Крым. 16.03.2014 и далее

[Негра]

Валер, извини...

Я очень рада, что Крым вернулся. И, да, попытки были и до этого. При этом, заметим, - безуспешные. Ни на какие размышления не наводит?

Аэропорт Симферополя брали с черенками от лопат против СБУ с калашами

А в результате взяли кем и чем?
Ото ж.

У многих крымчан и раньше была заметна тенденция ( а теперь после воссоединения число адептов этой точки зрения возросло в разы) считать, что сопротивляются ТОЛЬКО они. Что "не помогают" только им. И т.п.
И это при том, что в других местах даже "словом" поддержки не было от слова "совсем", а о "сколько раз" даже говорить не приходится.
И это при том, что сопротивление украинизации, к примеру, во многих других местах было в разы шире ( просто об этом меньше шума было, опять таки в том числе и потому что Россия в этом не участвовала даже словами). Хотя бы потому, что само давление в этом направлении было гораздо сильнее, чем в Крыму.
У них были те же 23 года.
Масса уголовных дел в том числе.
И точно такая же безнадёжность.

Крымская операция в очередной раз наглядно продемонстрировала, что с государственной машиной может эффективно бороться только другая государственная машина. Какие бы героические усилия не прикладывали бы к этому искренние стойкие и мужественные обычные люди. Они - поддержка, а не основная движущая сила.

P.S. Не подуй северный ветер в последний момент, вполне вероятно перемололи бы и Донбасс.

[Ky]

Санкции были ЗАПЛАНИРОВАНЫ, повод нашелся по ходу дела. Их влепили бы по любому.

Оно-то так. Но по логике наших доморощенных ебанатиков, "Не было бы Крыма - не было бы санкций, и оставался бы тогда бакс по 30".
Никакие аргуметы не помогают против истовой веры. Эта категория верит в любую хуйню - например, в то, что за время правления Путина население России уменьшилось на 15-20 лимонов, которые полностью заменены пришлыми узбэками. Чесслово, лично общался с такими сектантами. А Госкомстат, естессно, нагло врёт.

[Misantrop]

А в результате взяли кем и чем?

Ими и взяли, морпехи из Казачьей позже подтянулись.

Не подуй северный ветер в последний момент, вполне вероятно перемололи бы и Донбасс.

Даже не сомневайся, смололи бы в момент. Помогать начали тогда, когда убедились, что есть достаточное количество местных, готовых воевать. Россия может защищать своих. ВМЕСТЕ с ними, но не ВМЕСТО. Ввалиться в Донбасс и получить, как минимум, полмиллиона диверсантов в ближнем тылу? Причем - откровенно невменяемых полуидиотов с руками по локоть в крови, оно надо? Повторюсь, Крым поднялся ВЕСЬ и СРАЗУ. Видела бы ты, с КАКОЙ опаской поначалу "вежливые" относились к местным... Они поверить не могли, что их ТАК ждали, ВСЕ ждали... Была бы хоть похожая ситуация на Донбассе? Сомневаюсь, сильно сомневаюсь. Да, половина бы ликовала, а вторая ПОЛОВИНА?

[Misantrop]

по логике наших доморощенных ебанатиков

А откуда там у них логика? Там - ВЕРА, а это - по другому ведомству. Логики там отродясь не было, были вызубренные мантры

[Ky]

Так вот там, где Россия "не захотела"

гм... Ващще-то "там, где Россия не имела никаких поводов"

Почувствуй разницу:

Я уж не говорю о том, что оперировать войсками, которые уже на месте событий, причём совершенно легально, и вводить войска - это две большие разницы

[Kombrig]

Валер, извини...

Я очень рада, что Крым вернулся. И, да, попытки были и до этого. При этом, заметим, - безуспешные. Ни на какие размышления не наводит?

Аэропорт Симферополя брали с черенками от лопат против СБУ с калашами

Крымская операция в очередной раз наглядно продемонстрировала, что с государственной машиной может эффективно бороться только другая государственная машина. Какие бы героические усилия не прикладывали бы к этому искренние стойкие и мужественные обычные люди. Они - поддержка, а не основная движущая сила.

P.S. Не подуй северный ветер в последний момент, вполне вероятно перемололи бы и Донбасс.

