Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Негра]

Я и тогда

Я про тогда и спрашивала

Просто тут предлагалось "заслушать донбассцев", ты - один из двух.

[Олег из Донецка]

Просто тут предлагалось "заслушать донбассцев", ты - один из двух.

Та, твою ж дивизию! Галя! Такие, как я и Вован -ну, чтоб за Россию всей душой, у нас здесь далеко не в большинстве! Большинство, как ни крути, тоже подверглось воздействию пропаганды о том, что "мы-украинцы" и т.п. бред. Просто разветвлённые родственные корни с Россией не дали заболеть окончательно, поэтому Россия - друг и брат.

[Волгарь]

Если Донецк не Крым, то почему же Приднестровье не Крым? С юридической-то точки здрения?

Потому же, почему и Путин обращался к Донбассу с просьбой не проводить референдум: еще не время.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"(с)

...и вспомним про то, что с юридической точки зрения Крым раньше принадлежал РСФСР (в том числе, что интересно, на момент вхождения УССР в ООН...) и в суверенной Украине являлся автономной республикой, а не просто областью. С Севастополем же как бывшим городом союзного подчинения, в состав УССР вообще не входившим, и подавно не все так однозначно. "Почувствуйте разницу!"(с)

[BWolF]

Просто тут предлагалось "заслушать донбассцев", ты - один из двух.

Та, твою ж дивизию! Галя! Такие, как я и Вован -ну, чтоб за Россию всей душой, у нас здесь далеко не в большинстве! Большинство, как ни крути, тоже подверглось воздействию пропаганды о том, что "мы-украинцы" и т.п. бред. Просто разветвлённые родственные корни с Россией не дали заболеть окончательно, поэтому Россия - друг и брат.

Вот и в Одессе также.
Большинство за то, чтобы с Россией дружить и она (Россия) обеспечивала нас охраной и денежной работой, НО ни в коем случае не влазила в наши местные дела.
И российские олигархи чтобы к нам не лезли.
И чиновники.


И говорилось об этом не раз и не два.

[Regel]

Большинство за то, чтобы с Россией дружить и она (Россия) обеспечивала нас охраной и денежной работой, НО ни в коем случае не влазила в наши местные дела.
И российские олигархи чтобы к нам не лезли.
И чиновники.

местная власть всегда хочет обладать неограниченной самостоятельностью на своей территории. Это не имеет отношения к тому, российская она или украинская.

[Волгарь]

Вот и в Одессе также.
Большинство за то, чтобы с Россией дружить и она (Россия) обеспечивала нас охраной и денежной работой, НО ни в коем случае не влазила в наши местные дела.
И российские олигархи чтобы к нам не лезли.
И чиновники.

И говорилось об этом не раз и не два.

Тут недавно были примерно те же данные по Харькову - мол, по результатам соцопроса среди экономически и социально активного населения выяснилось, что дайте ж грОшей, москали, но не приходите и не владейте нами... - и, мол, именно на основании таких данных в Москве почесали затылки и что-то нехорошее подумали про Юго-Восток решили не вводить "вежливых"...

...сколько было праведного возмущения тем, что, мол, такие соцопросы - это попытки оправдать Путина, который слил...

[Негра]

мол, по результатам соцопроса среди экономически и социально активного населения выяснилось

Ты те "данные" перечитай ещё разок, особенно в части аргументации (будут мешать контрабанде и чёрному обороту валюты) и прикинь, какой процент "экономически активного" населения занят в этих сферах в том же Харькове. В Одессе таких чуть поболее, естественно, в силу географической и исторической специфики ( особенно по части контрабанды), но таки тоже процент весьма незначительный.

А что касается "российских чиновников и олигархов", так тут вообще всё просто. Оно ж как понимается: "Мало нам своих, так ещё и эти на нашу шею сядут". И при таком раскладе это, естественно, представляется не очень радужной перспективой. А что оно может быть не вместе, а вместо (ну, или вперемешку на худой конец), но с другими условиями для подавляющего большинства (мнения которого никто не спрашивает никогда), никем никогда не разъяснялось толком.
А принципиально - рейтинги Путина-то зашкаливают. И Одессе, и в Харькове.

