Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Nota_Lya]

Негра, не буду здесь спорить, т.к. не место и не время, да и не рождается в спорах истина.
Можно быть махровым приверженцем не важно чего и кого, но при этом не быть последней сволочью.

[Негра]

Можно быть махровым приверженцем не важно чего и кого, но при этом не быть последней сволочью.

Так об этом и речь. Если ты предал то, приверженцем чего являешься, в угоду какому-либо профиту, то ты предатель=сволочь. Как раз про Филарета.

[Вован Донецкий]

Возле Лисичанска уже четыре часа продолжается бой - МВД

По предварительным данным четверо раненых, однако сколько и с какой стороны - неизвестно.

В Луганской области уже 4 часа подряд продолжается бой в районе моста возле села Новодружковка, есть раненые, сообщает УНН со ссылкой на ГУ МВД Луганской области.
"Бой продолжается уже 4 часа. Бой между силами АТО и террористами. Бой продолжается в районе моста. По предварительным данным четверо раненых, однако сколько и с какой стороны - неизвестно", - отметили правоохранители.
Как сообщает УНН, по предварительным данным бой идет между подразделениями Нацгвардии и боевиками так называемой ЛНР.
Также местные жители сообщили, что в Лисичанске, около которого продолжается бой, людей не пускают на работу, детей в школу, с самого утра во всех районах гудит серена, бьют колокола.
Уточнить информацию в оперативно-информационном штабе АТО пока не удалось, отсутствует связь.
Ранее сообщалось, что вокруг отдела пограничной службы "Краснодон", на который ночью было совершено несколько атак со стороны российской границы, продолжают сосредотачиваться снайперы.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...aetsia-boi-mvd

Наступление хохлов началось?

[Observerr]

По поводу ночного боя на границе и обороны пограничного участка "Станичная Луганская".
(http://korrespondent.net/ukraine/pol...ak-est-ranenye)


Блядь, если бы шла речь об охране государственной границы от поляков или румын, можно было бы спокойно поздравить пограничников и приветствовать их как воинов и героев.

Но этой ночью воевали свои против своих. Служивые против служивых. Радоваться нечему.
Думаю, где-то в европах и америках сегодня ночью (у них там день) немало людей с удовольствием потирали руки.

[Якут]

По поводу ночного боя на границе

По ссылке:

В ходе боевых действий пограничники уничтожили две огневые точки снайперов и дорожный каток, которым нападающие пытались проломить ворота на территорию подразделения.

Умилило.

[Вован Донецкий]

Но этой ночью воевали свои против своих. Служивые против служивых. Радоваться нечему.

Вспоминая Алекса, все становится не так однозначно ©

[Вован Донецкий]

В ходе АТО в Луганской области взорван мост, один человек погиб – СМИ

Еще двое боевиков оказывавших сопротивление украинским военным ранены.

В ходе проведения антитеррористической операции взорван пешеходный мост через Северский Донец, в результате чего 1 человек погиб, двое ранены, сообщает местное издание Восточный вариант со ссылкой на Луганское областное отделение ВОО «Комитет избирателейУкраины».


«По информации из различных источников сегодня на рассвете украинские воинские подразделения начали движение в сторону Лисичанска – через мост в районе ж/д вокзала Рубежного (на Новодружевск), они используют бронетехнику. При этом они встретили сопротивление сепаратистов. Взорван пешеходный мост через Северский Донец в районе Приволье-Старой Краснянки», - говорится в сообщении.
В результате происшествия в больницу Лисичанска поступил один убитый и два раненых. Оба раненых – жители города Свердловска Луганской области.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...ovek-pohyb-smy

Фигассе там замес, если все так, как пишут.

[Observerr]

Алекс стал Алексом именно потому, что голосовал за Тягныбока, нацепил намордник и пошёл на Грушевского.
А вовсе не потому, что служит в пограничной службе.

Как говорил Вадим, даже в СБУ есть немало нормальных ребят.

[Олег из Донецка]

Как говорил Вадим, даже в СБУ есть немало нормальных ребят.

Безусловно, убиваемому станет намного легче от того, что убивает его порядочный парень!

[Observerr]

Насколько я понимаю, чтобы не быть убиваемым на границе, нужно просто не нападать на пограничника.
Независимо от того, хороший он парень или плохой.

