Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Волгарь]

а что, у нас Новороссия уже на полном самообеспечении продовольственном?
на зиму сколько чего надо завезти, и что, все козьими тропами что ли?

Эшелонами завозить надо, эшелонами... И даже не столько завозить (это и зимой можно подтаскивать), сколько починить. Восстановить водоснабжение, энергоснабжение, подготовить теплосети к зиме...

...а как их подготовишь без той же воды? Из речек на опрессовку закачивать? - низззя, там еще водоподготовка нужна...

[Лейтенант Злой]

Восстановить водоснабжение, энергоснабжение, подготовить теплосети к зиме...

+100500

Сложное, муторное и просто тоскливое занятие. Кроме того спецы нужны.

[танкист]

А что - силы ополчения безграничны? Или рассекающий удар на Дебильцево уже невозможен?

не вижу противоречий. или что, была полная уверенность, что вот-вот, последний рывок - и Киев взят?
да всем нужна та передышка. Вот кто сумеет воспользоваться по-полной - вот в чем вопрос.

[Волгарь]

А теперь грустишь о том, что ВСУ перебрасывает в котёл то, что стояло на месте предполагаемого удара ополченцев...

В котел? Какой котел? Ах да, это Вы о Мариуполе... Ну тогда заодно выясните "толщину стенок" у этого котла - какими силами там что контролируется. К западу от города только ДРГ шарились, и всё - войск, нормально блокировавших вход-выход, не было, пополнение туда зашло ДО прекращения огня, и никто даже "Градом" до колонн не дотянулся. На картах-то оно можно стрелочки далеко рисовать...

...а на практике - 2 дня назад там было полторы тыщи человек, в основном "нац.гвардии" и "тербатов", при считанных единицах бронетехники и вообще без артиллерии. Сейчас там 6 тысяч при танках и "Ураганах". Не в чистом поле, а в городе.

Чем перемалывать будете? И как - вместе с полумиллионным городом? "Перемалывались" ВСУ в основном артиллерией - предлагаете снести Мариуполь?

[Волгарь]

Информация о том, что президент Украины Петр Порошенко обнародовал так называемый "мирный план" по Донбассу, состоящий из 14 пунктов, не соответствует действительности. Об этом заявила уполномоченный главы украинского государства по урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях, народный депутат Ирина Геращенко.

"Отличился Интерфакс. Запустили фейк, который уже подхватили СМИ - о якобы 14-ти пунктах минского плана (по урегулированию конфликта в Донбассе, - ред.). Друзья, прочитала эти пункты - это не соответствует действительности. Минский план состоит из 12-ти пунктов, там нет никакого совместного патрулирования и т.д.", - написала Геращенко на своей странице в Facebook.

http://news.liga.net/news/politics/3...o_donbassu.htm

А какие пункты там есть?.. Темнят чего-то, темнят... обе стороны. Опубликовали бы уж, раз подписано - и не было бы фейков...

[Regel]

Опубликовали бы уж, раз подписано

: ))) Подписано, но окончательно не определено.

мне кажется, подписание такого соглашения выгодно обеим сторонам. По разным, разумеется причинам. Потому подписание задекларировано. Нижним уровнем.
А ведь есть еще и повыше. Вот как там все обо всем договорятся, ну, до чего-то договорятся, тогда и обнародуют.

[BWolF]

Чем перемалывать будете? И как - вместе с полумиллионным городом? "Перемалывались" ВСУ в основном артиллерией - предлагаете снести Мариуполь?

Подождём результатов.
А потом Вы сами объясните для чего было нужно поступать именно так.

[Волгарь]

Вот как там все обо всем договорятся, ну, до чего-то договорятся, тогда и обнародуют.

Кто там говорил насчет одного выстрела со стороны ВСУ?..

По данным ополченцев, несмотря на объявление прекращения огня в Донбассе, Горловку и Макеевку продолжают обстреливать.

«Горловку продолжают обстреливать, а также Макеевку. В Дзержинске бои в городе. Такое перемирие», – приводится сообщение от ополченца Прохорова в «Сводках от ополчения Новороссии» в соцсети «Вконтакте».

Там же публикуется хроника «перемирия»:

«18.10. На Гвардейке (Макеевка) включены сирены ГО, укры ведут обстрел с тяжелой артиллерии. В районе шахты 88 поднимается черный дым.