257 раз.
Поддержка не приходят туда откуда было сразу около 600000 беженцев , среди которых больше половины здоровые бугаи.., которые блять, побросав даже своих стариков уебывали в сторону границы России, пропустив мимо ушей призывы встать на защиту своего дома и края.

[Kombrig]

А в результате взяли кем и чем?

Ими и взяли, морпехи из Казачьей позже подтянулись.

Не подуй северный ветер в последний момент, вполне вероятно перемололи бы и Донбасс.

. Видела бы ты, с КАКОЙ опаской поначалу "вежливые" относились к местным... Они поверить не могли, что их ТАК ждали,

Это у "вежливых" чисто профессиональное.

Тем более многие, вообще первый раз в жизни да еще и по боевой тревоге в Крым то попали...

[Ky]

присоединение Крыма к России было незаконным, «это была аннексия, что называется в международном праве, поэтому законность должна быть восстановлена».
© М. Касьянов

На уточняющий вопрос журналистов, готов ли он вернуть Крым Украине в случае прихода к власти, он ответил: «Да».

ЗЫЖ Каменты доставляютъ

[Irina OK]

Ими и взяли, морпехи из Казачьей позже подтянулись.

Если бы не мужики с дрекольем, которые не дали закрепиться украм в аэропорту и продержались до подхода морпехов, то мы могли бы иметь что-то вроде донецкого аэропорта. Не так масштабно, но по тому же принципу. ИМХО

[Негра]

Поддержка не приходят туда откуда было сразу около 600000 беженцев

Сразу?!

257 раз.

Поддержка пришла туда, где предположительно могли (должны были быть в ином случае) жертвы. И НЕ пришла туда, где были бомбёжки, танки и масса жертв среди мирного населения.
Поэтому в первом случае беженцев не было, а во втором - были. А в третьем убита, "пропала без вести", избита, по тюрьмам сидит (половина без суда и следствия) или/и вынуждена уехать ( и в РФ, и на Донбасс) хренова туча людей.

Помогать начали тогда, когда убедились, что есть достаточное количество местных, готовых воевать.

К моменту северного ветра прошло уже три месяца напряжённых боёв с кучей жертв среди всех ( и ополченцев, и добровольцев, и мирных жителей).
В Крыму ничего этого не "дожидались". И слава Богу!

Ну не надо за уши притягивать ....

Крымчан спасла Россия.
Других - нет.
Можно, конечно, пытаться объяснять это как угодно, в том числе и другим "качеством" населения. Но выходит плохо аргументированно и недостаточно серьёзно.

P.S. Обсуждать в этой ветке в очередной раз Донбасский референдум я не буду. У его "вопросов" ( как и у него самого) есть определённая история, но она "не вписывается в концепцию", поэтому её удобно просто не замечать.

P.P.S. "ВЕСЬ и СРАЗУ"(с) - это звучит внушительно. Только реальности не совсем соответствует. Да, очень много людей поднялось и вышло на улицы.
Очень много людей поднялось и вышло на улицы и в других местах. САМИ. При том, что туда не приезжали депутаты и сенаторы РФ, и российских граждан в количествах там тоже не было.
А аэропорт в Симферополе брали "зелёные" и морпехи, да.
Хотя мужикам, которые с черенками от лопат вышли, респект и поклон низкий. За мужество. Они не знали, что помощь придёт.
Те, кто их туда отправил, знали.

[Johnch]

опять началось...
спорим, все подробностей и нюансов из нас НИКТО не знает?

то мы могли бы иметь что-то вроде донецкого аэропорта

а как же Бельбек? вроде целехонек?
конспиролухи...

[Valtapan]

опять началось...

...оно не заканчивалось... оно продолжается...

[Самогон]

Заебало!
Просил Путин повременить с референдумом на Донбассе? Высрались, потому что не хотели в Россию.
Не, может мужики то и хотели, да ахметкины прихлебатели нет. Вот и насралося очередная самостийность.
Так что Крым сюда не плети.

[Негра]

Высрались, потому что не хотели в Россию.

А-а.... ну, да. Это тоже удобный вариант.

[Самогон]

Не тупи.

[Вован Донецкий]

У свидомни очередная ЗРАДА™.