[Олег из Донецка]

Оно ж как понимается: "Мало нам своих, так ещё и эти на нашу шею сядут"

И это - тоже! Что - капитализм отменили и снова ввели социализм? А я и не знал...

[Негра]

Не отменили. Как и "традицию". Поэтому "двойного ига" не будет: делиться никто не захочет.
Это вторая сторона медали. Много в Крыму осталось "украинских чиновников и олигархов"? Или ты уходишь, или становишься российским. Их не стало больше, и чуть не больше половины - те же самые.

[сушки]

Вот и в Одессе также.
Большинство за то, чтобы с Россией дружить и она (Россия) обеспечивала нас охраной и денежной работой, НО ни в коем случае не влазила в наши местные дела.
И российские олигархи чтобы к нам не лезли.
И чиновники.

Хохлысс, украинцы - каждая мояхатаскраю мечтает чтобы у него все было и ему за это ничего не было. Хрен угадали, что в Европе, что в России.
Не будет у одесситов порто-франко.
Если один народ, тогда вместе, в одной стране. А если "братский" то пошли нах, братушек-болгар достаточно, и коврижки врозь, пусть выбирают. "Братских" народов не бывает.
Будет в ЛДНР и российский бизнес, и русская администрация, и олигархи, естественно. Но будет и развитие.

[Ky]

Если Донецк не Крым, то почему же Приднестровье не Крым? С юридической-то точки здрения?

Не знаю, как насчет юридической, но одного чисто практического соображения насчет отсутствия общих сухопутных и морских границ ИМХО вполне достаточно

[Волгарь]

Не будет у одесситов порто-франко.
Если один народ, тогда вместе, в одной стране.

...в которой бывают особые экономические зоны...

Например, Калининградская область. Смотришь, бывало, объявления о продаже яхт: оба-на! Эх, какая! Да как дешево! А там приписочка: растаможена на Калининградскую область... и сразу понимаешь, какой геморрой там прилагается, если только не переезжать на ПМЖ по месту приписки судна.

Не то чтобы порто-франко, но... если бы вопрос стоял только о тех или иных экономических льготах для местого бизнеса (не выходящих, разумеется, за рамки российского федерального законодательства - хотя эти рамки в общем-то достаточно широкие и гибкие, а если что - "с учетом особого статуса" и подвинуть можно, как для Калининграда ) и взамен местная элита подносила бы Кремлю Одессу на блюдечке, то таки был бы всем и гешефт, и профит, и даже выгода. Договорились бы бизнесмены-капиталисты.

Другой вопрос - что Одесса критически важный, ключевой пункт и для Киева, и для Вашингтона в его планах относительно Киева. И обеим этим сторонам проще посадить, перестрелять или сжечь заживо вместе с толпой мирного населения эту самую элиту, чем допустить такой стратегический облом, по сравнению с которым возвращение Крыма в Россию - мелкие неприятности, не более того... Так что - не дадут телятам волка съесть, не дадут.

Да, и таки третий вопрос про местные элиты - вон, на примере Крыма хотя бы... да и к Харькову местами относится. То, что чиновники наши родные будут вместо самостийных - это еще пол-беды. То, что законы наши будут - тоже в общем-то... одни ушли, другие пришли. И даже олигархи-собственники между собою бы договорились - как крокодилы в одном бассейне: хватило бы жратвы на всех... и не пришлось бы за нее слишком дорого расплачиваться.

А вопрос еще и в том, что российские законы, как ни странно, приходится исполнять... ну, скажем так, чаще, чем украинские. И возможностей "договориться по-хорошему" в России может оказаться куда меньше. И сыграть на политике "то вашим, то нашим" тоже не получится. А к таким играм и таким правилам бизнес (в том числе заметно ниже олигархического ) быстро привыкает и перемен боится...

[Негра]

Одесса критически важный, ключевой пункт и для Киева, и для Вашингтона

Какого-то города не хватает, по-моему, нет?
Даже двух (правда, Одессу никто спрашивать не станет), учитывая

посадить, перестрелять или сжечь заживо

[Волгарь]

Какого-то города не хватает, по-моему, нет?