18.35. Продолжается интенсивный артобстрел Макеевки и Донецка, есть попадания в районе шахты Октябрьской, окраины Петровки, ж/д (в районе задымление). Продолжают работать сирены ГО. Нацисты ведут артогонь из Волновахского района системами РСЗО крупного калибра.

19.05. Киевские нацисты продолжают обстрел Донецка (Буденовка, Петровский).

19.20. В районе Макеевки вновь раздался взрыв.

20.00. Продолжаются обстрелы городов Новороссии нацисткой артиллерией. Удары были нанесены по Ясиновке и Червоногвардейке. Идет скопление фашистских подразделений в районе Волновахи.

20.40. В Горловке до сих пор раздается канонада».

Напомним, в пятницу представители ДНР и ЛНР договорились с Киевом на переговорах в Минске о прекращении огня в Донбассе с 18.00 пятницы.

После наступления этого времени как штаб ДНР, так и представители Киева заявили, что со своей стороны прекратили огонь.

В частности, около 21 часа пресс-офицер штаба украинских силовиков сообщил, что «в данный момент огонь прекращен. Информации о том, что стреляют, нет».

http://vz.ru/news/2014/9/5/704279.html

Ну, и это... виноват-то кто?

Для успеха объявленного прекращения огня на Востоке Украины необходимо осуществить ряд процессов, среди которых - подтвержденный вывод из Украины российских войск. Об этом сказала канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции на саммите НАТО в Ньюпорте в Уэльсе, сообщает Радио Свобода.

По ее словам, прекращение огня не становится прекращением огня только благодаря тому, что его объявили.

Среди других необходимых моментов - также воплощение мирного плана или создание буферных зон под контролем наблюдателей, добавила Меркель.

Поэтому, заявила канцлер, возможно, что новые санкции против России все же могут быть введены, но с условием, что их можно будет остановить, когда станет видно, что "процесс действительно происходит".

С заявлениями, что, несмотря на объявление о прекращении огня в Украине, новые санкции против России все равно необходимы, выступили сегодня, в частности, несколько ведущих британских политиков.

Сегодня по результатам встречи трехсторонней контактной группы в белорусском Минске было объявлено, что с 18 часов по Киеву вводится режим прекращения огня и начинается воплощение мирного плана президента Петра Порошенко. Украинские войска уже прекратили боевые действия.

http://korrespondent.net/ukraine/pol...-voiska-merkel

А подтвержденный вывод российских войск - это и признание того, что они были-таки введены. А нет подтвержденного вывода - значит, Россия войска ввела, но не выводит. Не хочет, сцуко, перемирия. И не будет ей отсутствия санкционного кнута. Ишь, чего удумали - войска вводят и не признаются...

[Regel]

Подождём результатов.

а на вопрос ты так и не ответил? : )

Как город-то перемалывать? С людьми или через ситечко?

Беда в том, что там наши люди. И мы не хунта.

А то б да, перемололи б ваще нафиг и в дамки. Ну, в Николаев. И его в перемолку, хрясь и освободили. Кирпич- строительный материал. А там и в Одессу. Потом ее б перемололи и в Киев.
Лепота.

Ну фигово, но вот расчудесного вот распрекрасного вот на раз-два волшебно афигительного выхода из этой ситуации нет.
А потому вот так...

[Волгарь]

а на вопрос ты так и не ответил? : )

А зачем? Потом, по результатам, он объяснит, почему именно так не надо было делать и что путинслил, Россия бросила русских Новороссии...

[Лейтенант Злой]

сказала канцлер Германии Ангела Меркель

Ну конечно, если такие алтцгеймерно-маразматичные личности...


Тогда - да.

И войска выведем, и галопередолу вколем.

Как же ети падлы не хотят чтобы быдо хоть что-то перспективное, не дай Бог остановятся, подумают. Не хотят давать думать, нельзя давать такой возможности, надо нагнетать, надо додавливать.

[dfkbr2]

А подтвержденный вывод российских войск - это и признание того, что они были-таки введены. А нет подтвержденного вывода - значит, Россия войска ввела, но не выводит. Не хочет, сцуко, перемирия. И не будет ей отсутствия санкционного кнута. Ишь, чего удумали - войска вводят и не признаются...

