Страница 74 из 497 ПерваяПервая ... 2464727374757684124174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,410 по 2,442 из 16401

Тема: Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

  1. #2410
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хоть в Швеции
    шведов пока не трогай, еще месяца полтора, а потом, хоть бомби
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #2411
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,488
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Две Ирмы,

    Крат:



    и Грезе:



    Про Ирму Грезе гуголь в помощь
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #2412
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Две Ирмы
    Не похожи. Да и масштаб разный.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  4. #2413
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,488
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Похожи, как две капли воды! Причёска не в счёт. А масштаб? То ж яка краина, такой и Хитлер...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Valtapan (21.04.2014), Олег из Донецка (21.04.2014)

  6. #2414
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и на всех - БМД-2, а не БРДМ.
    Пардон,не танкист.
    Хотя дырка вполне может быть и 12,7 мм. Вот только кто стрелял, когда, от нее ли загорелось (что как минимум требует рассмотрения на месте, учитывая, что дыра на стыке лобовых бронелистов, а горел чисто моторный отсек) или кто-то уже потом пальнул, на прочность проверить... - так вот по фото в этом случае разве что экстрасенс какой определит.
    А откуда у повстанцев 12,7 ? Или там по дворам и 76 мм валом?И что там делал МИ-24,который Крокодил?
    Кстати,у днища там тоже хороший пролом,направленный наружу.
    Имхо:добивали машину,чтобы не досталась повстанцам.
    А на блок-посты нужно заслать МОНки (или СВУ),назначить вменяемого ответственного,расположить в тылу,обязательно-связь (уоки-токи).
    Последний раз редактировалось Мрачный; 21.04.2014 в 01:53.

  7. #2415
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    345

    По умолчанию

    Так-с...
    Вряд ли кто может упрекнуть меня в пораженческих настроениях, но общая картина вырисовывается такая.

    1 - Ответ на реплику Волгаря.
    Сам все очень хорошо понимаю по поводу сил и средств в Славянске. Для начала наступательных действий хунте надлежит обеспечить минимальный перевес в живой силе из расчета 3:1 - таково соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон при ведении общевойскового боя. Хунта легко может создать такой перевес. Даже, с гарантией, может обеспечить 4:1 или 5:1. Т.е. бросить два батальона пехоты против одной стрелковой роты.
    С учетом границ Славянска получается уже даже не батальонный опорный пункт, а рубеж обороны дивизии, если не двух.Таких сил в Славянске нет и не предвидится. Даже если все мужское население Славянска выйдет на защиту города, то нет оружия и боеприпасов на всех. Севастополь- другое дело. Один лишь 17-й флотский арсенал в Сухарной мог вооружить стрелковым оружием несколько стрелковых дивизий, развернутых по штатам военного времени.

    2 - Организация обороны и тактика ведения БД важны, но в данном случае не первоочередны.

    Совершенно непонятно, что же все-таки происходит в Донецкой области?
    Какие-то хаотические телодвижения. Кто-то что-то захватывает. А потом освобождает.
    Пример - Енакиево, как я прочитал в прессе. Взятие под контроль здания аэропорта в Донецке. Взяли. И что потом? Взят ли под контроль погранКПП? Нет.
    Парализована ли работа госказначейства? Обращены ли сборы и налоги на нужды Донецкой области? Нет.
    Тимошенко запросто приезжает в Донецк и проводит там свои шабаши. И вслед за ней - майданутые ведьмы типа Ирмы Крат.
    Взяты ли под контроль погран КПП на границе с РФ? Нет.

    3 - Очевидным является тот факт, что Луганск и Донецк должны были объединить свои усилия с самого первого дня.