Мэр Ниццы принял делегацию Ялты, которую назвал российской



Мэр Ниццы Кристиан Эстрози встретился с делегацией оккупированного Крыма и подписал с руководством Ялты "письмо о намерениях" и восстановлении дружеских отношений.
Об этом говорится в сообщении на сайте Кристиана Эстрози, передаетЕвропейская правда.
Делегация мэра Ялты находилась с визитом в Ницце с 26 февраля по 1 марта. Встреча проходила с участием посла РФ во Франции Александра Орлова.
У Эстрози назвали визит делегации очень "символичным", поскольку он был осуществлен "впервые со времени проведения референдума о независимости и присоединении к России".
При этом на сайте мэра, который ранее уже высказывался в поддержку действий РФ, отмечается, что Ялта входит в состав Российской Федерации.
"Продолжая подписание соглашения о побратимских отношениях между Ялтой и Ниццей 26 ноября 1960 года, мэр Ялты Андрей Постенко в присутствии посла РФ во Франции встретился с мэром Ниццы для подписания письма о намерениях по развитию дружественных отношений и возобновлению побратимских отношений между Ялтой и Ниццей", - говорится в сообщении на сайте Эстрози.
Со стороны Кристиана Эстрози это уже не первое проявление дружеских чувств в отношении России. Во время визита в Москву он раскритиковал правительство Франции за нежелание поставлять "Мистрали". Также в знак поддержки Российской Федерации он написал несколько сообщений на русском языке в Twitter.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/2/7100845/

[Самогон]

У меня создается впечатление, что из умного участника форумы каким-то сексуальным образом вырос демагог.

[Kombrig]

Высрались, потому что не хотели в Россию.

А-а.... ну, да. Это тоже удобный вариант.

Галя, там выше Ку выложил наглядный документ.
С ним... с этим документом поспорь что ли

[BWolF]

Народ, как было сказано когда-то:

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.

Поэтому давайте просто относиться друг к другу добрее и не пытаться изменить мировоззрение человека насильственными методами.

[Негра]

с этим документом поспорь что ли

Зачем?
Документ появился в силу определённых событий.
Сначала ( не только на Донбассе) все протесты происходили под лозунгами "Россия! Россия!" в надежде на "крымский вариант". Потом ( под влиянием некоторых высказываний из Москвы же и попыткой под них подстроиться в расчёте на хоть какую-то поддержку) этот лозунг сменился лозунгом "Федерализация!". И только потом, когда уже стало окончательно понятно, что это ничего не меняет, на юге нарастает жесточайшая реакция, а АТО в отношении Донбасса уже объявлена и началась, появился референдум "о независимости", потому что давать "заднюю" (обратно к лозунгу "Россия! Россия!") было уже некуда. И Путин появился сначала со словами, что мы ими не руководим, а потом со словами, что мы их попросили.

А опросник референдума был именно этот. С чем тут спорить?

Так вот, возвращаясь к теме, в Крыму всё было по-другому. По воле России.

[Misantrop]

А опросник референдума был именно этот. С чем тут спорить?

Зачем спорить? Достаточно просто вспомнить, что выложенный донецкий опросник - это ТРЕТИЙ вариант, а первые два были гораздо лояльнее к Киеву. В первом, если не путаю, речь шла вообще об автономии в СОСТАВЕ Украины. И только когда заполыхало, текст поменялся. Да и результаты опроса "слегка" отличаются от крымских... Сейчас возьми интервью почти любого ополченца, пришел КОГДА взорвали, разбомбили, убили, сожгли... А ДО ЭТОГО чего не пришел, некогда было? Все два месяца, пока была тишина, надеялись отсидеться? Кстати, первые массовые потоки "беженцев" в Крым потянулись уже в марте, задолго до бомбежек и обстрелов.

многие, вообще первый раз в жизни да еще и по боевой тревоге в Крым то попали...

Самое прикольное, что на аэродроме Гвардейское (где мы с братом родились и выросли) высаживался как раз тот самый разведбат, в котором брат начальником разведки службу заканчивал

[Егорий]

Просил Путин повременить с референдумом на Донбассе? Высрались, потому что не хотели в Россию.
Не, может мужики то и хотели, да ахметкины прихлебатели нет. Вот и насралося очередная

Путин до этого сказал, что не позволит убивать людей на Востоке Украины.