то есть санкции будут. А поскольку правды никто не скажет, ее можно придумать.
Если считать, что Путин тянет резину до холодов. Чтобы потом в ответ на санкции сказать - Буду краток... и крутануть вентиль.

[BWolF]

Подождём результатов.

а на вопрос ты так и не ответил? : )

Как город-то перемалывать? С людьми или через ситечко?

Беда в том, что там наши люди. И мы не хунта.

А то б да, перемололи б ваще нафиг и в дамки. Ну, в Николаев. И его в перемолку, хрясь и освободили. Кирпич- строительный материал. А там и в Одессу. Потом ее б перемололи и в Киев.
Лепота.

Ну фигово, но вот расчудесного вот распрекрасного вот на раз-два волшебно афигительного выхода из этой ситуации нет.
А потому вот так...

а на вопрос ты так и не ответил? : )

А зачем? Потом, по результатам, он объяснит, почему именно так не надо было делать и что путинслил, Россия бросила русских Новороссии...

Ну ладно, раз вы обои так...

Я Вам несколько раньше уже говорил - с точки зрения стратегической ополчение должно было измотать ВСУ до последнего предела. Заставить подтянуть и бросить в бой все боеспособные "кадровые" части, сберегавшиеся для других направлений. Потери в кадрах, особенно в профессионалах, офицерах, и в боеспособной техники - для ВСУ невосполнимы никакой "волной мобилизации", просто резервов нет.

Впечатления солдата из бригады, прикрывавшей харьковское направление, я сегодня уже выложил. Сняли всё, со всех направлений, с Херсонского, с Харьковского, с Чернигова... и кинули в бой.

Если бы "оптовые поставки военторга" начались раньше - да, ополченцы удержали бы больше сел, было бы меньше разрушений, погибло бы меньше мирных жителей...

Совсем недавно именно Волгаря не устраивало, что может погибнуть меньше жителей и быть меньше разрушений.
Поэтому, пожалуйста, решайте эти вопросы, в такой постановке, между собой.

[Torgvald]

Братцы,не ругаемся. Что говорили когда то нашим пращурам на полях и не только Бородиских?
"Сомкнуть ряды!"
Будем веселить наших врагов? "Колорады срутся, ВАТНИКИ считают что они в жопе,ПаРашники наложили в штаны".Будем тешить?!Врагов?
Волгарь,я Вас уважаю за знания и за жизненную позицию.Хоть вы и "корниловец",, а мне ближе советский вариант,но Вам также,как и мне отвратительна либеральная мразь, вы также переживаете,за то что когда то у нас называлось,и надеюсь,будет называться ОТЕЧЕСТВОМ.
Посему,хорош хандрить-,поднимайте боевой флаг "ДАБЫ виден неприятелю был он"(Морской устав Петра 1) и возвращайтесь в строй баталии))).
А про на НАШИХ баранов.
Перемирие скорее всего будет коротким. Это следует из заявления руководства ополчения о том, что они будут отвечать на возобновление огня противоположной стороной. Дай Бог за это время произвести более-менее реальный обмен пленными и привести в порядок трофейную технику, подлежащую восстановлению. Короткий отдых и пополнение БК, людьми, техникой и топливом - тоже хорошее подспорье Да и буквально сегодня анонсированный выпуск из учебки 1500 новых бойцов и отправка на учебу следующих 3000 - как бы радуют. Цимус в другом - какая из противоборствующих сторон сможет более эффективно использовать эту передышку.
Как то так.
Выше флаг,камрады! Гвоздями к МАЧТЕ ПРИБИТЬ!!!
Все будет хорошо!)

[Regel]

Совсем недавно именно Волгаря не устраивало, что может погибнуть меньше жителей и быть меньше разрушений.
Поэтому, пожалуйста, решайте эти вопросы, в такой постановке, между собой.

: ))))))))))

Виталик, так потери ж должны быть вынужденно оправданными : )))

А не удовлетворять сиюминутные хотелки.

А то как в том анекдоте:
-Скальпель... Тампон.. Зажим... Тампон.. Зажим... Скальпель...
/вжик, вжик, вжик наотмашь/
-Ничего не получается!


Пы. Сы. Ты вот представь, ВСН Одессу градами под ноль ровняют. Не спеши. Представь. И как? Многие будут рады такому освобождению? Не спеши.