    Нигде ничего по этому поводу не слышно. Взяли штурмом здание "безпеки", и что дальше? Взяты ли под контроль погран КПП на границе с РФ? Нет.
    Порыв народных масс - это очень хорошо. Но на одном порыве далеко не уехать. С каждым днем я все больше и больше убеждаюсь в том, что произошел "фальшстарт". Изначально для ВСЕГО ЮВУ готовился, как я понимаю, другой сценарий - экономический. Тот самый, который сбросил бы с диванов весь ЮВ.
    Дедушку Ленина ещё никто не отменял - "обострение сверх всякой меры нищеты и бесправия народных масс". Давить весь ЮВ от Одессы до Харькова киевские дауны не смогли бы. А сейчас они найдут слабое звено. Сладое звено - преждевременное выступление на ЮВ,

    И самое неприятное - до сей поры на ЮВ нет ЕДИНОГО лидера нужного масштаба, нет ЕДИНОГО лозунга.
    Что хотят дончане? В Россию? Независимую Донецкую Республику?
    Царев??? Если да, то ему немедленно предстоит прекратить бесплодную говорильню о "единой неньке", снять свою кандидатуру с предстоящего выборного фарса, перебраться в Донецк или Луганск, докричаться до Москвы.

    Первая задача - склонить на сторону восставшего народа ВСЕ силовые структуры региона без исключения. При необходимости - заменить людей. Найти спецов советской формации.
    Овладеть связью!!! Ну это - азы... Наладить разведку и, в первую очередь, КОНТРРАЗВЕДКУ.
    Объявить ВСЕОБЩУЮ мобилизацию. Не дело, если одни стоят на блок-постах, а другие выполняют производственные планы.
    Беременность частичной не бывает.

    Эта - неделя должна явить нам т.н. "момент истины".

    Вариантов два - или хунта задавит Донецк, или за ЮВУ впишется Россия.
    К сожалению, первый вариант более вероятен. Очень хочу ошибиться.
    Поднять ЮВ второй раз будет проблематично.
    Последний раз редактировалось Божья Искра; 21.04.2014 в 08:05.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  8. 5 Сказали спасибо Божья Искра:

    Irina OK (21.04.2014), Valtapan (21.04.2014), Волгарь (21.04.2014), Подпал (21.04.2014), чемберлен (21.04.2014)

  9. #2416
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,865
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    При неоднозначности некоторых "пассов" Фёдорова, вполне логичное:
    http://politikus.ru/video/17336-naro...tnositsya.html
    В Женеве не было представителей ЮВ - значит однозначно, эти решения их, ЮВ, не касаются ни каким боком...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  10. #2417
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А откуда у повстанцев 12,7 ?
    В магазине купили. Не скажу про киевские, а в московских бывали и такие "охотничьи" винтовки. А с учетом взломанных СБУшных оружеек вопрос тем более простой - крупнокалиберные снайперки у спецназа (даже местного) таких служб - дело не сказать чтобы фантастическое. Что же до проломов и т.п. - я ж говорю, на месте смотреть надо. Может, эта алюминиевая кастрюля просто прогорела.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А на блок-посты нужно заслать МОНки (или СВУ),назначить вменяемого ответственного,расположить в тылу,обязательно-связь (уоки-токи)
    Насчет МОН... а что, там вместе с оружейками еще и саперный склад где-то подломить уже успели? Что-то я пропустил... Да и насчет взрывчатки в больших количествах пока что не замечены были. Хотя, конечно, мысль о закладке управляемых фугасов перед блок-постами вполне здравая, но... упирается в возможности. И в наличие профессионалов, потому как дело тонкое: слишком близко - побьет своих, слишком далеко - чужие, задержанные непосредственно на блок-посту, пострадают. А вот сзади, на случай прорыва и т.п. - очень сомнительно. И именно потому, что в зоне поражения могут оказаться и свои. Кроме того, такая хохма - на один раз. На второй - приедут, например, с "живым щитом".

    Вот что надо бы - так это по паре (хотя бы) автоматчиков на пост. Причем не торчать на дороге и стращать грозным видом, а засесть или залечь в секрет - чуток в сторонке. Хоть под кустом, хоть на чердаке - как удобнее будет. Чисто для огневой поддержки. Причем такой, которую не скосят первой же очередью из МГ, унаследованного от дедушки-бандеровца, а скорее наоборот...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (21.04.2014), Мрачный (21.04.2014), Подпал (21.04.2014)

  12. #2418
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну так было же ж уже про учения на этих "бобиках" и с этими самыми ДШК со щитом, хз какого музейного года.
    было. Но увидеть такое со своего балкона...
    Нет, вот такого я точно не хочу. Но, танки вряд ли, а вот это, вполне вероятно, что доведется.

