Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Regel]

От Котыча с антиквариата

Отправлено минуту назад

Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.
Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.

[Regel]

Возле ракетной части под Донецком начался бой между ополченцами и военнослужащими Украины
Международная панорама 21 июля, 10:05 UTC+4
О столкновениях сообщает агентство "Новороссия"

ДОНЕЦК, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/.

В районе ракетной части под Донецком начались вооруженные столкновения между отрядами ополчения ДНР и подразделениями украинской армии. Об этом сообщает агентство "Новороссия". Данные приведены на 9.30 мск.
Также отмечается, что со стороны аэропорта после ожесточенных "ночных боев вышло два БТР и около 30 человек пехоты, закамуфлированные под ополченцев, с георгиевскими лентами". Информация уточняется.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1331125

[Олег из Донецка]

Также отмечается, что со стороны аэропорта после ожесточенных "ночных боев вышло два БТР и около 30 человек пехоты, закамуфлированные под ополченцев, с георгиевскими лентами".

Это -из 2-х тысяч?!

[Волгарь]

От Котыча с антиквариата

Грустно, чего уж.

Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно.

Гм... и тут кто-то из правящей элиты России мог бы заметить: "Наступает время, когда донбасские борцы против олигархов должны, наконец, показать, чего они стОят сами по себе." Без поддержки российской олигархии против украинской.

Вот так как-то подло совпало всё: на волне успехов "республиканцев" была принята громкая политическая декларация насчет того, что-де цель - борьба с олигархией, и вообще будет построено образцовое народное государство, пример всем... в том числе, насколько можно было понять, России... И тут же всё обрушилось, как тот "Боинг".

А русские Донбасса... ну что, их в России принимают, поддерживают, расселяют по стране - место каждому найдется...

Впрочем, пока еще Россия не сказала своего крайнего слова. И даже не промолчала вместо него.

Да, и кстати: за Дебальцево при продолжении удара в том же направлении ВСУ очень скоро выйдут к месту катастрофы "Боинга". Интересно, как это скажется на работе международных экспертов?..

[Regel]

Впрочем, пока еще Россия не сказала своего крайнего слова. И даже не промолчала вместо него.

Да уже, пожалуй, и не скажет.
Вернее, выразит надежду, что зачистки будут не совсем уж жестокими. Ну, по отношению к соотечественникам.
Потом выразит удовлетворение, что боевые действия прекращены.
Потом предложит кредит.
Потом удивится в Крыму, а потом вляпается по самые гланды.

Но это будет потом.

Если не скажет. : )

Ну а ежели промолчит... Хм...

[Regel]

а пока от Котыча с антиквариата

Отправлено 3 минут назад
Противник ворвался в пос.Авдеевку и оттуда двинулся к ж.д. вокзалу. Одновременно атакованы наши позиции в районе Пески, Карловка, Нетайлово. Танки и мотопехота на БМП при массированной поддержке артиллерии - гаубиц и РСЗО. Ведем бой.

Сил ребятам Котыча и удачи.

[Волгарь]

Противник ворвался в пос.Авдеевку и оттуда двинулся к ж.д. вокзалу. Одновременно атакованы наши позиции в районе Пески, Карловка, Нетайлово. Танки и мотопехота на БМП при массированной поддержке артиллерии - гаубиц и РСЗО. Ведем бой.

Можно отметить, что противник все-таки тоже научился воевать. И использовать свои преимущества. Теперь посмотрим, сможет ли Стрелков сделать из Донецка свой Грозный для Украины. Чечены, помнится, примерно теми же силами, что и у ДНР, в 1995-м больше двух месяцев бои вели - без поддержки из-за границы. В 2000-м - с учетом того, что наши учли прошлые жестокие уроки - пришлось чуть больше месяца выбивать.

[Regel]

Можно отметить, что противник все-таки тоже научился воевать. И использовать свои преимущества.

ну да. Было время. Да и учителя хорошие.
Теперь бы не смотреть на него, как на тупого и слабого.
Я уж говорила- хохол любит прибедняться. Это черта такая.

[Негра]

использовать свои преимущества

Эххх... Нашим бы эти их... преимущества...

[Волгарь]

Теперь бы не смотреть на него, как на тупого и слабого.
Я уж говорила- хохол любит прибедняться. Это черта такая.

Русская. А еще русский любит "дурака включать". Вообще-то с самого начала было ясно, что ВСУ - не тупее и не слабее, чем российская армия в первую чеченскую. Просто доведены были до куда худшего состояния (в одном случае с развала СССР прошло 3 года, в другом - 23...) и управлялись целым поколением командиров сугубо мирного времени, которые воевать всерьез и не готовились, и подчиненных не готовили. А теперь - то ли кадровые перестановки подействовали, то ли советники толковые нашлись, но...

