Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Valtapan]

А вот это постановление кто-то отменял?

А про него кто-нибудь (кроме тех, кому положено) помнит?

З.Ы.

А ручки-то вот они...

[Torgvald]

Немного горького от ЭльМюрида

http://el-murid.livejournal.com

[Nota_Lya]

А про него кто-нибудь (кроме тех кому положено) помнит?

А пусть для тех, кто не помнит, это будет приятный сюрприииз.

Немного горького от ЭльМюрида

Не нравится мне г-н Несмиян (Эль Мюрид). Как-то он сильно гибок в области спины - гнётся на ветру, даже на слабеньком ветру.

[Valtapan]

Не нравится мне г-н Несмиян (Эль Мюрид). Как-то он сильно гибок в области спины - гнётся на ветру, даже на слабеньком ветру.

Уровень анализа целиком в этой фразе:

...какое-то время Киев все-таки опасался ответственности за свои преступления и убивал людей на Юго-Востоке...

[чемберлен]

[Негра]

Немного горького от ЭльМюрида

Ну, не без некоторого здравомыслия, но аргументации не хватает. В отличие от эмоций.

Немного "послаще" от Путина

"Отмена постановления о праве применения силы совсем не значит, что мы не намерены обращать внимания на то, что там происходит, - заявил президент. - Мы всегда будем защищать и этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, украинского народа, которая чувствует свою неразрывную, не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией".

http://itar-tass.com/politika/1277403

А вообще я давно тут талдычу, не смотря на ворчание Регель: все эти заявления, меморандумы и прочие "переговорные процессы" (которые в газете для всеобщего обозрения, а не те, которые "под ковром") не имеют никакого значения, кроме эмоционального воздействия.
Так что смотрим на факты, оцениваем факты (те крохи, которые нам доступны) и... молимся.

[Ky]

А вот это постановление кто-то отменял?

А там ограниченный список целей использования ВС, по ситуации может оказаться сложно подвести под одну из них

[OUTCAST]

Немного горького от ЭльМюрида

разбавлю горечь

Право на Украину. На украинском направлении Путин меняет тактику, а не стратегию

http://www.xn--80abejqclgvkbadmlfmaz...ne-strategiyu/

[Dimson]

Немного горького от ЭльМюрида

Что общего у скорби Эль-Мюрида со свидомой скорбью в этом комменте: http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post755961 ?
Попоболь и личная неприязнь к гражданину Путину В.В.

[Valtapan]

А вот это постановление кто-то отменял?

А там ограниченный список целей использования ВС, по ситуации может оказаться сложно подвести под одну из них

Скажем так: в значительной степени это будет зависеть от повода и квалификации наших юристов...

[чемберлен]

[Вован Донецкий]

Преподаются основные элементы группового и одиночного танца.

Всплыло в памяти, не смог себе отказать:

[meZon]

в значительной степени это будет зависеть от повода и квалификации наших юристов...

т.е., "всё не так однозначно" (це)
а в Межигорье то своя движуха за контроль.... надеюсь, это у них не единственный пункт разногласий.

[Негра]

Путину тоже нелегко смотреть на бомбежки Славянска.

Ну, да... Это ж все знают.

В случае сохранения формально единой Украины и переговоров о ее будущем устройстве (фактически конфедеративном) на фоне кризиса и падения уровня жизни все больше регионов юга и востока будут дрейфовать в сторону Новороссии. Сначала идеологически, а потом и политически – и тогда уже требование о нейтральной федеративной Украине будет восприниматься большинством жителей незалежной как само собой разумеющееся.

Вот есть у меня сомнения на этот счёт... С чего бы это они стали "дрейфовать"? Под жутчайшим прессом силовых структур и просто оплаченных нациков с оружием, сдобренным постоянно льющейся из дебилизора пропагандой "большинство населения", даже пророссийски настроенного, но не политически активного, предпочтёт не высовываться и прикусить язык от греха подальше. Особенно насмотревшись на печальные судьбы населения политически активного, на кого ещё посмотреть можно будет.
Или предполагается просветлённым автором, что США перестанут поддерживать антироссийский курс нынешних укровластей и обеспечивать (одобрением, деньгами, спецсредствами, специалистами и, возможно,негласно и оружием) ЛЮБЫЕ способы подавления "сепаратизма"?!!!

Порошенко понимает, что Новороссия, которая сейчас находится в положении обороняющейся, в случае продолжения Киевом военной операции будет усиливаться существенно быстрее киевских сил. И рано или поздно перейдет в наступление.