    Гондурас, как есть Гондурас.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #2419
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Вариантов два - или хунта задавит Донецк, или за ЮВУ впишется Россия.
    К сожалению, первый вариант более вероятен. Очень хочу ошибиться.
    Если не заметили - Россия-то УЖЕ вписалась.

    Fleet in being. Наличие силы уже само по себе есть действие - поскольку противник не может не учитывать эту силу и возможность ее действия. Насчет возможности Путин давеча напомнил - не хотелось бы, но если что - придется. Если бы не это - в Славянске уже было бы не два батальона, а две бригады. Или два полка "национальной обороны" - с ЗУ и Днепропетровска, с приданной тяжелой техникой. Утопили бы пару блок-постов в крови, намотали бы на гусеницы и зашли. Дальше - сами понимаете, "был бой не очень долгим - что танкам трехлинейка и 7 гранат на 23 бойца..."(с)

    Но - поскольку Россия вписалась, постольку такой правильный - с военной точки зрения - сценарий неизбежно натыкается на скорую встречу с другими танками. А принимать встречный бой с кадровыми военными нормальной армии какой-нибудь буковинский "ландсвер" просто не в состоянии.

    Ну, а все остальное - правильно. Только невыполнимо имеющимися силами и средствами. Почему - я уж как-то говорил.

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Слабое звено - преждевременное выступление на ЮВ,
    - и к тому же не продуманное, не организованное заранее. Просто появилась возможность занять здания - их и заняли. В надежде на то, что достаточно это сделать и собрать митинг, чтобы Россия "вписалась" по полной, пришла и овладела - не иначе.

    Самое главное - местные элиты ("партийно-хозяйственный актив области", как сказали бы во времена прошедшие ) явно не на стороне "ДНР". А без этого - так и будет: "бунтари" стоят на блок-постах, а остальные выполняют производственные планы.

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Эта - неделя должна явить нам т.н. "момент истины".
    Ну, должна - но это еще не значит, что явит. Это ж Украина - возможно всё.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (21.04.2014), Божья Искра (21.04.2014), Дохляк (21.04.2014), Олег из Донецка (21.04.2014), Подпал (21.04.2014)

  15. #2420
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Царев??? Если да, то ему немедленно предстоит прекратить беплодную говорильню о "единой неньке", снять свою кандидатуру с предстоящего выборного фарса, перебраться в Донецк или Луганск, докричаться до Москвы.
    Он в Москве уже дня три-четыре....
    СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
    О встрече статс-секретаря - заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина с кандидатом в президенты Украины, лидером движения «Юго-Восток» О.А.Царевым

    18 апреля состоялась встреча статс-секретаря - заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина с находящимся в Москве кандидатом в президенты Украины, лидером движения «Юго-Восток» О.А.Царевым.
    Г.Б.Карасин поделился оценками состоявшейся 17 апреля в Женеве четырехсторонней встречи по ситуации на Украине представителей Российской Федерации, Европейского союза, Соединенных Штатов Америки и Украины. Особо была отмечена важность налаживания внутриукраинского диалога по выходу Украины из острейшего политического кризиса.
    О.А.Царев подчеркнул заинтересованность в установлении прямых контактов с киевской властью с целью разъяснения позиции регионов Востока и Юга Украины относительно наиболее актуальных проблем, стоящих перед украинским обществом, включая инклюзивную, транспарентную и подотчетную конституционную реформу, защиту гуманитарных прав граждан, освобождение и полное амнистирование активистов протестных движений. До настоящего времени все попытки наладить такой диалог наталкиваются на упорное нежелание Киева что-либо слушать и обсуждать. Он выразил надежду, что после встречи в Женеве 17 апреля с.г. стороны смогут выйти на взаимоприемлемые решения и предпринять конкретные меры по деэскалации напряженности и восстановлению безопасности во всех регионах страны.
    С российской стороны отмечено, что вопросы урегулирования внутриполитического кризиса должны решать сами украинцы в тесном взаимодействии со специальной мониторинговой миссией ОБСЕ. Россия готова оказывать в этом самую широкую поддержку.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  16. 2 Сказали спасибо Найтли:

    Божья Искра (21.04.2014), Подпал (21.04.2014)