Война пошла всерьез и по уставам.

[Regel]

Чечены, помнится, примерно теми же силами, что и у ДНР, в 1995-м больше двух месяцев бои вели - без поддержки из-за границы.

Так и ополчение уже сколько держится.

Что, запасаться семками, и наблюдать героическую победу укровойска над сепаратистами?
А, не забыть вприскачку смотаться на майдан за флагами и вышиванкой.

[Волгарь]

Нашим бы эти их... преимущества...

Вчера, кажись, как раз Стрелков и сказал - мол, мы не можем силой никого заставлять воевать за нас... То есть - преимуществ "тотальной войны" (всеобщая мобилизация и заградотряды за спиной) у наших быть не может. Как их не было у белой Добровольческой Армии - стрелковского идеала, кстати.

И те самые три месяца, за которые "переформатировались" ВСУ, упустила, заметим, не только Россия, но и армия Новороссии. Про склады под Соледаром и базу в Артемовске все знали с самого начала, но... Решительных действий предпринято не было. Даже тогда, когда появились свои преимущества.

Об этом мы, впрочем, говорили все эти месяцы...

[Regel]

давно должна была идти всерьез и по уставам. И так долго всё раскачивалось.

Ну и там сейчас не только укроармия, думается мне. Помощь же ж какая-то есть. Со стороны НАТО. Не моральная.

[Волгарь]

Что, запасаться семками, и наблюдать героическую победу укровойска над сепаратистами?

Гм... если мне не изменяет память, в 1995-м Россия дождалась не героической победы, а расползания партизанской войны по всей Чечне. Закончившейся августовским штурмом Грозного боевиками в 1996-м и Хасавюртовскими соглашениями после них. Впрочем, там воевали чечены...

[Волгарь]

Ну и там сейчас не только укроармия, думается мне. Помощь же ж какая-то есть. Со стороны НАТО. Не моральная.

ИМХО - разве что немного организационной. Советниками. И прежде всего - по части информации. Все остальное для успешного наступления у ВСУ как три месяца назад было, так и сейчас есть, просто тогда не применяли. Может быть, не чувствовали такой моральной поддержки НАТО, как после катастрофы "Боинга", может, просто не хватало организованности и умения применить.

[Regel]

Впрочем, там воевали чечены...

И против них была не б. Украина.

[Негра]

сможет ли Стрелков сделать из Донецка свой Грозный для Украины

В полной мере или так, с виду?

Т.е. геноцид (включая физические расправы) проукраинского населения, теракты против мирного населения и гражданских объектов за пределами ДНР, использование детей в качестве... ну, сами знаете, в каком... - вот ЭТО всё "сможет" Стрелков?!! Нет, не сможет. И не будет.

Не работают тут аналогии...

[чемберлен]

[Волгарь]

Т.е. геноцид (включая физические расправы) проукраинского населения, теракты против мирного населения и гражданских объектов за пределами ДНР, использование детей в качестве... ну, сами знаете, в каком... - вот ЭТО всё "сможет" Стрелков?!! Нет, не сможет. И не будет.

Не работают тут аналогии...

Привет Вам из Крыма от товарища Мехлиса, дорогой наш комиссар. Только пыльный шлем снимите - то ли жмет, то ли напекло под ним...

[Негра]

Привет Вам из Крыма от товарища Мехлиса, дорогой наш комиссар.

А чего не от Землячки?

Мне не жмёт. Это ж не я предлагала из Донецка Грозный сделать.

[BWolF]

От Котыча с антиквариата

Грустно, чего уж.

Ага.

Кажется время начинает убыстряться

http://politikus.ru/events/24821-ukr...lozheniya.html
Украина: Министерство обороны дало команду приготовиться к введению военного положения
Сообщение с Украины. Внимание, что-то видимо слишком серьезное. Минобороны дало команду к подготовке введения военного положения. Приказано оперативно оповестить все военные комиссариаты и региональные структуры. Сообщается, что военный комиссар Нежина предупредил администрацию региона о приказе министерства обороны, с целью мобилизации резервистов в ближайшие дни. Приказом министерства обороны дата мобилизации обозначена до 25 июля. Кроме того, стало известно, что до этого числа нужно будет в каждом регионе создать спецбатальоны региональной обороны, в количестве трехсот солдат в каждом. Сообщается также, что для этого в оптимально быстрые сроки оповестят всех граждан мужского пола, способных встать на защиту Родины. Призывной возраст определен до пятидесяти пяти лет. Но в связи с введением военного положения в Парламенте лежит документ для принятия закона, где призывной возраст повышается до 60 лет. Отмечается, что якобы солдаты должны быть мобилизованы для защиты и обороны своего района, дома, земли. Также сообщается, что руководство всех имеющихся на территории региона предприятий, или учреждений обязаны оперативно подать перечень граждан, подлежащих мобилизационным действиям в военкомат. Помимо этого сообщается, что мобилизации будут подлежать не только военнообязанные, но и другие лица. Но все же вначале планируется провести регистрацию только для населения призывного возраста, которое подлежит мобилизации. Кроме того сообщается, что на 2 этапе будет проходить сбор и размещение резервистов и техники. Но по полученным сведениям, техника, которая должна быть мобилизована, будет располагаться временно на самих же предприятиях, до приказа о военном положении. Также говорится, что 3 этап подготовки к военному положению - это военные учения боевого слажевания. О сроках, а также задачах следующих этапов Министерство Обороны будет сообщать дополнительно.