Берлина? Или Вы, сударыня, опять намекаете на то, что противодействие Москвы планам перехода города под ее же власть было бы не меньше, чем указанных вначале двух?

[Негра]

планам перехода города под ее же власть

Я "намекаю" на вероятное отсутствие таких планов. Опять, ага.
А Берлин в данном контексте вполне помещается в Вашингтон. Во всяком случае на данном этапе.

[Regel]

СМИ: В Николаеве сотрудники СБУ задержали участников заседания "Народной рады Николаева"

19:20, 7 июня 2015

Сообщается, что задержаны 47 человек

РБК-Украина
В Николаеве в воскресенье, 7 июня, во время первого заседания "Народной рады Николаева" в конференц-зал "Народной рады Николаева" ворвался спецназ СБУ, который задержал весь съезд в составе 47 человек, в том числе все сопредседателей "Народной рады Николаева". Об этом сообщили представители "Народной Рады", пишет "РБК-Украина".
Сообщается, что в ходе своего приветственного слова сопредседатель "Народной рады" Анжелика Шапошникова заявила о том, что "рада создается как орган гражданского самоуправления. Доверие простого народа к областной и центральной власти исчерпано".

"Мы заявляем о своей поддержке Народной раде Бессарабии. Мы требует прекратить репрессии в адрес актива рады, в частности, требуем немедленно выпустить из СБУ активистов этой организации Артема Бузилу и Елену Глищинскую", - отметила сопредседатель "Народной рады Николаева", политолог Виктория Лизнева.

Шапошникова зачитала манифест "Народной рады". В документе отмечается: "Действуя строго в рамках Конституции и действующего законодательства страны, мы будем добиваться больших экономических, административных и социальных свобод для Николаевской области".

Лидер "Народной рады Бессарабии" Вера Шевченко поддержала первый съезд "Народной рады Николаева" и отметила, что такое давление на гражданское общество немыслимо. "Уже европейские депутаты требуют от Киева прекратить репрессии. Считаю, что проект украинской западной демократии с треском провалился. Все задержанные в Николаеве должны выйти на свободу", -подчеркнула Шевченко.

http://112.ua/obshchestvo/smi-v-niko...va-235260.html

[Негра]

Ждём сообщения от Лубкивского о том, что "Народной Рады Николаева" тоже не существует.

[Волгарь]

Я "намекаю" на вероятное отсутствие таких планов. Опять, ага.

Галя, я тебе прямым текстом уже "намекал" на не то чтобы вероятное, а обязательное наличие таких планов. И постоянную проработку и корректировку. Для Одессы, для Харькова, для Киева... просто тебе не докладывают и ты не участвуешь от слова никак, потому что не положено. Ни разу. Даже одним глазком.

Другой вопрос - будут ли реализованы эти планы. А это много от чего зависит, кроме той самой "политической воли", на отсутствие которой намекают разные #путинвведивойска, которым лишь бы ввязаться в войнушку - а там победим, потому что победители, а победителей вообще не судят...

[Негра]

обязательное наличие таких планов.

В МО, что ль? Так там есть наверняка, я даже не сомневаюсь. Крымский лет 20 точно пролежал и корректировался безусловно неоднократно. Возможно, и для Вашингтона есть.
А также разнообразные планы мобилизации и эвакуации (правительства, центральных органов власти и даже людей). Там у народа работа такая и, надеюсь, они умеют делать её хорошо (судя по Крыму, на это можно надеяться).

Я говорила о политических планах, а не о военных способах их реализации.

[Волгарь]

Я говорила о политических планах, а не о военных способах их реализации.

А у нас одно с другим очень тесно связано. Например, ни разу не слышал о планах захвата нашими морпехами острова Науру - почему бы, интересно?

"Война есть продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами"(с) К.Клаузевиц

[Негра]

почему бы, интересно?

Ну, как же

просто тебе не докладывают и ты не участвуешь от слова никак, потому что не положено. Ни разу. Даже одним глазком.