  17. #2421
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    345

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если не заметили - Россия-то УЖЕ вписалась.
    Для меня, человека в какой-то степени военного, слово "вписалась" означает лишь одно - патрон дослали в патронник.
    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Он в Москве уже дня три-четыре....
    Надеюсь на то, что он правильно сформулирует и донесет до адресата свои мысли.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  18. Сказали спасибо Божья Искра :

    Подпал (21.04.2014)

  19. #2422
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    от Вершинина -
    Если вы обратили внимание, дорогие друзья, я стараюсь не публиковать негатив. Хотя, признаться, за последние дни полного, тягучего застоя, получая письма, полные сомнений, а то и отчаяния, порой балансировал на грани и сам. Но у меня перед адресантами все же было преимущество: я знал чуть больше, - и потому неизменно отвечал: держитесь; не знаю, будет ли все хорошо, но капитуляции не будет.

    И вот, случилось: съезд полномочных представителей областей Юга и Востока, как уже освобожденных, так и тех, где борьба пока что идет в глубоком подполье, все-таки состоялся. Агентура врага определена, названа поименно и изгнана, личные амбиции политиков и командиров уступили место общим интересам и единым планам на будущее.

    Короче говоря, Сопротивление перестало быть калейдоскопом осколком, не всегда ладивших друг с другом и почти не знавших, что делать дальше; отныне это единый фронт, действующий по единому плану. Раньше я ничего не писал о предстоящем съезде, опасаясь сглазить, а теперь, наверное, пора.
    http://putnik1.livejournal.com/3071224.html

    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  20. 4 Сказали спасибо Найтли:

    Johnch (21.04.2014), Regel (21.04.2014), Олег из Донецка (21.04.2014), Подпал (21.04.2014)

  21. #2423
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Надеюсь на то, что он правильно сформулирует и донесет до адресата свои мысли.
    скорее наоборот: выслушает и правильно поймет. А потом вернется на Украину и правильно донесет до адресата. И будет действовать в соответствии с.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. Сказали спасибо Regel :

    Божья Искра (21.04.2014)

  23. #2424
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    Для меня, человека в какой-то степени военного, слово "вписалась" означает лишь одно - патрон дослали в патронник.
    Так и дослали.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Но - как человек военный, Вы не можете не понимать разницу между "дослать патрон в патронник", "произвести предупредительный выстрел" и "открыть огонь на поражение".

    В некоторых случаях одного лязга затвора при досылании патрона бывает достаточно, чтобы нарушитель границы поста оценил серьезность ситуации, не так ли?

    Ну, а если не тот случай - шопаделать... "границу поста", политическую "красную линию", которую не рекомендуется переходить - Путин давеча еще раз обозначил достаточно четко. Но это был окрик "Стой!"

    Причем судя по тому, что теперь украинские СМИ расписывают не будущую операцию по "освобождению" Славянска, Краматорска, далее везде, а то, как в Изюме хероические украинские десантники укрепляются для отражения возможного нападения аццких сепаратистов-террористов из Славянска - окрик был таки понят. И встали.

    Дальше - по обстановке: "Стой, назад!" тут вряд ли скомандуют, а вот "Стой, обойди влево!" (см. Лавров в Женеве) - вполне могут.

    А вот без задержания нарушителя (еще не пересекшего границу поста - то есть вроде как и не нарушителя вроде ) может и обойтись. В зависимости от дальнейшего поведения. Будут хорошо себя вести и выполнять требования (что они там себе под нос ворчат - их дело) - может, и вовсе выберут Йуленьку в президентши, будет она к Путину ездить, новые газовые контракты подписывать...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    22_RUS (21.04.2014)

  25. #2425
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Сдерживание. Теория заговора
    А пусть тут будет - эт сплетни всякие - ага)

    25 марта президент США Барак Обама заявил: «Россия – региональная держава, и не из-за силы, а из-за своей слабости является угрозой для некоторых своих соседей». Это поразительное заявление было сделано публично, хотя тот, кто живёт в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других. Казалось бы, любой грамотный и честный экономист подтвердит, что Обама, начавший свой срок в качестве президента мировой супердержавы, неизбежно завершит его в качестве руководителя Верхней Вольты с авианосцами. Спасти финансовую систему США до следующих президентских выборов может разве что чудо. Или где-то появится новый Гитлер и начнётся новая мировая война, как обычно — подальше от американских берегов, поближе к морю для проекции силы.