[Якут]

Насколько я понимаю, чтобы не быть убиваемым на границе, просто не нужно нападать на пограничника.

Ну, тут, Артур, как бы аля гер ком аля гер. С тем же успехом я мог бы сказать, что могли бы и пропустить Камазы, они же местные, понимать должны, что к чему. Ну постреляли бы куда-нить. По трассерам видно, куда стреляют на самом деле. И были бы и овцы и волки, как говорится.

[Igrun]

они же местные, понимать должны, что к чему.

Вадим, граница с Россией укомплектована западенцами.

[Якут]

граница с Россией укомплектована западенцами.

Ну тогда вообще о чем тут вдруг сыр-бор...

[Igrun]

https://rusvesna.su/news/1400738968
Здесь информация о ходе БД на Луганщине.

[Вован Донецкий]

граница с Россией укомплектована западенцами.

Ну тогда вообще о чем тут вдруг сыр-бор...

Артур о каких-то "своих" говорит. Вообще, после последних собтый "свой" и "украинец" применительно к военным - разные вещи.

[Якут]

Атрус о каких-то "своих" говорит.

Насколько я понял, изначально он сказал о ситуации применимо к обычному, нормальному государству - была попытка прорыва, был бой, отбились.

Но в ситуации нынешней - да, все иначе.

[BWolF]

Насколько я понимаю, чтобы не быть убиваемым на границе, нужно просто не нападать на пограничника.
Независимо от того, хороший он парень или плохой.

Совершенно верно.
Если бы советские люди не сопротивлялись немцам, то убитых в войне могло быть значительно меньше...

Теперь же граждане Украины не должны сопротивляться американской колонизации, чтобы убитых было меньше.

[Негра]

Алекс стал Алексом именно потому, что голосовал за Тягныбока, нацепил намордник и пошёл на Грушевского.

Причинно-следственная связь нарушена: он делал всё это именно потому что стал "алексом".

[Observerr]

. С тем же успехом я мог бы сказать, что могли бы и пропустить Камазы, они же местные, понимать должны, что к чему. Ну постреляли бы куда-нить

Вадим, граница с Россией укомплектована западенцами.

Артур о каких-то "своих" говорит. Вообще, после последних собтый "свой" и "украинец" применительно к военным - разные вещи.

Но в ситуации нынешней - да, все иначе.

Господа, при всём моём безграничном уважении, согласиться никак не могу.
Это пограничники, они на службе у государства, у них свой устав и функции.
Они просто выполнили свои функциональные обязанности. Иначе зачем они там вообще нужны?
Оценивать их действия политикой, их местом жительства, непониманием, "ситуацией" и т.д. - значительно ближе к словоблудию и отмазкам, чем к взрослой аргументации.

Если бы советские люди не сопротивлялись немцам, то убитых в войне могло быть значительно меньше...

Это именно то, что предложил Вадим: могли бы и не сопротивляться, пропустить Камазы, они же местные, понимать должны, что к чему. Ну постреляли бы куда-нить... Жертв было бы меньше

[Негра]

Это именно то

Да? А кто в этой ситуации "немцы"?

[Regel]

По поводу ночного боя на границе и обороны пограничного участка "Станичная Луганская".
(http://korrespondent.net/ukraine/pol...ak-est-ranenye)


Блядь, если бы шла речь об охране государственной границы от поляков или румын, можно было бы спокойно поздравить пограничников и приветствовать их как воинов и героев.

Но этой ночью воевали свои против своих. Служивые против служивых. Радоваться нечему.
Думаю, где-то в европах и америках сегодня ночью (у них там день) немало людей с удовольствием потирали руки.

Насколько я понимаю, чтобы не быть убиваемым на границе, просто не нужно нападать на пограничника.
Независимо от того, хороший он парень или плохой.

Ну, насколько я понимаю, вероятнее всего это провокация хунты.

поясню свое мнение. Что, через границу ничего до сих пор не переправлялось? Прям отакот страшнойе_дЕлО_граница_на_замке? Та таки ой. И нафига российской стороне или силам, идущим (якобы) со стороны РФ на помощь ополчению, ломиться на погранпункт и идиотски катками лупиться трижды о крышку гроба башкой в запертую дверь забора, сплошь изобилующего брешами?