К тому моменту, когда он, просил людей повременить с референдумом на Донбассе, по Славянску уже стреляли и Одессу уже сожгли.

Кроме того, то, что публично было сказано Путиным, сильно не совпадало с сигналами по неформальным каналам.

[Misantrop]

то, что публично было сказано Путиным, сильно не совпадало с сигналами по неформальным каналам.

Два месяца "сигналили", мало? Сколько лет раздумывать и прикидывать собирались?

Путин до этого сказал, что не позволит убивать людей на Востоке Украины.

Каким способом этого можно было добиться, кроме ввода войск на территорию, половина населения которой этого НЕ ЖЕЛАЛА?

[Самогон]

Под лозунгами ходить то ходили, да контроль был не у демонстрантов, а у ахметкиных шестерок. Им в Россию никак не хотелось.
И хочу предупредить Негру быть осторожней с цитатами, очень похоже на тролизм и манипуляцию учись у ввв он очень аккуратен.

[Негра]

у ахметкиных шестерок. Им в Россию никак не хотелось

Ну, вот они и не там. Всё как ИМ хотелось. Тоже

По воле России

Чего хотелось населению ( тому самому, которое вышло, встало, оружие взяло и рискнуло всем), а не олигархам донбасским ( не только Ахметов там), никого не интересовало. РФ в том числе.

результаты опроса "слегка" отличаются от крымских

отличаются примерно на 7% по результатам и примерно на 10% по явке.
При этом не будем забывать, что Крымский референдум проводился на фоне фактического контроля РФ , а на Донбассе - на фоне украинской АТО ( со стрельбой и прочими "эффектами"). Это некоторым образом оказывает влияние на волеизъявление, всё-таки.

половина населения которой этого НЕ ЖЕЛАЛА

откуда "половина"?

Два месяца "сигналили", мало? Сколько лет раздумывать и прикидывать собирались?

Без разницы. Невозможно стать РФ против воли РФ.
Опять-таки Крыму "просигналили" сразу, причём практически в открытую ( опять напомню бесконечные визиты "парламентских делегаций"), и за неделю всё сделали. Да, естественно, с помощью и при активной поддержке самих крымчан.

[BWolF]

Под лозунгами ходить то ходили, да контроль был не у демонстрантов, а у ахметкиных шестерок. Им в Россию никак не хотелось.

Совершенно верно.

Когда-то давно... в 2012 или 13 году, была очередная попойка конференция фонда русских соотечественников в Крыму. И на ней гость из первопрестольной заявил, что к сожалению в Одессе отсутствует прорусское движение.
И одесский журналист, присутствовавший там очень этому удивился и сказал, помилуйте оно у нас весьма сильно, вы только приедьте к нам...
И вот приехал этот человек в Одессу, собрались там ряд бизнесменов и, по совместительству, депутатов горсовета и опять говорят, вот нет русского движения и всё тут.


А всё потому, что для России не существует стороны в переговорах, если у неё нет финансов, которые гарантируют покладистость (но с другой стороны показывают и способность человека к организации успешных предприятий).

[Misantrop]

Когда-то давно... в 2012 или 13 году, была очередная попойка конференция фонда русских соотечественников в Крыму.

В то время в Симферополе и "Русский культурный центр" функционировал. Угадай с трех раз, сколько там было русских? Аж ни одного, только хохлы, жиды да татары. Кстати, фонд русских соотечественников Крыма тоже не сильно от него отличался.

Невозможно стать РФ против воли РФ.

Абхазия, ЮО, Приднестровье. Хоть и не РФ, но все же не фашистские режимы

Опять-таки Крыму "просигналили" сразу, причём практически в открытую

. Тому, кто сам готов, хватает одного намека, а остальным - хоть засигналься

откуда "половина"?

Верно, гораздо больше. Сколько населения в этих двух регионах? А в ополчении сколько? Остальным снова некогда?

[Негра]

в Симферополе и "Русский культурный центр" функционировал. Угадай с трех раз, сколько там было русских? Аж ни одного, только хохлы, жиды да татары. Кстати, фонд русских соотечественников Крыма тоже не сильно от него отличался.