Порошенко понимает, что он там, где он есть, причём живой, здоровый и богатый, ровно до тех пор, пока его бесчинства совпадают с планами Госдепа. Посему он будет опираться на его поддержку любой ценой, включая жизни населения страны, которую заполучил под развал. И Госдеп будет поддерживать Порошенко вместе с его "военной операцией", совершенно не стесняясь в средствах и методах. Посему мне совершенно непонятно, с чего это Новороссия будет усиливаться "быстрее киевских сил". Для этого может быть только одна причина - целенаправленная, концентрированная, непрерывная и мощная помощь РФ.
Но об этом автор статьи предпочитает умолчать. Почему-то...

[Dimson]

А вот это постановление кто-то отменял?

А там ограниченный список целей использования ВС, по ситуации может оказаться сложно подвести под одну из них

Скажем так: в значительной степени это будет зависеть от повода и квалификации наших юристов...

По пункту 1.2:

отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

правовое обоснование подбивается не более, чем за 24 часа
Утренняя сессия - признание Новороссии, обед - утверждение резолюции федерального собрания президентом, вечером - принятие решения об оперативном использовании за пределами территории Российской Федерации формирований Вооруженных Сил Российской Федерации
Со стороны России - всё законно, а что там западники думают - они и отменённое сегодня разрешение легитимным не считали, так шта...

[Valtapan]

Ты еще не забудь, что где-то на даче у ростовского губернатора в чулане говорящий шкаф пылится...

[Kombrig]

прочитав каменты свидомых мозговедов и стратегов гражданин Путин решил , что они могут дать яда в каментах и поболее

Президент России Владимир Путин считает бессмысленным требовать разоружения от ополченцев на юго-востоке Украины, пока не разоружены украинские радикалы. Об этом российский лидер заявил на пресс-конференции в Вене по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером.

"Нужно не требовать разоружения, тем более у восточной части Украины, тем более что радикальные силы в виде "Правого сектора" и других радикалов не разоружены до сих пор, хотя многократно об этом говорили и обещали, что эти незаконные, по сути дела, формирования сложат оружие. Они оружие не сложили, даже Майдан до сих пор не освободили", - цитирует Путина Интерфакс.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/06/2014/932398.shtml

[Torgvald]

пока не разоружены украинские радикалы. Об этом российский лидер заявил на пресс-конференции в Вене по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером.

Проблема заключается в том,что под радикалами(судя элементарно по их деятельности)можно сейчас подразумевать всю группировку Укропии на Донбасе. Ситуация зашла настолько далеко,что её не решить даже бутафорским разоружением т.н "правого сектора".И вообще,что такое "правый сектор"?Что под ним подразумевать? Пана Яроша,шайки,шляющиеся по Киеву,бандфомрирования "Донбасс","Азов"и прочее? Да блин,даже Коломойша может быть отнесен тоже к "правому сектору".
И что это уже Ретро-разговоры про "федерализацию"? Референдум был-был.Народ сказал-сказал.Бомбили,жгли,убивали,разрушали-да делали все это.Какая нафиг,"федерализация"?! Это как в одном амбаре запереть волков и псов сторожевых.

[Егорий]

Очень симптоматично, что Путин сделал свое представление именно в тот день, когда в Днепропетровске были проведеы массовые аресты среди гражданских активистов.

Я знаю, что мы вернемся в свои города. Я верю в это, иначе не был бы там, где нахожусь. Но к тому моменту, боюсь некому будет уже там нас встречать, из тех, кто провожал. Не останется людей, который три месяца, рискуя жизнью семей и свободой кричали "Россия! Россия!!. Их в качестве жертвы пожрут остатки репрессивного аппарата олигархов.

Россия променяла Новороссию на Куршавель.
Мы, новоросы, мол, без нее и так никуда не денемся: или победим и присоединимся, или сдохнем, что тоже неплохо, или Европу наконец удастся убедить, что сотрудничество с Россией выгодней рабства у США.

А Куршавель есть Куршавель....Без него остаться жалко.

А люди...

Кому не нравиться - добро пожаловать в РФ. На тех же условиях, что и в 90х. Да. так справедливо.

Ко всем и всегда, по-скотски одинаково.

1641 год, блядь. Азовское сидение.

Забег по граблям московскими боярами.

Потому что с 1917 они "ничего не поняли и ничему не научились".

Решили, бляди, реконструировать "Ледяной поход".

Что для них люди? Смиттьо!!!

Хоть бы оружия дали, что ли. Или хочется посмотреть, таки,, как люди умеют с одной винтовкой на троих????!!!!

Так смотрите, чтобы ваши глаза повылазили. И будь ваши дети в Куршавеле прокляты.



Короче. Началась зачистка гражданского актива. В Днепре сегодня массово.