    Неизбежно ли? Обама явно знал что-то такое, чего не знали другие. Природа нынешнего кризиса такова, что мелочёвка вроде Ирака или Афганистана, не говоря уже о Йемене и Сомали, не спасёт систему. Требуется Китай или Россия, а руководство этих стран — не тикритская шпана, чтобы так подставиться и стать поводом для многотриллионного дефолта.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    До сих пор украинские события развивались следующим образом: спецслужбы министерства финансов США стали проявлять интерес к зарубежным авуарам Януковича и Пшонки-младших. Янукович-папа знал, что не нужно изобретать велосипед: чтобы отмыть любые деньги, достаточно хорошенько прогнуться под американцев — а те хотели евроинтеграции Украины. Этому мешал Путин, продвигая Таможенный союз. Для украинской экономики Таможенный союз — спасение, а евроинтеграция — крах, но Януковича заботила не столько украинская экономика, сколько своя, семейная. Для того он и организовал первые протесты — чтобы показать Путину, что он-то в Таможенный союз с удовольствием, но народ давит.

    Этот нехитрый ход легко просчитали американцы — и перехватили инициативу, расставив и проинструктировав своих людей, а также подключив украинских олигархов. Последние, не очень охотно, но финансировавшие протесты по заданию Януковича, стали делать это охотнее по заданию США. Когда украинский президент понял, что некоторые акценты сместились, было уже поздно. После его ухода «частные» наёмники-инструкторы интенсифицировали свою деятельность — уже в стране, и без того находившейся в состоянии хаоса.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Путин напрасно думал, что его на мякине не проведёшь. «Аншлюс» Крыма провёл? Провёл. Российский статус Крыма никем не признан? Не признан. Ситуация на тот момент была совсем ещё зыбкой, и украинские лидеры призывали к силовому освобождению полуострова от захватчиков, тогда как российская сторона и лично президент России утверждали, что «зелёные человечки» никакого отношения к России не имеют. Действительно не имели: это были украинские военнослужащие, перешедшие на сторону сепаратистского правительства Крыма. Только тогда это не сообщалось, чтобы не навлечь на них обвинений в предательстве, и дать время тем, чьи семьи проживали в других регионах Украины, вывезти своих близких.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Итак, после того, как между Харьковом и Славянском были перехвачены два грузовика с переодетыми в форму украинской милиции прекрасно подготовленными к диверсионной деятельности сотрудниками американской ЧВК, директор ЦРУ Джордж Бреннан дважды инкогнито посетил Украину. Лично. В нарушение всех мыслимых и немыслимых правил безопасности.

    Во время второго визита, состоявшегося 15 апреля, он передал своему собеседнику внушительную сумму в американских долларах, и возвратился со свитой, увеличившейся на одного человека. Свита г-на Бреннана состояла исключительно из тщательно отобранных специальных агентов ЦРУ. Это обстоятельство следует особо подчеркнуть: не говоря уже о заграничных поездках, директор ЦРУ не передвигается даже по территории США без сопровождения агентов Секретной службы (аналог нашей ФСО). Не положено.

    Возвратился он тоже без агентов Секретной службы, зато с одним из пленных: специальным агентом ЦРУ, курировавшим наёмников. Даже не всех американских наёмников, действующих на Украине, а именно те два десятка, что передвигались на двух грузовиках. Невелика птица для двух тайных визитов директора в опасную зону, воздержаться от посещения которой Государственный департамент теперь настоятельно рекомендует даже простым туристам.

    Однако безответственное поведение директора ЦРУ, действовавшего в нарушение всех инструкций, по всей видимости, оправдывалось гуманитарными соображениями: уж больно плохо выглядел специальный агент, как физически, так и морально, несмотря на явное облегчение, что остался в живых. Да и со стариной Джоном его многое связывало: это был, пожалуй, единственный человек, которому директор мог без колебаний доверить свою жизнь.

    Однако главного при нём не было: подлежавший уничтожению даже ценой собственной жизни магнитный носитель специальный агент выменял на переговоры о собственном выкупе — вместе с паролем доступа. СМИ всего мира на эту тему упорно молчат, поэтому мне по-бабски приходится полагаться на сарафанное радио. Судачат, что на этом носителе хранились некоторые данные, полученные в своё время от корпорации «Westinghouse Electric» — и некоторые инструкции касательно двух объектов.