Эти "организации" существовали для распила. Этим и занимались. Была одна организация, которая получала финансирование более, как оказалось, эффективно. "Русское единство" называлась. Надо лидера напоминать?

Абхазия, ЮО, Приднестровье. Хоть и не РФ, но все же не фашистские режимы

При поддержке и активном участии РФ. В ЛДНР тоже не фашистские режимы.

Тому, кто сам готов, хватает одного намека, а остальным - хоть засигналься

А вариант, что при наличии готовности сигналов НЕТ от слова "совсем" не рассматривается? Или, в другом случае, поступающие "сигналы" намеренно вводят в заблуждение?
Ребята... Вы - крымчане - молодцы. Но вам повезло: Россия решила активно вмешаться. И вы теперь -в России.
Многие другие - не меньшие молодцы. И это проверено гораздо более длительным временем сопротивления, чем об этом можно говорить по Крыму. Но им не повезло: Россия решила не вмешиваться. И они - в жопе. Там, где какая-то помощь оказывалась ( и оказывается), несмотря на войну, жопа в перспективе меньше.

Так что ключевое здесь - воля и решения руководства РФ. А вовсе не "региональные отличия" одних русских от других.

[SEV]

При строительстве моста в Крым нашли объект неизвестной цивилизации

Строительство энергомоста в Крым пришлось временно прекратить из-за того, что на глубине 6 м в окрестностях поселка Ильич на Тамани была обнаружена уникальная находка.

Раскопанный комплекс по сбору питьевой воды археологи Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН считают древнейшим на территории России. Более того, ученые не исключают: это сооружение может стать неоспоримым доказательством того, что на Кубани далекие предки владели искусством строительства гидротехнических сооружений задолго до древних греков, передает «Российская газета».
По предварительным данным, находка относится к VII–VIII векам до н. э., и исследователи полагают: не исключено, что это дело рук догреческого населения или даже неизвестной науке цивилизации.
Когда археологи раскопали комплекс, то он оказался в хорошем состоянии: система была заполнена водой, как и многие тысячелетия назад. Пробы содержимого водохранилища были отправлены на исследование в лабораторию санкт-петербургского Института истории и материальной культуры РАН.
Комплекс представляет собой несколько сообщающихся каменных резервуаров. Камни, из которых они выстроены, были высотой по 2 м. Из-за перепадов температур, характерных для Таманского полуострова, на камнях скапливался конденсат. В главной емкости жидкость накапливалась, отстаивалась, после чего через щели попадала в три связанных с ним резервуара. Вода проходила через своего рода каменный фильтр. По словам начальника Восточно-Боспорской экспедиции Института РАН Николая Сударева, этого было достаточно, чтобы обеспечить потребности целого поселения.
«Если говорить о древних водохранилищах, то не так легко определить, какой этнос их мог строить, — пояснил кандидат исторических наук, сотрудник Научно-исследовательского центра традиционной культуры государственного Кубанского казачьего хора Игорь Васильев. — Мастерами могли быть и первые в Тамани греческие поселенцы, и племена синдов».
По данным ученых, синды обитали на Таманском полуострове и впервые упомянуты в VI веке до н. э. Этническая принадлежность этого племени до сих пор вызывает споры. Одни считают их индоевропейцами, другие — далекими предками адыгов, частью меотов.
Краснодарский край

http://www.moya-planeta.ru/news/view...lizacii_19370/

существование древних укров почти доказано

[Негра]

По данным ученых, синды обитали на Таманском полуострове и впервые упомянуты в VI веке до н. э.

как раз первыми греками-поселенцами. Колонизация греками Северного Причерноморья , вроде как, началась с 6-го в. до н.э.

[Ky]

Так что ключевое здесь - воля и решения руководства РФ. А вовсе не "региональные отличия" одних русских от других.

Тот вариант, что решения руководства РФ как раз и производятся с учётом региональных отличий ты, разумеется, не рассматриваешь?

[Негра]

Если ты не заметил, я "региональные отличия" взяла в кавычки.

[Ky]

Если ты не заметил, я "региональные отличия" взяла в кавычки.

Смысл мало меняется