[Dimson]

Надоть бы пессимин разбавить оптимистином юрасумином:

Минск 5 сентября. Украинский Хасавюрт

September 5th, 20:47

Не знаю ка назовут "соглашения" подписанные сегодня в Минске. Скорее всего никак. Разве что "украинским Хасавюртом". И вот почему.

Соглашения, которые собираются соблюдать, а главное которые примет "стадо" на местах, никогда не прячут. Наоборот такие соглашения педварительно оглашаются, обсуждаются и подписываются под аплодисменты и брызги шампанского первыми лицами. То что мы увидели сегодня больше напоминает Хасавьюртские соглашения 1996 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0...F8%E5%ED%E8%FF

Для полного соответствия не хватает текста документа. Стоп. Кстати, а что там с текстом? Уже несколько часов как он подписан и не обнародован. Попробуем вычислить текст исходя из имеющейся информации. Как я уже писал ранее:

http://yurasumy.livejournal.com/164570.html

суета вокруг "соглашения" 3 сентября показывает, что именно Порошенко более всех заинтересован в соглашении. Наоборот заявления России и представителей Донбасса говорили о том, что условия будущего соглашения будут диктовать именно они как "победившая" сторона. Вернее Путин. Что он и сделал в тот же день:

http://yurasumy.livejournal.com/164774.html

Мой анализ подтверждает и то, что руководство ДНР и ЛНР перед подписанием заявили, что вопрос вывода войск Украины с их территории будет основой соглашения. Уже сосредоточенные на границе бригады ремонтников и конвой с гуманитарной помощью так же являются подтверждением того, что соглашение создано на основе "7 пунктов" Путина. Заявление премьера ЛНР Плотницкого по результатам переговоров также недвусмысленно намекает на то, что Украиной были приняты некие условия. Судя по всему соглашение содержит такие обязательства, которые Порошенко никак не может объявить своей "армии", чтобы сразу же не сорвать "перемирие". Иначе оно бы уже давно было опубликовано.

Похоже "соглашение" "стаду" будет подаваться частями, чтобы попытаться избежать взрыва. Именно поэтому Кучма и объявил, что самого соглашения не подписано и оно еще будет вырабатываться несколько дней (хотя ранее было заявлено, что соглашение содержит то ли 12 то ли 14 пунктов).

Заявлено только об обмене "заложниками", который начнется завтра. Мне интересны списки заложников и входят ли в их число задержанные за "сепаратизм" активисты сопротивления в разных областях Украины. Если попадут, то как Порошенко будет это объяснять. Если нет, то как это будут объяснять руководители ДНР и ЛНР. Посмотрим как они из этого выберутся.

Очень показательным есть "ударение" Порошенка о том, что на Донбассе будет проведена "децентрализация" власти. Прямо завтра. Интересно, если он считает Украину, единой страной, то почему "децентрализация" будет проведена только на Донбассе. Уже одним этим заявлением Порошенко ставит крест на идее "единой Украины". Просто "стадо" пока обманывется терминологией.

Интересно слушать мнение сторон об отводе войск. Путин в "7 пунктах" заявил об отводе войск Украины. Взамен этого ВСН прекращают наступление. По большому счету не важно как именно республики получат назад свою территорию. Даже лучше без войны. Целее будет. У меня опять вопрос. А как это будет пояснять Порошенко? Своему "стаду" конечно. Конечно если это прописано в соглашениях. А судя по заявлениям руководства республик таки прописано.

Из всего сказаного следует. что данное соглашение это передышка. Причем для всех. И по аналогии с российским Хасавюртом оно однозначно не будет "принято" на Украине. Уже сейчас оно воспринимается как передышка перед новой попыткой покорить Донбасс. Вопрос только, а будет ли у Украины на это время и возможности. Россию от полного краха после "Хасавюрта" спас Путин, который подчинил себе олигархические кланы и создал мощную центральную вертикаль власти. Не появись лидер аналогичный Путину Россия бы распалась. Найдется ли такой лидер на Украине? Сомневаюсь.

П.С. Сразу отвечаю на логичный вопрос, который наверняка прозвучит. Будут ли соблюдаться соглашения? Однозначно нет. Вопрос только в том, когда и кем они будут отброшены. Через несколько дней (недель) "Новороссией" или через несколько месяцев Украиной. Есть правда очень вероятный вариант, что через несколько месяцев Украина погрузится в полный хаос и соблюдать или разрывать соглашения будет уже некому

http://yurasumy.livejournal.com/167060.html

[BWolF]

Виталик, так потери ж должны быть оправданы : )))

Лена, ты уже вернулась из будущего???