Источник: http://politikus.ru/events/24821-ukr...lozheniya.html

[Regel]

Может быть, не чувствовали такой моральной поддержки НАТО, как после катастрофы "Боинга", может, просто не хватало организованности и умения применить.

А может просто отмашку дали.
Все бы ничего, если б за укровластью в полный рост заокеанские интересы не маячили. : (

А так не получится все к чеченскому варианту противостояния свести. Не это заморским хозяевам надо.

оттого и гадко, что все это... просто им на радость и пользу.

А РФ... Я думаю, не надо вмешиваться. Первой уж точно не надо. Если не определила бесповоротно своей конечной цели такого вмешательства или не готова к войне за нее.
А война все равно будет. Не сейчас, так через год-два... но, думаю, таки в этом...

[Вован Донецкий]

А РФ... Я думаю, не надо вмешиваться. Первой уж точно не надо. Если не определила бесповоротно своей конечной цели такого вмешательства или не готова к войне за нее.
А война все равно будет. Не сейчас, так через год-два... но, думаю, таки в этом...

Вот и я склоняюсь к мысли, что Россия даст задавить наших, и будет ждать пока укропы нападут на Крым, или... да неважно куда.

[BWolF]

Поддержу Волгаря на счёт олигархии.

При капитализме, в котором находится нынешняя РФ, для капиталиста очень важно хотя бы не слишком потерять свои капиталы, а лучше приумножить.
Так вот, должен ли олигарх поддерживать тех, кто заявляет о борьбе с олигархией?
Должен ли олигарх поддерживать тех, кто заявляет, что не пойдёт к тоталитарным российским олигархам?

На нашем одесском форуме до сих пор бытует мнение, что РФ обязана очистить Украину от нацистов и любыми путями посадить в Киеве лояльное Кремлю руководство, при этом, оставляя полную экономико-политическую независимость новому руководству.
Т.е., чтобы российских олигархов (и российские законы) никто не видел на территории Украины...

[Regel]

Вот и я склоняюсь к мысли, что Россия даст задавить наших, и будет ждать пока укропы нападут на Крым, или... да неважно куда.

да их задавишь, как же

ну и потом, ты действительно веришь, что все вооружение материализуется по мановению волшебной палочки или отбирается у укроармии? и ты веришь, что Стрелков- нифига не понимающий в военном деле прапор? И ты веришь, что не так давно на просьбу Стрелкова своим ходом через поле через лес приехал на крутом джипе один толстопузый нифига не умеющий генерал тупо погреться на солнышке?

Вовка! ну сам же не веришь этой фигне. Все же не так.

Блин, ну держитесь там все. Что могу сказать...

[танкист]

Вот и я склоняюсь

чо, таки уже всё пропало? увидел реальный бой и все уже, сливаем воду... страшно, поди?
...
в уголке порыдать, тихо, не слышно и в уголке...

[Юрист]

Понятно, что в деле Новороссии многое станет известно через очень много лет. Или вообще никогда. Не думаю, что РФ даст задавить ее. Полагаю, что реализуется какая-то хрень по всей бывшей Украине. Выделить Новороссию технической проблемы нет. Но это тактический вопрос. А решать надо по всей Украине. Да еще и так, чтобы мир почесался.

[Вован Донецкий]

чо, таки уже всё пропало? увидел реальный бой и все уже, сливаем воду... страшно, поди?

То есть по-Вашему мнению все отлично и ополчение побеждает?

Про страшно - пока нет. Но только идиоты ничего не боятся. Так что мне чувство страха не чуждо, и я этого не стесняюсь.

в уголке порыдать, тихо, не слышно и в уголке...

Я оставлю это пока без внимания.

[Негра]

При капитализме, в котором находится нынешняя РФ, для капиталиста очень важно хотя бы не слишком потерять свои капиталы, а лучше приумножить.

Ну так надо и соображать, как их как минимум не потерять. И жевание одеяла в надежде, что как-нибудь само рассосётся - это явно не самый эффективный способ.