[Torgvald]

И очередная кислинка от Кассада.Все таки для полноты картины надо немного мнений из умеренно-реалистично-сливательного лагеря.Удивила цитата про серьезных людей на Донбасе у которых "возник скепсис"

http://colonelcassad.livejournal.com

[Дохляк]

пока не разоружены украинские радикалы. Об этом российский лидер заявил на пресс-конференции в Вене по итогам переговоров со своим австрийским коллегой Хайнцем Фишером.

Проблема заключается в том,что под радикалами(судя элементарно по их деятельности)можно сейчас подразумевать всю группировку Укропии на Донбасе. Ситуация зашла настолько далеко,что её не решить даже бутафорским разоружением т.н "правого сектора".И вообще,что такое "правый сектор"?Что под ним подразумевать? Пана Яроша,шайки,шляющиеся по Киеву,бандфомрирования "Донбасс","Азов"и прочее? Да блин,даже Коломойша может быть отнесен тоже к "правому сектору".
И что это уже Ретро-разговоры про "федерализацию"? Референдум был-был.Народ сказал-сказал.Бомбили,жгли,убивали,разрушали-да делали все это.Какая нафиг,"федерализация"?! Это как в одном амбаре запереть волков и псов сторожевых.

Путин может совершенно спокойно ставить условием "разоружения радикалов" при любой трактовке слов "вооруженные радикалы". потому что прекрасно знает, что хунта не способна разоружить радикалов ни в какой трактовке этого слова. то же касается "освобождения захваченных зданий" и "федерализации".


было же сказано прямым текстом на уровне МИД, что "федерализация" просто слово, и не важно, как "это" будет называться. де-факто "это" -- это потеря господства Киева над Юго-Востоком (без разницы, как оформленное), и из этого автоматически потеря господства над Украиной как целым. что фактически блокирует дальнейшие попытки резкого поворота ... как на запад, так и на восток.

западу была предложена ничья. запад пока предпочитает долбиться дальше... но предложение не снято.

[Якут]

Россия променяла Новороссию на Куршавель.

Юра. не смей.
Вот тебе Россия:

Этот русский мужик разорвал на части сраную европпу.
И вот тебе то, о чем ты говоришь:

Второе ты где видел? Уверен, что нигде.

ЗЫ А вообще - поросятко, обещал проявляться - и забыл))

[Torgvald]

Камрад,как я тебя понимаю...И многие ТУТ понимают.
Прорвемся..

Вообще.." Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" (Уинстон Черчилль).
Ты еще "Коллиивщину" не упомянул...

[Torgvald]

э, товарищ, эт не моя цитата. шоб я так выражался...

Исправил.Прошу прощение.Эмоции....

[Карамазов]

А что изменилось по сравнению с тем, как было в семь утра? Или вчера в пять вечера? Или на прошлой неделе....за исключением увеличения числа бронетехники у республик и кол-ва добровольцев?......

Гражданский актив зачищают именно потому, что он "гражданский". Станет военным - сам зачистит "зачищающих".

[Якут]

Карамазов, гражданский актив военным стать не может, и наоборот тоже. Буддисты, касты - сами найдете. Этого никто не отменил,ибо невозможно.

[Карамазов]

Карамазов, гражданский актив военным стать не может, и наоборот тоже. Буддисты, касты - сами найдете. Этого никто не отменил,ибо невозможно.

Может. Как только получает в руки оружие. Или людей, которые его уже имеют. Поэтому, не стоит требовать от безоружного населения Одессы, например, или Харькова, чтобы оно само себя освободило. Так не бывает. Если не пришла бы Красная армия, Одесса сама бы не освободилась. То же самое и щас. При этом не имеет значения, какая часть населения поддерживает "румын", а какой - вообще наплевать. Имеет значение только "Красная армия".

[Якут]

Имеет значение только "Красная армия".

Таким образом - возвращаемся к кастам.

Не поленитесь, найдите - а то мы как-то об разных вещах одинаковыми словами...

[Негра]

Как только получает в руки оружие. Или людей, которые его уже имеют.

Не везде есть подходящая шляпа, из которой всё это можно вытащить.

[Regel]

А вообще я давно тут талдычу, не смотря на ворчание Регель: все эти заявления, меморандумы и прочие "переговорные процессы" (которые в газете для всеобщего обозрения, а не те, которые "под ковром") не имеют никакого значения, кроме эмоционального воздействия.
Так что смотрим на факты, оцениваем факты (те крохи, которые нам доступны) и... молимся.

Урраааа!!!!! : ))))

Ну вот мы, наконец-то и сошлись на том, что надо не ждать сигналов от правительства, а необходимо смотреть на факты. Самим

[Regel]

Карамазов, гражданский актив военным стать не может, и наоборот тоже. Буддисты, касты - сами найдете. Этого никто не отменил,ибо невозможно.