Как можно обсуждать оправданность потерь, когда ещё начисто отсутствуют результаты?

[Regel]

Лена, ты уже вернулась из будущего???

Как можно обсуждать оправданность потерь, когда ещё начисто отсутствуют результаты?

Так что, вместо того, что б хорошо подумать и избежать не нужных, надо просто все снести нафиг?
Одессу снесем? Со всеми людьми? Ты готов? Нет, не погибнуть. Остаться калекой?
Так вот полмиллиона жителей Мариуполя вряд ли этого хотят. И почему из-за твоих хотелок одни должны это делать с другими, а те становиться жертвами?


Виталик, просто прежде, чем что-то вот так заявлять, представь, перенеси это... не на себя, на своих близких и родных. Так вот у всех есть и близкие и родные. И если в большой войне есть т.н. оправданные потери, то это не значит, что под эту статью надо списывать все. Это дозволено гитлерам, коломойским, порошенкам.
А нормальный человек сначала думает, а потом делает.
И... распоряжаться чужими жизнями- не айс.

[BWolF]

И почему из-за твоих хотелок одни должны это делать с другими, а те становиться жертвами?

Ну нифига себе предъява!!!!!!!!
Так это я запустил гражданскую войну на Украине?????!!!!!!!!

Про церковь даже не спрашиваю........

Виталик, просто прежде, чем что-то вот так заявлять, представь, перенеси это... не на себя, на своих близких и родных.

Во-первых, если бы я хотел сдриснуть, то так бы и сделал.
А раз я здесь, то готов, что со мной и моими близкими может произойти всё, что угодно. И даже без артобстрелов.


Во-вторых, раз лично ты не останавливаешь бойню, то значит она нужна именно тебе.

По другому я никак не могу оценить то, что меня обвинили в результатах договорённостей в Минске.

[Regel]

тебя обвинили в том, что ты хочешь все и сразу здесь и сейчас.
Не передергивай, тебе это не к лицу.

Даже не обвинили, а просто показали. А ты вон как взвился : )

[Regel]

А тем временем после объявления о прекращении огня говорящая каска ищет себе новую нишу.

05.09.2014 21:38

В ДНР сегодня произошла попытка переворота, - ИС

В самопровозглашенной "Донецкой народной республике" сегодня произошла попытка переворота. Об этом в своем Facebook сообщил руководитель Центра военно-политических исследований, представитель группы "Информационное сопротивление" (ИС) Дмитрий Тымчук.

"Только руководство этой террористической организации поперлось на переговоры в Минск, как в ДНР произошла попытка, как назвал ее "министр госбезопасности ДНР" Ленька Баранов, "государственного переворота", - написал Тымчук.

По имеющейся информации, один из окружения лидеров ДНР Владимир Акинфеев попытался захватить в Донецке власть. Он отстранил от должностей несколько "министров" и выписал ордера на арест активистов ДНР.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...05092014213800

Да еще и с претензией на йумор, что ль. Или это истерика... Не пойму. Под каской не видно.

[Regel]

смотрю на укроаналитегов... Вот полное ощущение, что человек умный, образованный. Только левое полушарие купировано. Мозга, да, головного...

05.09.2014 21:07

Результат сегодняшних переговоров в Минске не станет окончательной точкой в конфликте на Донбассе

Валентин Гладких, кандидат философских наук, политический аналитик, специально для РБК-Украина

Сегодня в Минске на переговорах контактной группы представителей Украины и террористических организаций "ДНР" и "ЛНР" при участии ОБСЕ было подписано протокол из 12 пунктов, который в частности содержит положение о прекращении огня на Донбассе. Однако, это вовсе не означает, что в столице Белоруссии поставлена окончательная точка в конфликте.