    В том, что речь шла именно о двух объектах, и прежде не было сомнений. Перехваченные местными силами самообороны грузовики легко могут перевозить и взвод с полным снаряжением каждый, поэтому для двух десятков человек многовато, да и ожирением никто из пассажиров не страдал. Названия объектов также не оказались неожиданными: крупнейшая в Европе Запорожская АЭС неподалёку от города Энергодар и Южно-Украинская АЭС в одноимённом Южноукраинске Николаевской области.

    Спасибо союзникам, ехали, наверное, ребята на усиление охраны чувствительных объектов. Вполне объяснимое беспокойство после трагедии Фукусимы-1. Загрузка одной лишь Южно-Украинской АЭС несколько превышает то, что было в пострадавших там трёх энергоблоках — а о Запорожской АЭС и говорить нечего. Там — больше, чем в два раза.

    Маршрут, правда, несколько странноват: им бы сразу на магистраль Харьков — Симферополь, а поехали почему-то через Изюм. Разве что планы в последний момент поменялись, и пришлось направиться в донецкую область на усмирение беспорядков. Ни за что не поверю, что они не хотели, чтобы провожающие знали, куда они направляются, и избрали дорогу на неспокойную донецкую область с тем, чтобы скрыть свои истинные места назначения.

    Не станем уподобляться сторонникам теории заговора. ЦРУ ведь в последние дни своих целей не скрывает. Даже директор Бреннан с паспортом на имя Джонсона катается без охраны — просто чтобы украинское правительство наставлять. Посол Пайет, наверное, не справляется, вот и попросили из Госдепа, а у директора полно свободного времени, почему не подсобить. Хотя зачем для этой цели приезжать на уикенд в Киев, потом уезжать в Дебрецен и возвращаться на несколько часов во вторник? Большое начальство — большие причуды.

    С другой стороны, учил бы себе временное правительство уму-разуму — а выкуп агента можно поручить и кому-то из сопровождающих. Как-никак ребята не всё последнее время по кабинетам сидели. Глядишь, и не удалось бы партнёру по сделке записать всё происходившее, как совершенно неожиданно произошло с господином директором.

    События развиваются стремительно, и реальность вносит в мои наивные оценки свои суровые коррективы. Совсем недавно я предположила, что после объявления призов за головы «зелёных человечков» и за прочие подвиги, легендарные украинские прапорщики озолотятся. Как бы не так.

    Редкий прапорщик дослужится до таких звёзд, какие сияют на плечах смекалистого украинского чекиста, который продал пленного американцам, а найденные при нём материалы, вместе с материалами допроса и записями переговоров с Джоном Бреннаном — русским. Уж не этими ли предметами наш президент собирается надругаться над неизвестным мне вашингтонским приматом? Хотя маловероятно, асимметричных мер пока никто не отменял.

    Продолжение следует
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  26. 5 Сказали спасибо Найтли:

    Dimson (21.04.2014), Igrun (21.04.2014), Uta (21.04.2014), КЕА (22.04.2014), Самогон (21.04.2014)

  27. #2426
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    345

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Божья Искра Посмотреть сообщение
    С учетом границ Славянска получается уже даже не батальонный опорный пункт,
    Извините великодушно: накосячил малость с Уставом - давненько не брал я в руки шашки...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Regel; 21.04.2014 в 10:24.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  28. Сказали спасибо Божья Искра :

    Подпал (21.04.2014)

  29. #2427
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    привет из Одессы

    В Одессе создана Одесская народная республика Новороссия
    21 АПРЕЛЯ 2014

    В Одессе создана Одесская народная республика Новороссия. Сообщение создании такой было ранее, но сегодня Республика и Новороссия были легитимированы и проголосованы множеством людей, собравшихся на Куликовом поле. Народным Президентом Одесской Новороссийской Республики избран Глава Союза православных граждан Украины Валерий Кауров, на которого хунтой было возбуждено уголовное дело и он вынужден из-за репрессий пока оставаться в Москве и представлять интересы Одесской Новороссийской Республики.