Должен ли олигарх поддерживать тех, кто заявляет, что не пойдёт к тоталитарным российским олигархам?

Это кого, "политтехнолога", который то одно заявляет, то прямо противоположное? Олигарх может и будет поддерживать систему, которая позволяет ему оставаться олигархом, не нанося ущерба самой этой системе.
Вот из этого и пытаются исходить. С переменным успехом.

[Ястребок]

13-36, обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова. «Укры несколько часов назад объявили о новом наступлении — и снова обломались. О ситуации на сейчас — ни один город или стратегический поселок не взяты. Несмотря на вопли укров о взятии Георгиевки и украинском флаге там — село под контролем ЛНР. Как и поселок Юбилейный (около Луганска).На Боровское (около Георгиевки) укры бросили десятки танков с нулевым результатом.Над Роскошным ополченцы отогнали Сушку при помощи ПЗРК.Группа Безлера обстреляла из артели позиции укров южнее Артемовска, включая алебастровый комбинат, где каратели тусовались, били гаубицей со стороны Светлодарска. Потом Градом добавили. Кстати, бойцы Безлера славно Айдар пощипали.На Лисичанск через Северск 4 часа назад прошла колонна Ураганов. До этого Лисичанск действительно пытались бомбить штурмовики — держим кулаки за братьев.О Рубежном: „Призраки“ Мозгового уничтожают украинские войска, оказавшиеся в кольце около Рубежного. На Рубежное наступали, кроме нацгадов, подразделения 51 (Владимир-Волынский) бригады.

http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...vlyaetsya.html

[Regel]

Мне не жмёт. Это ж не я предлагала из Донецка Грозный сделать.

Ну, вообще-то речь шла о возможности ведения уличных боев.
А допускает такую возможность укровласть. Ты уж акценты-то ставь правильно.

Раз уж так ситуация складывается, то хочешь ты того или нет, а говорить об этом придется. Сколько голову в песок не прячь, а факт остается фактом.

В Донецке бои. Ополчение защищает. Армия нападает.
То же, что и в Грозном.

И еще. Стрелков оставил Славянск и прочие города, что б не подставлять без нужды измученное население. И отошел в Донецк.

Вопрос стоит так: из Донецка, если уж напор будет совсем бесчеловечно огненный, тоже уходить? Если да, то... в РФ? И вот это и есть слив. В противном случае Стрелков оказывается в ситуации, о которой говорит Волгарь. Либо слив, либо Грозный. Ты ж вроде против слива?

Так что ты не на рюшики смотри, на суть. Она страшная. Война.

[танкист]

Про страшно - пока нет.

усомнился, ну да пусть будет так.
паника - самое последнее дело. так что держать себя в руках - наипервейшее.
я без сарказма и прочих -азмов. даже если сейчас "грустно" - это не повод "рубаху рвать" и кричать, то, что я слышу...
последняя строчка у меня была на полном серьёзе - тихо, чтобы никто не видел - и с новыми силами по мере возможности...

[Волгарь]

А чего не от Землячки?

А того, что товарищ Мехлис в Крыму малость перепутал стратегию с пропагандой. Как и Вы.

Разобрать Ваши пропагандонские штампики насчет связи штурма Грозного в 1995-м с геноцидом, терактами и т.п. - или лучше не надо? Предупреждаю - будет жестко, больно и с неудобными для пропаганды фактами.

Сударыня, если Вы не поняли, что речь шла об организации обороны крупного города силами ополчения, вооруженного в основном стрелковым оружием, против многократно превосходящих в живой силе и технике сил регулярной армии - а штурм Грозного в 1995-м именно тем и известен всему миру, что несколько тысяч боевиков умыли кровью Российскую Армию (тогда еще напрямую - остаток непобедимой и легендарной Советской) за распиздяйство, несоблюдение уставов и бездарное руководство - и вместо этого начинаете притягивать за уши кашу из причин обеих чеченских войн сразу...

...то снимите-таки пыльный шлем.

Кипит Ваш разум возмущенный. Узбагойтесь.

А то я продолжу оффтоп - и с еще менее приятными для Вашей "неофициальной версии" чеченской войны фактами. Напрямую свидетельствующими о том, что тогдашнее руководство России было не меньшими сукиными сынами, чем нынешнее руководство Украины, а наших солдат просто подставили в разборках. Как сейчас подставляют мобилизованных солдат ВСУ.

И что работяга-чечен, никого не резавший и не взрывавший, но взявший в руки автомат после того, как на его "дом и завод"(с) посыпались бомбы и снаряды во имя "наведения конституционного порядка" - ничем не хуже работяги-русского, взявшего автомат после бомбежек и артналетов "антитеррористической операции".

Вот такой я интернационалист в военных вопросах, чо.