На самом деле, результат сегодняшних переговоров не станет окончательной точкой, поскольку внутренняя логика развития событий будет неизбежно превращать даже самую жирную точку в троеточие до тех пор, пока не будут поняты истинные причины конфликта и не будут устранены противоречия, приведшие к кровопролитию. Но поскольку настоящий инициатор конфликта, сидя в Кремле, стыдливо отрицает свою причастность к происходящему, то уже сейчас можно сделать неутешительный прогноз: участники переговоров не смогут выполнить условий перемирия ибо их исполнение в значительной степени зависит от хозяина Кремля. Именно поэтому уже совсем скоро начнутся новые переговоры. Начнутся с поиска виновных в нарушении условий перемирия и срыве процесса мирного урегулирования. Россия не впервые реализует такой сценарий. Подобное уже происходило в Грузии - вспомним хотя бы конфликт в Абхазии и Южной Осетии.


Принимая во внимание вышесказанное, не стоит переоценивать результаты сегодняшней встречи в Минске: нет оснований ни славить "позитивные" достижения, ни драматизировать и оплакивать "негативные".

И вообще, для того, чтобы оценивать переговоры как удачные или неудачные необходимо изначально понимать свои приоритетные цели и задачи. К сожалению, основные пререкания и дискуссии, по крайней мере, внешне, ведутся касательно вопросов территориальной целостности Украинского государства. Хотя на самом деле ключевым вопросом является сохранность субъектности Украины на международной арене, возможность Киева самостоятельно разрабатывать и реализовывать внутреннюю и внешнюю политику.

Границы, причем не только государственные, но и этнические, языковые, культурные, религиозные и даже цивилизационные - это всего лишь историческая условность, они менялись, меняются и будут меняться в зависимости от конкретно-исторических обстоятельств, прежде всего от способности субъекта, находящегося в пределах существующих границ, давать, выражаясь терминологией А.Тойнби, адекватный ответ на вызовы времени. Не нужно забывать, что после каждой мирной конференции будь-то в Ялте, Потсдаме или Версале, точно так же, как и после Венского конгресса, подписывались соглашения о "вечном мире", что неизменно рано или поздно приводило к новым войнам, новым мирным конференциям, договорам и новым границам.

Учитывая этот факт, нужно осознавать, что самой большой потерей Украины может стать не часть территории, а возможность самостоятельно определять свое будущее. Самым ужасным для нас может стать превращение в слишком послушного холопа или не слишком послушного вассала других субъектов международных отношений. И если Кремль в качестве хомута на шее холопа или веревки на шее вассала будет использовать "ДНР" или "ЛНР" - нужно быть готовыми сбросить этот хомут, разорвать эту веревку -сбить с себя эти колодки, невзирая на всю возможную болезненность подобной процедуры.

Таким образом, принимая решения касательно собственного будущего Украине необходимо научиться мыслить категориям стратегичными, без пафосной сентиментальности, оценивая те или иные шаги исключительно с точки зрения целесообразности - того, насколько они помогают дать адекватный ответ на вызовы времени.

В настоящее время наиболее актуальным и серьезным вызовом для Украинского государства является не вооруженный конфликт на Донбассе и даже не прямая военная агрессия со стороны Российской Федерации. Самая большая угроза - это дисфункциональность государственного механизма, неспособного обеспечить должным образом протекание социально-экономических процессов.

Россия сначала спровоцировала вооруженный конфликт на Донбассе, а затем бесцеремонно пошла на прямую военную агрессию совсем не для того, чтобы оккупировать часть Украины, а для того, чтобы максимально усилить дисфункциональность Украинского государства, которая в конечном итоге должна была привести Украину к краху государственности и переходу ее в лучшем случае в разряд "марионеточных полузависимых государств".

Цель Путина не захват депрессивного Донбасса и даже не создание "сухопутного коридора в Крым или Приднестровье". Цель Путина - ликвидация украинской государственности. Для того, что не позволить Путину добиться его цели, Украине как можно быстрее нужно решить две задачи: сохранить субъектность на международной арене и возвратить функциональность своему государственному механизму.

Таким образом, принимая решения, касательно возможных путей урегулирования конфликта на Донбассе необходимо, прежде всего, учитывать два момента: во-первых, насколько эти решения будут способствовать сохранению субъектности Украины на международной арене; во-вторых, насколько эти решения будут способствовать росту эффективности функционирования государства, его развитию и модернизации. Поэтому результаты переговоров, которые позволят нам эффективно решить две упомянутых выше задачи, безусловно, могут считаться для Украины победой, безотносительно к факту сохранения или утраты реального контроля над отдельными частями своей территории.

Поражение - это не потеря территории или населения, поражение - это потеря возможности самостоятельно определять свое будущее, возможности стать развитым, сильным, самодостаточным государством, которое со временем будет способно не только вернуть утраченную территорию, но и увеличить ее.