Может. Как только получает в руки оружие. Или людей, которые его уже имеют. Поэтому, не стоит требовать от безоружного населения Одессы, например, или Харькова, чтобы оно само себя освободило. Так не бывает. Если не пришла бы Красная армия, Одесса сама бы не освободилась. То же самое и щас. При этом не имеет значения, какая часть населения поддерживает "румын", а какой - вообще наплевать. Имеет значение только "Красная армия".

так если не стоит требовать, что б само себя освободило, значит таки не может?
А Красная Армия да. Важно. И да. Нужно. Но есть нюанс. Что именно в данном случае называть Красной Армией.

Вы хотите, что б это была армия РФ?
А надо, что б это была "армия сопротивления", "армия Новороссии", "ополченцы", в данный момент без разницы, как будет называться.

Как говорится, почувствуйте разницу.

[Милливольт]

Забег по граблям московскими боярами.

Потому что с 1917 они "ничего не поняли и ничему не научились".

Решили, бляди, реконструировать "Ледяной поход".

Что для них люди? Смиттьо!!!

Хоть бы оружия дали, что ли. Или хочется посмотреть, таки,, как люди умеют с одной винтовкой на троих????!!!!

Так смотрите, чтобы ваши глаза повылазили. И будь ваши дети в Куршавеле прокляты.

Разрешите дополнить?

Любая современная фирма работает в интересах своих владельцев, наемные работники удовлетворяются остатками с барского стола – только чтобы не выли слишком громко.
Почти любое современное государство существует для обслуживания интересов своей элиты, интересы остального народа обрабатываются по остаточному принципу.
Т.о. угроза санкций в отношении элиты государства Российского в том случае, если элита не приняла вызов и хочет избежать санкций, приведет неизбежно к следующему:
1. Обессмысливаются вооруженные силы страны, угроза их применения обнуляется, и они становятся ненужным компонентом, впустую расходующим силы и средства.
2. Государство становится беззащитным к дальнейшему давлению и вынуждено выполнять ступенчато наращиваемые требования «мирового сообщества», в действительности – требования агрессора.
3. Положение народа будет ухудшено до той степени, которая только возможна.
4. Элита будет деградировать как в интеллектуальном, так и нравственном плане.

В связи с этим нетрудно предсказать следующее:
1. Россия не вмешается даже в том случае, если на Украине несогласных будут вешать на площадях или сажать на кол перед телекамерами. В любом количестве.
2. Даже если Донбасс сотрут с лица Земли, ничего кроме стенания в ООНах, не будет.
3. Т.к. русский народ сохранил представление о порядочности (хотя и «местами») – «рейтинг» высшего политического руководства страны резко упадет. Попытка поднять его силами провластных пропагандонов приведет к тому, что о сколько-нибудь осмысленной партийной деятельности в России можно будет забыть. Как издевались над поздней КПСС, так засмеют и ЕдРо. С такими же последствиями для политиков.

Учитывая резко ухудшающийся экономический прогноз Украины, можно ожидать, что ближайшую зиму мы переживем не все. Нет, население не «уполовинится», но процентов 20 будет потеряно, преимущественно в виде беженцев.
Т.к. прием беженцев в таком количестве Россией невозможен по экономическим причинам, граница для нас будет закрыта наглухо. Для оправдания будет придумана идеологическая мантра типа «они должны сражаться, а не бежать». Изумительный термин уже вычитал на «Авантюре» - предлагается называть русскоязычных хохлов «недорусскими».

Так что, господа, это разгром. Такого поношения и поругания Россия со времен большевиков не знала.
Речь уже не об Украине. Стрелков может сбить еще десяток вертолетов, добрые люди могут прислать в Луганск партию «Шмель М» и РПГ-27, но это ничего не меняет.
И не нужно искать у ВВП мудрые планы. Видно ведь, что руководство действует ситуативно, более того, оно неоднородно и шарахается в разные полюса. Путь Януковича и Милошевича приведет к тому же пункту назначения, который достигли они.
Это будет не быстро, Россия – страна большая и мощная, хотя и послабее СССР.
А на Украине нам предстоят интересные времена…

Все – личное мнение, навязывать не смею.

[Негра]

Так что, господа, это разгром. Такого поношения и поругания Россия со времен большевиков не знала.

Пока - нет (хотя всё возможно). Потому "поношение и поругание" (имеющие место в основном в интернете пока) сейчас - это нагнетание и без того сложного отношения к происходящему. Деструктив, короче. Кстати, вполне себе в духе "планов Госдепа".
Может, стоит сбавить градус?

Понимаю, что сложно. И мне в том числе.