма товарных количествах. В отличие от...
Что, в общем-то, в значительной мере легло в основу принятых решений. Или не принятых нерешений.

[Негра]

в массе так и есть

основания?

[Негра]

по уверенным выводам социологов

Прошу прощения, где можно ознакомиться?
Или тебе их лично показывали?

Единодушие юго-востока, вполне естественно, уступало Севастопольскому (что неудивительно по понятным причинам). Возможно, несколько уступало "общекрымскому" ( намного в меньшей степени). Но точной оценки нет.
По тому, как и сколько выходили, стояли и держались люди, по крайней мере можно сделать вывод, что их было не намного меньше в процентном отношении.

Возможностей сравнить у нас все равно нет.

[V_V_V]

Галка, ховайся в жито)
Нехай отряд допевает Яблочко-песню, в Гренаде давно капитализм с человеческим лицом)))

[Приазовец_]

в массе так и есть

основания?

Они в большинстве считают себя "украинцами".

И пока эта умственная болезнь не пройдет, опираться на них опасно.

[Гугон]

А сколько "зеленых человечков" там вообще могло быть без нарушения международных договоров о базировании?

В Крыму, Вовочка озвучил 20000 человечков, в других местах ЮВУ вроде бы наших "зелёных" официально быть не должно.

[Ky]

Прошу прощения, где можно ознакомиться?

На текущий момент - не знаю, а исторически -- в официальном телевизоре.

Или тебе их лично показывали?

Показывали Путину - видимо, как прямому заказчику. А он, сцуко, в прямом эфире как бы между прочим приоткрыл некоторые результаты. Впрочем, не думаю, что случайно -- не тот человек.

Единодушие юго-востока, вполне естественно, уступало Севастопольскому

А количество - оно обязательно где-то переходит в качество

[Волгарь]

Я не копался в ихних организациях и реестрах,законах о казачестве и тд.последнии 15 лет.,поэтому и говорю,мог упустить момент когда любители стали грозной регулярной силой,боевой дружиной так сказать.

Мы в общем-то это и на форуме не раз обсуждали, даже отдельная тема была. А так вообще-то и в этом Путин виноват... Сейчас реестровое казачество всерьез рассматривается (и отчасти готовится... и, как видим, даже привлекается ) как резерв ВС и правоохранительных органов на случай ЧС, "локальных конфликтов" и т.п.

[Приазовец_]

легло в основу принятых решений. Или не принятых нерешений.

Сдается мне, что решение принято. Причем пересмотру не подлежащее.

И дело только в сроках и способах. Цель же одна - восстановление России в ее исторических границах.

[Regel]

А сколько "зеленых человечков" там вообще могло быть без нарушения международных договоров о базировании?

Нисколько. Именно по той причине, что никаких баз РФ там не было. Более того, отсутствие статуса автономии не позволяло даже признать итоги референдума об отсоединении от Украины для того, чтобы что-то предпринять в правовом поле.
Но была надежда сделать все "по уму". Увы. те, кто бежит впереди паровоза, они, конечно, рисковые ребята и молодцы, но теперь все так, как есть. И не надо искать виноватых среди тех, кто хотел помочь и помогает, как может. Остофигело уже это ковыряние в собственном ухе. Садо-мазо какое-то ментальное, чесслово.

[Ky]

других местах ЮВУ вроде бы наших "зелёных" официально быть не должно.

Ну, дык и я о том же. Каков вопрос (от Негры) -- таков совершенно честный ответ.

[Негра]

А он, сцуко, в прямом эфире как бы между прочим приоткрыл некоторые результаты

Заметь, по Крыму.
По юго-востоку не напомнишь, что и где посмотреть?

А сколько "зеленых человечков" там вообще могло быть без нарушения международных договоров о базировании?

Без нарушения - не могло, ага. Говорит ли это каким-либо образом о "качествах" местного населения?
Поэтому я и предлагаю в эти "качества" не упираться, а то неувязочка выходит, блин.

P.S. Кстати, действия "зелёных человечков" как-то не очень с "международными договорами о базировании" сочетаются. Так что имеем 2 вывода:
1. Наличие определённых сил в определённом месте определяется объективными и в некоторой степени субъективными обстоятельствами.
2. Если нельзя, но необходимо, то можно.

[Волгарь]

А сколько там было "зелёных человечков"? А оружия?

"Шо, опять?!" (с)

[Приазовец_]

Но была надежда сделать все "по уму".

Это как?

Разве возможно что-то сделать "по уму" в пределах ВГН?

На мой взгляд, это исключено по определению - среди сумасшедших действовать разумно никак не выйдет.

[Волгарь]

Заметь, по Крыму.
По юго-востоку не напомнишь, что и где посмотреть?

Через год после решения проблемы по юго-востоку - покажут. Может быть. В части, тебя касающейся. А не будет касаться - обойдешься. Как бы ни хотелось, как бы ни припекало и как бы любопытство ни раздирало. И даже если будешь громко кричать, что путенслил - могут и не сказать ни про результаты, ни про то, каким именно образом были достигнуты. Именно потому, что тебя, собственно, это не касается - сколько "зеленых человечков", с каким "устаревшим" вооружением, из каких бурятских дивизий...

...и даже как именно, через кого именно и сколько именно лет там работали ФСБ, СВР и, конечно же, ГРУГШВСРФ.

[Ky]

Поэтому я и предлагаю в эти "качества" не упираться

Не упирайся. Никто не неволит.

По юго-востоку не напомнишь, что и где посмотреть?

не напомню, ибо не знаю, где доступны прямые эфиры годичной давности.

Сдается мне, что решение принято. Причем пересмотру не подлежащее.

И дело только в сроках и способах. Цель же одна - восстановление России в ее исторических границах.

Категорически согласен, особливо насчет сроков и способов. То, что столь красиво сработало в Крыму, совершенно не обязано столь же красиво и надёжно срабатывать везде, где захочется.

[Приазовец_]

я и предлагаю в эти "качества" не упираться

Т.е. действовать без учета местных условий?