    Валерий Кауров обратился к собравшимся по скайпу, поздравил всех с Пасхой, при этом заявил, что очень символично провозглашение ОНР Новороссия именно в день Пасхи, когда воскрес наш Спаситель и Господь Иисус Христос. Вот и воскрешается в этот день Одесская Республика Новороссия, которая станет полноправным территориальным субъектом нового федеративного государства, абсолютно дружественного России.

    Он рассказал о субботней проповеди Святейшего Патриарха Кирилла, в которой Патриарх говорил беззаконности киевской хунты и необходимости законного изменения Конституционного строя Украины в сторону его глубокой федерализации. В. Кауров отметил, что провозглашение Одесской Новороссийской Республики - это ответ на "Пасхальный" террор антихристовой хунты- расстрел "Правым сектором" блок поста Сопротивления в Славянске в 2 часа Пасхальной ночи и арест идеолога Харьковской Народной Республики Константина Долгова. Кауров сравнил эти события с натовскими бомбардировками Белграда и что эти события носят демонстративный антиправославный характер, что "женевские соглашения" бессмысленны, а диалог с хунтой вреден, ибо легитимирует ее.

    Одесская Новороссийская Республика заявила о признании Донецкой, Харьковской, Луганской и Карпаторусской Народных Республик. Собравшиеся на Куликовом поле отметили, что Новороссия - это историческое имя 8 областей Юго- Востока, подаренных Лениным и Троцким УССР без всякого народного волеизъявления, и обратились к их жителям с призывом утверждать повсеместно это историческое имя, везде говорить и писать, что мы из Новороссии, наша земля Новороссия - важная часть Святой Руси, Русского мира, православной цивилизации. Собрание также поблагодарило Президента России Владимира Путина за фактическую легитимацию Новороссии и призвало его после ареста Харькове и расстрела в Славянске ввести в Новороссию миротворческий контингент российских войск, ибо все остальные меры бесполезны.
    http://antifashist.com/latest-news/2...vorossija.html

    ну, как-то так
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. 3 Сказали спасибо Regel:

    Dimson (21.04.2014), Дохляк (21.04.2014), Негра (21.04.2014)

  31. #2428
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ну, как-то так
    Я в шоке...
    Лучше бы уж Царёв.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. #2429
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,865
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ну, как-то так
    вот, действительно, "как-то"...
    вроде бы и то, что нужно, республика объявлена. Но что-то отталкивает и напрягает, особенно некоторые фразы.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  33. #2430
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    В Одессе создана Одесская народная республика Новороссия

    ...сегодня Республика и Новороссия были легитимированы и проголосованы множеством людей, собравшихся на Куликовом поле. Народным Президентом Одесской Новороссийской Республики избран Глава Союза православных граждан Украины Валерий Кауров, на которого хунтой было возбуждено уголовное дело и он вынужден из-за репрессий пока оставаться в Москве и представлять интересы Одесской Новороссийской Республики.

    Валерий Кауров обратился к собравшимся по скайпу...
    ...потому что фейсбук был забит обращениями киевской хунты.

    Республика одного митинга с президентом по скайпу - уже даже не смешно.

    Особенно потому не смешно, что люди с этого митинга будут потом обижаться на Россию, не признавшую их республику, и впадать в истерику при попытке объяснить - почему именно их не признаЮт, хотя они поднимают триколоры и обращаются к Путину...

    Крымская независимость повторилась в Донбассе трагедией, в Одессе - фарсом. Ну, город такой - не суровый, но с юмориной.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (21.04.2014), Regel (21.04.2014), Вован Донецкий (21.04.2014), Олег из Донецка (21.04.2014), Самогон (21.04.2014), танкист (21.04.2014)

  35. #2431
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Да есть там правильные люди. Всему свое время.
    Но Одесса- такая шутница...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. #2432
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    345

    По умолчанию

    Фейк какой-то.
    Взяли и объявили республику.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  37. #2433
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Оптимизма для.



    Вот приедет Байден...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (21.04.2014), Вован Донецкий (21.04.2014), Олег из Донецка (21.04.2014)

  39. #2434
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    это что за армия?!
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #2435
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    У Вершинина:



    Ничего особенного.
    Просто вечерний Днепропетровск.
    Просто люди гауляйтера Бени заметили на улице парня с Георгиевской ленточкой,
    отследили до вечера,
    поймали и...