ну хня же.

С другой стороны в условиях предвыборного цейтнота вот это путинское типа вы_нас_задолбали,_нате,_мы_чиста_поржать_уходим_от_границы,_что_б_вашим_смешным_выборам_не_мешать_и_как_вы_нас_без_нас_там_навоюеете_и_навыбираете,_хунта_нелюбезная?, да, так вот это путинское вполне могло подтолкнуть хунту к осуществлению провокации дабы показать:
а) РФ войска не убрала и страдают мужественные анижедети. Пограничники!

б) Регулярные части на Украине есть и они боеспособные и очень-очень патриотичные и боевые, а враг злой и коварный. Все ВС мобилизуйте свою волю и патриотизм!

в) Западна и свитова спильнота! Та дайте ж денег уже.

г) Террористы- террористы и путинские наймыты! Все на борьбу и не иначе.

Так что никакие не свои против своих.

А западу и гамерикам это... не ахъ.

Ну и т.д.

Может невнятно изложила, но мне нынче абстрактное изложение не подвластно. Я нынче на пальцах, ога.

[Olaf]

Это пограничники, они на службе у государства, у них свой устав и функции.

И невдомёк им, что государства уже нет и границы украинской там уже нет.... Камикадзе они поневоле и всё благодаря киевской хунте. Лучшее дело - уйти оттуда, ибо не их это война.

[Якут]

Артур, у военнослужащих сил АТО то ж самое - и Устав и прочее. Но почему-то тут мнение сложилось не в их пользу. Сейчас, как и на любой гражданской войне, каждый для себя принимает главное решение, и отнюдь не исходя из Устава. Вон, десяток пацанов, которых мы уже успели похоронить, потому что они отказались стрелять в ополченцев и их якобы расстреляли - тоже под Уставом ходили, а сейчас на нашей стороне воюют.

Твоя позиция абсолютна верна, когда враг - внешний. В нынешней ситуации... Ну, сам понимаешь.

[Observerr]

Да? А кто в этой ситуации "немцы"?

Насколько я понял, BWolF провёл аналогию с обороной западной границы пограничниками в июне 41 года.

[Якут]

Может невнятно изложила, но мне нынче абстрактное изложение не подвластно. Я нынче на пальцах, ога.

Я дерусь потому что дерусь!(с)

[Observerr]

Артур, у военнослужащих сил АТО то ж самое - и Устав и прочее. Но почему-то тут мнение сложилось не в их пользу. Сейчас, как и на любой гражданской войне, каждый для себя принимает главное решение, и отнюдь не исходя из Устава. Вон, десяток пацанов, которых мы уже успели похоронить, потому что они отказались стрелять в ополченцев и их якобы расстреляли - тоже под Уставом ходили, а сейчас на нашей стороне воюют.

Твоя позиция абсолютна верна, когда враг - внешний. В нынешней ситуации... Ну, сам понимаешь.

Хрен его знает, Вадим...
Поверь, я как мало кто другой понимаю ненужность любой границы между Россией и Украиной. Она там приносит только зло и искусственно разделяет одну страну.

Но разница между военнослужащими, принимающими участие в АТО и пограничниками глубокая и кардинальная!
Те, кто участвует в АТО, ведут войну на своей территории и нападают на вооруженных повстанцев, имеющих свои политические взгляды. Т.е. они сознательно способствуют гражданской войне, это их выбор.
Пограничники же ни на кого не нападают, никаким мирным действиям никогда не препятствуют. Они там занимаются исключительно обороной вверенного им участка, на случай нападения.
И тут уже у них нет никакого политического выбора: выполняя свои обязанности, они будут стрелять и по повстанцам, и по украинским националистам, и по японцам и по марсианам. По любому, кто полезет на их участок с оружием.

[Якут]

Пограничники же ни на кого не нападают, никаким мирным действиям никогда не препятствуют. Они там занимаются исключительно обороной вверенного им участка, на случай нападения.

Тем самым препятствуя столь необходимому нашим снабжению. Начиная от боеприпасов и заканчивая медикаментами, причем я даже не знаю, что важнее там сейчас. В результате гибнут наши пацаны на рубежах. А так - да, исключительно оборона.

И тут уже нет никакого политического выбора

Как видишь, он таки есть.

[Regel]

Может невнятно изложила, но мне нынче абстрактное изложение не подвластно. Я нынче на пальцах, ога.

Я дерусь потому что дерусь!(с)

хорошо. Изложу просто.
Эта история выгодна только хунте.
Поэтому высочайшая вероятность того, что это акция хунты.
А жизни погранцов хунте по барабану.

[Карамазов]

Артур, у военнослужащих сил АТО то ж самое - и Устав и прочее. Но почему-то тут мнение сложилось не в их пользу. Сейчас, как и на любой гражданской войне, каждый для себя принимает главное решение, и отнюдь не исходя из Устава. Вон, десяток пацанов, которых мы уже успели похоронить, потому что они отказались стрелять в ополченцев и их якобы расстреляли - тоже под Уставом ходили, а сейчас на нашей стороне воюют.

Твоя позиция абсолютна верна, когда враг - внешний. В нынешней ситуации... Ну, сам понимаешь.

И в этой ситуации враг - внешний. Абсолютно конкретно внешний. Просто он воюет пока с помощью "вспомогательных" частей. Батальоны Роланд и Нахтигаль, плюс - СС Галичина. Они воюют против народного ополчения, партизан, которые остались в тылу "советских войск". Всё точно по привычному сценарию. Только фразеология чуть другая, цели слегка отличаются, задачи не столь радикально ставятся.....но идеология та же.

Если для украинских погранцов внешний враг - это могут быть и россияне, и свои луганские, то это уже не погранцы...

[clarmon]

Если для украинских погранцов внешний враг - это могут быть и россияне, и свои луганские, то это уже не погранцы...

ИМХО сугубо моё, но тем не менее - погранцы сейчас проходят ту стадию, которую на территориях подконтрольных той или иной противоборствующей стороне прошли местные менты. Жили себе, жили. Работали-служили, бабло как могли косили, а теперь им придётся определяться. И чем быстрее это коснется их лично каждого (ну например его семья в Славянске осталась без крыши над головой после артобстрела), тем быстрее определятся. А пока - нормальный рефлекс большинства гос.служащих - подождём, поглядим: что начальство скажет, как платить будут, со службы уволят/не уволят или врагом народа объявят, а вдруг удастся бабла накосить под шумок и т.п. Ждут пока что, в общем. Гражданская война - оно ж дело такое, самые активные и идейные уже в процесс вступили, и в некоторых случаях его же и инициировали. А остальные, если включатся, то по личным мотивам, которые могут быть оооочень разными.

[Observerr]

Тем самым препятствуя столь необходимому нашим снабжению. Начиная от боеприпасов и заканчивая медикаментами, причем я даже не знаю, что важнее там сейчас. В результате гибнут наши пацаны на рубежах. А так - да, исключительно оборона.

Если речь идёт о том, что повстанцы полностью зависимы от помощи российского правительства, то российскому правительству пора бы уже или крестик снять, или трусы натянуть.
Определиться и заявить открыто, поддерживают они повстанцев или нет. И что КАМАЗы теперь пойдут через границу исключительно на благо самой Украины. И что это правильные КАМАЗы, а не прорыв особо опасных бандюков, бегущих от российской полиции.
Вот тогда и только тогда у погранцов появится политический выбор. Как и у многих других.

[Карамазов]

ИМХО сугубо моё, но тем не менее - погранцы сейчас проходят ту стадию, которую на территориях подконтрольных той или иной противоборствующей стороне прошли местные менты.

С этим трудно спорить, наверное большая для истины в этом есть. Будем надеяться, что именно так и произойдёт. Может на такой расклад делается ставка и в Москве.

[Негра]

российскому правительство пора бы уже или крестик снять, или трусы натянуть.

Вот как пиндосы в Сирии что-то подобное скажут, так и Путин подтянется.

заявить открыто, поддерживают они повстанцев или нет. И что КАМАЗы теперь пойдут через границу исключительно на благо самой Украины.

А в этом случае речь уже не о КАМАЗАХ. Такое заявление может подкрепляться только соответствующим "транспортом".