[Волгарь]

Ну, как же

На Науру - ни ногой!

[Kombrig]

Украинский тырнет пистрит угрозами "отрубить и заблокувати Донбасс до ужаса"...

Кто в теме скажите.

Налоги и сборы Донбасс тот, который ДНР, платит еще в Киев или уже все?

ОБС говорит, что деньги таки гонютЬ еще в Киев

[Олег из Донецка]

ОБС говорит, что деньги таки гонютЬ еще в Киев

Есть такие предприятия.

[Kombrig]

ОБС говорит, что деньги таки гонютЬ еще в Киев

Есть такие предприятия.

Окуеть.

[Олег из Донецка]

Окуеть.

[BWolF]

ОБС говорит, что деньги таки гонютЬ еще в Киев

Есть такие предприятия.

Окуеть.

Законопослушность мирного населения.

[Kombrig]

Окуеть.

Олег,

Я тогда вообще не понимаю тех кто ждал, что Россия туда "ришучим наступом" попрет

Куда переть то, если бабло гонят, а в ответ ловят ракеты и снаряды по жилым кварталам себе и своим гражданам на головы....

Тут как раз прочел в форуме, что Кихтенко говорит о 80% предприятий , которые до сих пор перечисляют деньги.

Робяты, ну даже если Кихтенко наполовину поделить...это ебаный стыд какой то.

Тут надо или труся одеть или крест снять.

[Regel]

Ну хорошо, но.

Если говорить о нашем форуме, то у нас кроме Гали такого гемора России никто и не желает. Так что.
Все сами. ДНР, ЛНР. Помощь пожалуйста, но сами.

Если говорить о руководстве РФ, то Путин давно сказал- Россия за территориальную целостность Украины и особый статус Донбасса в ее составе.

о вхождении ДНР и ЛНР в состав России речь не идет.

Если говорить о руководстве ДНР и ЛНР, то здесь то так, то этак. Одни заявляют, что с Украиной врозь, другие, что Можно со статусом. При этом развивается самостоятельная система государственности и хозяйственности. Одновременно ведутся подготовки к очередным переговорам по Минску. рабочие группы и проч.

Если говорить о предприятиях Донбасса, то они сейчас в раздае. С одной стороны ДНР и ЛНР существуют. С другой - постоянно всплывающая информация о том, что республики не против быть в составе украины с особым статусом. То есть бизнес в подвешенном состоянии. А бизнес- самая инертная в плане платежей и отчислений штука. Куда ему бежать? Где гарантии? Сегодня там, завтра здесь, потом снова там и еще пеню накрутят. Украина- то ж такая зараза. Еще хитрее этого местного бюизнеса.

Так что пока не будет волевого однозначного решения, будет раздрай. Не все ж сознательные.

ИМХО

[Ky]

Война есть продолжение политики...

.... а политика есть концентрированное выражение экономики. Далее применяем простую подстановку переменных

[Dimson]

Во многих случаях неперечисление денег означает прекращение деятельности предприятия. Ибо это не свечной заводик, но входящее в большой комплекс (с головным - в другом регионе, например) предприятие с контрагентами, поставщиками, покупателями.

Выбор такой: продолжать деятельность предприятия в украинской системе координат, обеспечивая работой и зарплатой работяг или встать в позу и лишить их (работяг - и менеджмента) всего этого.

Ведь на той, прокиевской стороне тоже вовсю говорят: что, дескать, за ёбанный стыд, они сепары и вата, а им туда деньги закидывают

[Ky]

Однако, самые распиаренные борцуны за независимость как раз с налогов и начинали (и, кстати, небезуспешно)

[Kombrig]

Во многих случаях неперечисление денег означает прекращение деятельности предприятия. Ибо это не свечной заводик, но входящее в большой комплекс (с головным - в другом регионе, например) предприятие с контрагентами, поставщиками, покупателями.

Ну то есть, оттуда из "украино понад усе" надо полагать тоже расчет идет и поставка от деталей нужных и вообще перемещение товаров через границу, которой нет , но она сцуко есть