    Обычное дело.
    Даже не оглушили и камень на шею не привязали, так что, может, даже и выплыл. Такое даже при сильном сотрясении мозга, которое налицо, иногда бывает.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  41. 2 Сказали спасибо Якут:


  42. #2436
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    И вот еще, у Вершинина же:

    http://putnik1.livejournal.com/3071287.html
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  43. #2437

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    В Одессе создана Одесская народная республика Новороссия

    ...сегодня Республика и Новороссия были легитимированы и проголосованы множеством людей, собравшихся на Куликовом поле. Народным Президентом Одесской Новороссийской Республики избран Глава Союза православных граждан Украины Валерий Кауров, на которого хунтой было возбуждено уголовное дело и он вынужден из-за репрессий пока оставаться в Москве и представлять интересы Одесской Новороссийской Республики.

    Валерий Кауров обратился к собравшимся по скайпу...
    ...потому что фейсбук был забит обращениями киевской хунты.

    Республика одного митинга с президентом по скайпу - уже даже не смешно.

    Особенно потому не смешно, что люди с этого митинга будут потом обижаться на Россию, не признавшую их республику, и впадать в истерику при попытке объяснить - почему именно их не признаЮт, хотя они поднимают триколоры и обращаются к Путину...

    Крымская независимость повторилась в Донбассе трагедией, в Одессе - фарсом. Ну, город такой - не суровый, но с юмориной.
    ну люди с митинга не признают авантюриста Каурова ,хотя все это уж слишком по-одесски ,каждый район чуть ли не отдельная республика ((
    хоть пиши сценарий "Зеленый фургон -2"
    Человек устает бороться и делает вид, что он помудрел.

  44. Сказали спасибо Рыбачка Соня :

    BWolF (21.04.2014)

  45. #2438
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Сдерживание. Теория заговора
    А пусть тут будет - эт сплетни всякие - ага)
    красиво звучит, жаль абсолютно непроверяемо.
    считается, что либо абсолютная, кристально-чистая достоверность или наоборот, абсолютная непроверяемость-первый признак разведлегенды
    но тут я не специалист, а так, слушатель слухов
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  46. #2439
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    это что за армия?!
    Не гондурасская точно - там мотивация на службу выше. Кстати, для участия в американской операции в Ираке Гондурас выставлял батальон - так же, как и Украина...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  47. #2440
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В Одессе создана Одесская народная республика Новороссия
    то вольный город, то республика
    чего хотят то в итоге?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  48. #2441
    Общевойсковой командир-практик Аватар для Божья Искра
    Регистрация
    25.12.2008
    Сообщений
    4,565
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    345

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыбачка Соня Посмотреть сообщение
    каждый район чуть ли не отдельная республика ((
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    чего хотят то в итоге?
    Главное дело сделано - Шкаф запустил необратимые геополитические процессы.Теперь ВГН будет делиться, провозглашать независимость и объявлять суверенитет вплоть до последней деревни в Гуляй-поле.
    И в каждой деревне будет свой през, своя рада, свои деньги, своя армия.
    Батька Ангел... тачанки ... Министр финансов и адъютант Попандопуло из Одессы...
    То, что мы видим сегодня - лишь начало цепной реакции.
    Последний раз редактировалось Божья Искра; 21.04.2014 в 13:10.
    "Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин

    "Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
    ______________
    * Слова царской присяги.

    (с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"

  49. 6 Сказали спасибо Божья Искра:

    Dimson (21.04.2014), Irina OK (21.04.2014), Valtapan (21.04.2014), Дохляк (21.04.2014), Олег из Донецка (21.04.2014), Якут (21.04.2014)

  50. #2442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В Одессе создана Одесская народная республика Новороссия
    то вольный город, то республика
    чего хотят то в итоге?
    а как это можно выяснить достоверно ? да еще в нынешних условиях ...реального лидера нет , митингование затянулось и становится чуть ли не обузой , а авантюристов всякого рода вагон и маленькая тележка ,плюс у населения преобладает сознание лавочников -город провинциальный и небедный по большому счету ,как разбудить ?
    Человек устает бороться и делает вид, что он помудрел.

Страница 74 из 497 ПерваяПервая ... 2464727374757684124174 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •