Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Olaf]

даже СССР не мог себе позволить ввод "миротворческих" войск по собственному желанию в любой регион "жизненно важных интересов", как это делали западные страны - от Кореи до Ливана. По самым разным причинам - включая экономическое и информационное влияние на планете.

Приходилось изобретать и применять другие формы и методы действий, а не тупо копировать действия противника - включая риторику.

Там, где Запад может повернуть международное право в свою сторону как ему угодно - Россия вынуждена находить лазейки, но не ломать систему. Иначе система обернется против нее.

СССР вводил войска в Венгрию и Чехословакию, в Афганистан при чём в ситуациях, когда русское население никак не было под угрозой. Всё же то, что касается близлежайших стран - это особенная для нас территория. Есть опыт миротворчества в Молдавии и в Грузии. Ты мне скажешь, что в Грузии у наших солдат были голубые каски миссии ООН, но ведь всегда есть первый раз - при наличии угрозы жизни для гражданского населения (вроде использования Града по Цхинвали) Россия будет единственным гарантом сохранения жизней гражданского населения. Нельзя сравнивать заграницу, да и республики Кавказа с Украиной. Понимаю твой прагматичный взгляд на ситуацию и понимаю, что нечто похожее думают и в Кремле, но я считаю, что ничего исключать нельзя. Как минимум действий авиации для нейтрализации тяжёлой техники, артилерии и пр. целей предстaвляющих угрозу.

[Valtapan]

СССР вводил войска в Венгрию и Чехословакию, в Афганистан при чём...

...по просьбам (иногда многочисленным) законного правительства соответствующего государства (уж как получались эти просьбы - это дугой вопрос...), связанного с нами, как правило, союзными отношениями (ВД). Т.е. с т.з. формальностей международного права там все было оформлено чисто...

[Olaf]

..по просьбам (иногда многочисленным) законного правительства соответствующего государства (уж как получались эти просьбы - это дугой вопрос...), связанного с нами, как правило, союзными отношениями (ВД). Т.е. с т.з. формальностей международного права там все было оформлено чисто...

...тем не менее - СССР за это в пух прах разносилa вся либеральная пресса мира, так что разницы большой не было.
Повторюсь, но ситуация с Украиной в корне отличается от предыдущих, при чём по всем параметрам. Понятно, что США только этого и ждут, но всему есть свой предел. Включая, терпение Кремля. Имхо, конечно.

[Андрей 1]

...по просьбам (иногда многочисленным) законного правительства соответствующего государства (уж как получались эти просьбы - это дугой вопрос...), связанного с нами, как правило, союзными отношениями (ВД). Т.е. с т.з. формальностей международного права там все было оформлено чисто...

Не а мы Януковича чего кормим?Он аж об просился о помощи.

[Valtapan]

Не а мы Януковича чего кормим?Он аж об просился о помощи.

Плохо просит...
Хорошо кормим, наверное...
Придется пайку урезать...

[Якут]

Придется пайку урезать...

И по спине его лопатой!

[Вован Донецкий]

Верховный совет ДНР решил обратиться к России с просьбой признать независимость

Проект обращения к президенту, Госдуме, МИД РФ и Совету Федерации зачитал председатель ВС ДНР Денис Пушилин

ДОНЕЦК, 22 мая. /ИТАР-ТАСС/. Верховный совет провозглашенной Донецкой народной республики решил обратиться к России с просьбой признать независимость ДНР.

Решение было принято единогласно на внеочередном заседании Верховного совета республики, которое прошло в Донецке.
Как передает корр. ИТАР-ТАСС, проект обращения к президенту, Госдуме, МИД России и Совету Федерации зачитал председатель ВС ДНР Денис Пушилин.
В ДНР не исключают штурма Донецка украинскими силовиками

Руководство ДНР не исключает, что власти Киева могут предпринять штурм Донецка, а также устроить провокации перед выборами 25 мая. Об этом ИТАР-ТАСС заявил командир Народного ополчения ДНР Мирослав Руденко.
Так он прокомментировал заявление и.о. президента Украины Александра Турчинова о том, что киевские власти готовы провести финальную стадию спецоперации на востоке страны - зачистку в Донецкой и Луганской областях и обеспечить проведение президентских выборов.


"К нам стекается информация о том, что украинские войска концентрируются близ Донецка, в частности, со стороны Волновахи (60 км к юго-западу от Донецка) были замечены подразделения украинской армии, а также с юго-востока - со стороны Мариуполя", - сказал командир Народного ополчения ДНР.
"Мы, безусловно, ожидаем провокаций перед президентскими выборами. Киевская хунта устроила бойню, геноцид, и это абсурд штурмовать миллионный город. Неужели им мало смертей?!", - сказал Руденко.
По его словам, ополчение ДНР защищает свою землю. "Зная нынешние власти, ничего нельзя исключать. Они вполне могут пойти на штурм города. Тогда люди, в том числе и пожилые, выйдут на улицы, как это не раз происходило, и будут блокировать бронетехнику, если они попытаются войти в город", - отметил Руденко.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1206405

Ух, ёпт...

[Якут]

Нам пишут:

"В больнице г.Волновахи, Донецкой области: привезли 6 раненных солдатиков, один в очень тяжелом состоянии (ранение в голову- вызвали нейрохирурга с Донецка) все солдаты срочники или из национальной гвардии. А в районную больницу(тоже в городе) доставили 20 солдат с огнестрельными и ножевыми ранениями. Районный патологоанатомом сказал, что на поле еще лежат 10 трупов, пока не привезли. По словам солдат, прилетел вертолет, из него высадились вооруженные люди в черной форме и открыли огонь по срочникам.Теперь смело можно ожидать ракетного удара ночью по Славянску и Луганску. Я больше,чем уверен, что наши СМИ во всем обвинят ДНР. Большинство тех военных, что стояли на посту, не собирались ни с кем воевать. Они прямо заявили, что считают ПС и НацГвардию незаконными карательными организациями. Разговор об этом был вчера около 20.00, под утро их зачистили боевики без опознавательных знаков, при поддержке с воздуха. Ополчения там не было! Это была операция по устранению непокорных военных. Вот так вот, и это уже не первый случай, ранее таким же образом был уничтожен взвод Украинских военных под Славянском. Хунта уничтожает непокорных солдат".

С вК. Я понимаю, ОБС. Но...

Жирным выделено мной. Это, кстати, тоже вопрос - там что, рукопашная была? Ножевые - откуда?

[Якут]

Ух, ёпт...

Проверил бы ты, Вовчик, вход в подвал, да отнес туда заранее водички и жратвы, а то под огнем некогда будет думать. Да и нести тебе есть кого.

[clarmon]

там что, рукопашная была? Ножевые - откуда?

раненых добивали?

[Якут]

раненых добивали?

Скорее, раненые их изначально подпустили на расстояние ножевого удара.

[Regel]

Придется пайку урезать...

давно пора

[Волгарь]

...тем не менее - СССР за это в пух прах разносилa вся либеральная пресса мира, так что разницы большой не было.

Вы не понимаете разницу между "разносила либеральная пресса" и "были введены санкции против страны-агрессора"?

При этом, заметим, в 1968-м году в Чехословакию вводились не только советские войска - была проведена международная операция, хоть и под советским руководством. Причем операция, не встретившая сопротивления чешской армии и местных властей. Более того, от "свергнутых" властей к Западу не поступало никаких призывов о помощи - фактически происходили внутрипартийные разборки и одних "комми" сменили другие.

В Афганистане почти то же самое - покойный Амин неоднократно и официально просил о вводе советских войск. Допросился. И наибольшую обеспокоенность Запада вызывало то, что советские войска будут участвовать в подавлении "вооруженной оппозиции" - антиправительственных формирований, которые поддерживал Запад. То есть рыльце там было в том еще пушку... и даже в перьях по уши.

Ни та, ни другая операция, как легко можно увидеть, не была заявлена как миротворческая.

Ну, и кроме того...

Повторюсь, но ситуация с Украиной в корне отличается от предыдущих, при чём по всем параметрам.

Да, разумеется. И как минимум один из этих параметров - то, что в случае открытой российской агрессии Запад имеет возможность (и даже будет вынужден, причем не из-за "либеральной прессы") ввести против России крайне чувствительные для нее экономические санкции, ставящие под угрозу нормальное функционирование экономики на всех уровнях - от государства до семьи.

СССР не был настолько интегрирован в мировую систему, он был в значительной степени самоизолирован, и к тому же имел целый блок практически полностью подконтрольных союзников - ОВД и СЭВ. Причем в рамках СЭВ не раз удавалось обходить "политические" ограничения на экономическое, научное, технологическое сотрудничество с Западом - например, западные фармкомпании не сотрудничали с советской фармпромышленностью - зато делились (не бесплатно ) технологиями с компаниями ВНР, ГДР, СФРЮ... из которых советская медицина получала немало того, что СССР не производил. Вообще в рамках общего (и подконтрольного) рынка много чего нужного в СССР шло - от продовольствия до самолетов.

[Негра]

Запад имеет возможность (и даже будет вынужден, причем не из-за "либеральной прессы") ввести против России крайне чувствительные для нее экономические санкции, ставящие под угрозу нормальное функционирование экономики на всех уровнях

Уже 2 месяца этот пресс давит. И без всякой "открытой агрессии" создаёт проблемы. Не критичные, но ощутимые. Так какого ж хрена мы должны ждать, пока нас тупо вымотают?!

Рубить хвост по частям негуманно. Подставлять хвост по частям - нелогично (уже не говоря о том, что значительно больнее).

[BWolF]

Подставлять хвост по частям - нелогично (уже не говоря о том, что значительно больнее).

Ну, если хвост подставили вместо шеи, то достаточно логично.
При чём рубящие уверены (по крайней мере были), что рубят таки шею.

[Якут]

Все же есть еще люди, есть.

http://mikle1.livejournal.com/

[Волгарь]

Уже 2 месяца этот пресс давит. И без всякой "открытой агрессии" создаёт проблемы. Не критичные, но ощутимые. Так какого ж хрена мы должны ждать, пока нас тупо вымотают?!

Потому что нам пока даже хвост не рубили - только подергали за него. И разок прищемили - так что теперь у нас думают и гадают, а не слишком ли раздухарилась наша Дума в патриотическом порыве...

http://vz.ru/economy/2014/5/22/687939.html

Оно, конечно, теоретически все правильно - вот только если "Виза" и "МастерКард" одновременно прекратят операции в России, будет ЖОПА - не то чтобы совсем уж, но крайне неприятная. И в первую очередь - для тех, кто на эти карты привык получать зарплаты, пенсии, стипендии...

Такштааааа... нам по шее еще даже и не целили. Зачем же ее рубить - на чем же тогда ярмо держаться будет, на хвосте, что ли?

Интегрированность в мировую экономику - она такая... двусторонняя. И пока что - вопрос цены и выгоды. Сейчас Мировому Сообществу (тм) самое милое дело - "ни войны, ни мира", напряженность и тыканье пальцами в Россию, но - не слишком сильно пинать, чтобы не свалилась. На ней еще пахать и пахать. А вот когда найдется замена всем титановым деталькам и прочим полезным штучкам, когда капитал в спокойных условиях перераспределится так, чтобы можно было и обойтись без непослушных русских...

...вот нам и поставят конкретный выбор: или хвост, или шея.

Впрочем, можно шею самим сунуть, быстро и героически - мол, рубите, супостаты, вам же потом костюмчик от нашей кровушки отстирывать...

...только, боюсь, для России дороговата цена будет за амбиции некоторых народных ррррреволюционеров.

Тех самых, которые до сих пор между собой поделиться да посчитаться не могут - кто самый главный командир.

[Olaf]

в случае открытой российской агрессии Запад имеет возможность (и даже будет вынужден, причем не из-за "либеральной прессы") ввести против России крайне чувствительные для нее экономические санкции, ставящие под угрозу нормальное функционирование экономики на всех уровнях - от государства до семьи.

А кто-ж отрицает? Но ведь за любую Большую радость можно (а иногда и нужно) заплатить болью. Жизнь как человека, так и государства не состоит лишь из одних удобных и приятных моментов. Важна будет и решимость, с которой будет предпринято то или иное действие, ровно как и информационная работа с СМИ мира. Ведь то, что Россия интегрирована в мировую финансовую систему в бòльшей степени, чем это было при СССР - это же палка о двух концах и сильные санкции повлекут за с собой контр-санкции, которые больно ударят и по отдельным странам запада. Пусть и не так больно, как по России. Но если вдуматься - есть ли у них такая же решимость идти на определенные лишения в этот период депрессии, какая есть у России? А ведь и мир изменился за последние 25 лет. Теперь не только запад диктует свои правила. Появились и другие фигуры...
Мне кажется, что на самом деле осторожная тактика Путина вызвана не только экономическими или международными проблемами, но в первую очередь внутриполитическими причинами... Могу позже развить мысль...

[Волгарь]

Но ведь за любую Большую радость можно (а иногда и нужно) заплатить болью.

Мсье понимает толк в извращениях... читали-с книжицы маркиза де Сада?

Правда, вопрос цены тут до сих пор не ясен - за что именно придется платить болью и в чем именно будет заключаться этот самый геополитический оргазм.

Жизнь как человека, так и государства не состоит лишь из одних удобных и приятных моментов.

Однако государство, как и человек, стремится по возможности избегать моментов неудобных и неприятных.

Важна будет и решимость, с которой будет предпринято то или иное действие

О да, разумеется - "триумф воли", все дела.

ровно как и информационная работа с СМИ мира.

А вот как раз по этому параметру мы проигрываем просто вдрызг. Вдребезги и пополам. И даже не потому, что денег не хватает - а потому, что всему миру (даже друзьям нашим китайцам) в чем-то да выгодно держать Россию "в черном теле", чтоб особо не зарывалась и "полюс мира" из себя не строила. А уж про то, что основные СМИ (из маргинальных-то можно надергать и представить как "мнение в защиту..." что угодно, хоть новости о высадке инопланетян в Кремле ) находятся под контролем крупного капитала, банковского не в последнюю очередь - и говорить не приходится.

И, если уж всерьез - все нынешние события именно вокруг экономики и вертятся. Базис, шопаделать. Кто платит, тот и заказывает хоть СМИ, хоть войну, хоть еще какую музыку.

Ведь то, что Россия интегрирована в мировую финансовую систему в бòльшей степени, чем это было при СССР - это же палка о двух концах и сильные санкции повлекут за с собой контр-санкции, которые больно ударят и по отдельным странам запада. Пусть и не так больно, как по России. Но если вдуматься - есть ли у них такая же решимость идти на определенные лишения в этот период депрессии, какая есть у России?

"Не так больно" в данном случае - в точности по пословице: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". Мы нынче недостаточно толсты, чтобы проверять "решимость Запада" на собственной шкуре. А если она есть, эта решимость, и результатом станет то, что РФ пойдет-таки по пути "СССР 2.0" - только не в застойные годы, а сразу в перестроечные вплоть до 1991-го? Как в этом случае с Большой Радостью, у кого она будет, и кому будет больнее?

Теперь не только запад диктует свои правила. Появились и другие фигуры...

...которые точно так же хотят диктовать свои правила. В том числе и России.

Мне кажется, что на самом деле осторожная тактика Путина вызвана не только экономическими или международными проблемами, но в первую очередь внутриполитическими причинами... Могу позже развить мысль...

Если Вы о том, что внутри нашей российской элиты весьма сильны "прозападные" настроения и течения, включая "либеральных экономистов" - в том числе и в правительстве, не говоря уж о "равноудаленных" кругах - то об этом на форуме говорилось не раз. Да и не только на форуме. А признаков грядущего "там, наверху" переворота, коренной смены элит и т.п. пока что не наблюдается.

[Regel]

Жизнь как человека, так и государства не состоит лишь из одних удобных и приятных моментов. Важна будет и решимость, с которой будет предпринято то или иное действие,

да. Вопрос только, действие это умное и глупое вдрабадан. Ты ж не только за себя отвечаешь, но и за других. И даже за то, какой эту страну оставишь для потомков. От ить фигня кака.

[Якут]

В Донецке прошел учредительный съезд движения "Новороссия", лидером которого стал Павел Губарев.


С трудом, но пробивает дорогу понимание того, что ни ДНР, ни ЛНР, ни какая еще НР не могут стать самостоятельным субъектом. Кроме того, приходит понимание того, что в сегодняшнем качестве никто никого ни в чей состав принимать не будет и на помощь не придет.

Заявления российских руководителей о том, что они видят Украину только единой, не оставляют сомнений в том, что строительство новой Украины придется вести либо "снизу" - через создание нового территориального субъекта, способного стать самодостаточным и максимально независимым, который и станет основой для новой федеративной Украины, либо "сверху" - через договоренности территорий с Киевом.

И в том, и другом случае Новороссия в составе 7-8 областей Юго-Востока является необходимым условием такого строительства. Во что выльется движение в этом направлении - пока никто не может сказать. Но первый шаг сделан.

http://el-murid.livejournal.com/

Не очень я ориентируюсь в юго-восточных подковерных играх, но, как мне думается - это правильный ход. На базе махновских областных структур государство не построить.

[Olaf]

Волгарь, ценю твой сарказм и твою иронию (ничего если на ты?), но не нужно думать, что запад во главе с США - эта незыблемая и мощная глыба, об которую разобьётся, как хрустальный кораблик Россия при первом же "непослушании". Впрочем, первое "непослушание" (возвращение Крыма) - уже прошло без особенных последствий и во многом именно потому, что между основными европейскими странами и США нет общего виденья ситуации. "Русская угроза" для них не несёт одинковой смысловой нагрузки. Для США тут поставлен на кон их международный престиж, а для Европы по большому счёту ситуация с Украиной кроме зубной боли и опасений за санкции ничего не даёт. "Разделяй и властвуй" в этой ситуации применяется по обоим сторонам. Нас разделяют с Украиной, но именно ответные действия России разделяют союзников по НАТО. На этом можно и нужно играть. Население многих стран Европы недовольно своими правителями и брюссельские бюрократы ничего с этим поделать не могут.
Теперь наконец о главном - "в чем именно будет заключаться этот самый геополитический оргазм."
А "оргазм" в том, что будет задан вектор для развития нового пространства, которое включит в себя не только Крым, но и Новороссию, а в будущем надеюсь и Киев. Конечно, это имеет свою цену, но Путин в отличии от своих западных коллег имеет запас прочности в виде популярности, да и делать бедным мощного соседа с ядерной дубинкой - не в интересах Европы. Мы одним своим присутствием на карте мира имеем возможность влиять на них. А ведь вопросов в глобальной политике, где Россия имеет вес - очень много. И это не только космос или нераспостранение ядерных технологий, мусульманского терроризма и прочей головной боли - это и вполне конкретные задачи на ближайший период, ну например вывод инфрастуктуры НАТО из Афганистана. Дешевле и проще продолжать использовать базу в Ульяновске... И т.д.

[Якут]

Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...

[Olaf]

да. Вопрос только, действие это умное и глупое вдрабадан. Ты ж не только за себя отвечаешь, но и за других. И даже за то, какой эту страну оставишь для потомков

Правильно Лен, но ведь Путин не производит впечатление глупого человека...

[Valtapan]

Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...

Ща в новостях на первом показывали интервью с офицером с пострадавшего блокпоста. Он уверен, что по нему работали профи, не ополченцы...



В общем х.з. Шиза редела, ряды шизели...

[Olaf]

Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...

Вадим, не буду повторяться про свои сомнения, высказанные утром... ;-) Скажу лишь, что не удивило.
Логично, что ополчение берёт на себя инициативу, а не покорно ждет пока к ним не приедут бомбить.
з.ы. 2 урагана на Карачуне - это серьёзно. Это напоминает Цхинвали.

[Волгарь]

ничего если на ты?

Ничего.

но не нужно думать, что запад во главе с США - эта незыблемая и мощная глыба, об которую разобьётся, как хрустальный кораблик Россия при первом же "непослушании"

Полностью согласен - и о том же не раз говорил на форуме. Но кроме "незыблемой мощной глыбы" против "хрустального кораблика" - есть и другие варианты. То, что и Запад не незыблем, и Россия не хрустальная - отнюдь не избавляет от необходимости реально соизмерять силы и возможности, не позволяет Россию считать вторым Юпитером, которому позволено то же, что и первому, и не значит, что мы при любом удобном случае можем закидать Запад шапками - была бы решимость.

Впрочем, не раз уже бывало, что решимости хватало и закидывали - вот только в каждой шапке была чья-то голова...

Впрочем, первое "непослушание" (возвращение Крыма) - уже прошло без особенных последствий и во многом именно потому, что между основными европейскими странами и США нет общего виденья ситуации.

Первое "непослушание России" началось еще в 2007 году - с "Мюнхенской речи" Путина и ее последствий - начиная хотя бы с возврата ДА на боевое дежурство в воздухе. В 2008-м году "непослушание" было еще бОльшим - но оно удачно совпало (ну... назовем это так, хотя вариант "удачно воспользовались" мне нравится больше ) с внутренними проблемами самого Запада, ему просто было не до нас. А уж с Сирией-то как "не послушались" в прошлом году...

...собственно, вся ситуация с Украиной - тоже ответ на "непослушание" России. Начиная прямо с заманивания в "ассоциацию" и шумной рекламной кампании вокруг нее, развернутой идиотом Януковичем.

Для США тут поставлен на кон их международный престиж

...да, они уже перестали помещать Украину на место Пакистана в репортажах - это свидетельствует об огромном значении для них этого вопроса. Теперь еще пусть Луганск перестанут втыкать на место Киева...

У США в данной ситуации пространство для маневра и решений - огромнейшее, они прекрасно могут вывернуться (и не одним способом) так, чтобы и их международный престиж не пострадал, и Россия осталась с полной Украиной проблем и в глубокой жопе - причем очевидной всему миру. Более того - совершенно не исключен вариант, что для поддержания международного престижа им было бы куда выгоднее сплавить Украину в руки России - так, чтобы русские остались во всем виноватыми - а не тянуть дальше нынешнего зомби, вкачивая в него ресурсы и невнятно объясняя, почему же там демократическое правительство воюет с собственными гражданами чем дальше, тем страшнее...

А "оргазм" в том, что будет задан вектор для развития нового пространства, которое включит в себя не только Крым, но и Новороссия, а в будущем надеюсь и Киев. Конечно, это имеет свою цену, но Путин в отличии от своих западных коллег имеет запас прочности в виде популярности, да и делать бедным мощного соседа с ядерной дубинкой - не в интересах Европы.

Видите ли, при таком "задании вектора", как сейчас - развивать мы будем новую Чечню, только не на миллион граждан, а на 20-30 миллионов - с соответствующим изменением цены и затрат. И популярность Путина при таких раскладах - последнее, о чем бы надо задуматься. Тем более что после первой сотни гробов русских солдат, положенных в "миротворческой операции" за то, чтобы активы Ахметова перешли к Лисину, а чиновники в Одессе стали брать взятки в рублях, а не в гривнах (именно в этом и будет заключаться в конечном итоге "вектор" - поскольку у нас в самой России иного, увы, пока что не видать... разве что слыхать - уж не первый год как) - популярность у Путина начнет падать.

Интересы же Европы были не так давно озвучены открыто: сосед не должен быть мощным и тем более - с ядерной дубинкой. Кстати, поддержание этой дубинки стОит дорого...

Мы одним своим присутствием на карте мира имеем возможность влиять на них.

А они - на нас. И что?

А ведь вопросов в глобальной политике, где Россия имеет вес - очень много.

Но если Россия будет допускать такие грубейшие ошибки, как объявление "миротворческой операции" (с чего у нас начался разговор?) только потому, что некий "полковник" и "министр обороны" самопровозглашенной (и непризнанной Россией) "народной республики" не справился с взятой на себе ответственностью и служебными обязанностями - вес наш в глобальной политике начнет стремительно падать.

ну например вывод инфрастуктуры НАТО из Афганистана. Дешевле и проще прдолжать использовать бажу в Ульяновске...

Для того, чтобы продолжать ее использовать - нужно хотя бы это начать...

[Regel]

Все, люди. Я закипел. Лыжи превратились в гири, асфальт - в болото, мозги - в кашу, ну и далее по списку...

Потому что тянет на фейк. Стиль. Ну и содержание странное.
Не понятно, откуда Мюрид инфу взял.

Я обычно здесь смотрю:
http://strategia-22.livejournal.com/8940.html

[Regel]

да. Вопрос только, действие это умное и глупое вдрабадан. Ты ж не только за себя отвечаешь, но и за других. И даже за то, какой эту страну оставишь для потомков

Правильно Лен, но ведь Путин не производит впечатление глупого человека...

Я рада, что в этом наше видение совпадает. : ) Именно. И потому не будет делать глупых поступков. Которых так ждет от него запад. Например, соваться на Украину солдатским сапогом или траком оплаченного государством танка.

[Негра]

http://vz.ru/economy/2014/5/22/687939.html

Оно, конечно, теоретически все правильно - вот только если "Виза" и "МастерКард" одновременно прекратят операции в России, будет ЖОПА - не то чтобы совсем уж, но крайне неприятная. И в первую очередь - для тех, кто на эти карты привык получать зарплаты, пенсии, стипендии...

Ну, те, кто "привык" к пластиковым зарплатам и, тем более, пенсиям, думаю вполне переживут обратный переход на налик в крайнем случае. По ссылке так вообще самая большая трудность для граждан - расчёты за границей. О том, сколько процентов наших граждан рассчитываются пластиковыми картами за границей и как часто, почему-то умалчивается.

возможность взять в кредит квартиру, машину, компьютер..

На мой взгляд, кредиты - это вообще тотальное зло, провоцирующее неуёмное потреблядство. А уж про злосчастные "кредиты на квартиру" я вообще молчу: для 95%(примерно) граждан это вообще фантастика.

А вот когда найдется замена всем титановым деталькам и прочим полезным штучкам, когда капитал в спокойных условиях перераспределится так, чтобы можно было и обойтись без непослушных русских...

...вот нам и поставят конкретный выбор: или хвост, или шея.

Ну, да... А мы положим тысячи людей в ожидании подкрадывающегося песца, при этом понимая, что чем уступчивее мы будем сейчас, тем быстрее он придёт.

боюсь, для России дороговата цена будет за амбиции некоторых народных ррррреволюционеров.

Тех самых, которые до сих пор между собой поделиться да посчитаться не могут - кто самый главный командир.

А вот тут не могу не согласиться. Посему считаю оптимальным выходом из сложившейся ситуации координацию и командование из единого центра, определяемого Россией, людьми квалифицированными и уполномоченными на это Россией. Для всех командиров такое решение скаорее всего будет ОЧЕНЬ весомым. Особенно, учитывая, что оно влечёт за собой (должно влечь) и необходимую помощь, оказываемую адресно, понятно и контролируемо (необязательно "публично").
А бардак среди вооружённых групп (хоть бы и наших) надо однозначно прекращать, иначе поражение практически на старте неизбежно.

[Негра]

мне думается - это правильный ход. На базе махновских областных структур государство не построить.

Гм... так по ходу это получается параллельная "Царёвской" (надеюсь, понятно почему в кавычках) структура... Так что или махновщина расцветёт во всех сферах, а не только в военной, или в субботу всё это каким-либо образом прояснится.

[San4es60]

[Дохляк]

Особенно если еще и Запад закроет российским банкам возможность всяческого перекредитования, чтоб у нас много у кого накрылась возможность взять в кредит квартиру, машину, компьютер... замечательно жить будем.

если верить Глазьеву сотоварищи, случись такая финансовая блокада, то у нас есть план под подушкой. сажаем на кол экономистов из правительства, включаем кредитование промышленности собственными средствами вместо покупки фантиков, и имеем полный индустриализец 2.0 ну почти без гулагов.