Поэтому, прежде чем давать негативные оценки результатам переговоров в Минске, нужно честно ответить на один вопрос: "Что могло бы быть хуже, чем разделение Кореи на Северную и Южную?" Ответ простой и очевидный: "Превращение всей Кореи в Северную".

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...05092014210700

На примере той же Кореи. О том, как сей умный, образованный человек воспринимает превращение всей Кореи в Южную, спрашивать, похоже, бесполезно. Для него это одно и то же. Но он этого даже не замечает. Ввиду отсутствия половины мозга.

О какой субъектности б. Украины можно говорить, о какой свободе от РФ, если б. Украина- замечательный лимитроф под абсолютным протекторатом США?

[Лейтенант Злой]

Да еще и с претензией на йумор, что ль.

Дык, место у Петросяна себе блатует, чмо.

[Torgvald]

"Боевики уже анонсируют нарушение Украиной перемирия"

http://www.pravda.com.ua/rus/news/20...923/?attempt=1

Спокойно идем ложится спать...

[SEV]

Собственно, ополчение тоже в стороне не стоит:

Сообщение от Информбюро штаба Армии Юго-Востока.

"Командование карателей намерено организовать провокации вопреки приказу Порошенко. По достоверным данным разведки Армии Юго-Востока, руководство "антитеррористической операции" не согласно с принятым президентом Украины П.Порошенко решением о прекращении огня.Во время объявленного перемирия и действия режима прекращения огня украинским командованием спланирован ряд провокаций с использованием «кочующей» реактивной системы залпового огня "Смерч", которая будет постоянно менять свою огневую позицию. Предполагается, что целями данной РСЗО будут позиции ополченцев, получивших приказ "прекратить огонь".Дальнобойная реактивная система залпового огня «Смерч» предназначена для поражения на дальних расстояниях практически любых групповых целей. Максимальная дальность стрельбы 120 км, минимальная 20 км. РСЗО за счет дальности и эффективности близок к тактическим ракетным комплексам. По точности комплекс близок к артиллерийским орудиям. Реактивные снаряды оснащены кассетной головной частью и способны поражать живую силу и легкобронированную технику на площади до 672 000 кв.м."

http://vk.com/strelkov_info

[Негра]

Это следует из заявления руководства ополчения о том, что они будут отвечать на возобновление огня противоположной стороной.

Ничего из этого не следует. Потому как хорошо бы ещё учитывать, чьим именно приказам подчиняется сейчас ВСЁ ополчение. Кое-где, к примеру, сегодня был приказ прекратить огонь с 15.00 ( а не с 18.00, как было объявлено). так вот поплевались, поворчали, да и прекратили. Ибо.

[Волгарь]

А тем временем после объявления о прекращении огня говорящая каска ищет себе новую нишу.

И весьма активно.

«Президент Чехии Милош Земан не считает действия России на Востоке Украины агрессией. По его мнению, несколько сотен «российских добровольцев» «не могут расцениваться как российское вторжение». «Необходимо честно признать, что в Украине идет гражданская война», - ляпнуло это престарелое чудо», - заявил Тымчук в Facebook.

«Мы, украинцы, привыкли к политической проституции в нашей политической среде. Но президент Чехии сейчас показывает мастер-класс, нашим родным политическим проституткам до него очень далеко», - заявил он.

Как заявил Тымчук, «совсем недавно сам Земан утверждал, что западные страны должны будут предпринять «серьезные действия», вплоть до отправки войск НАТО, «если Россия попытается захватить новые территории Украины».

«Я никакой не боевой ястреб, но попытка захвата восточных территорий Украины - это для меня та черта, которую нельзя переступать», - приводит слова Земана Тымчук.

«Да, господин Земан, вы точно не ястреб. И даже не курица. Вы больше напоминаете нечто из класса рептилий», - заявил он.

По его мнению, «огромное число чехов» не разделяет взглядов Земана, которые Тымчук назвал «путинофильскими и украинофобскими».

«Как говорят в возлюбленной вами России, в семье не без урода», - заявил Тымчук.

Напомним, Земан заявил, что «прежде всего необходимо правильно называть происходящее и признать, что (на Украине) идет гражданская война. И в данный момент это гражданская война между двумя группами украинских граждан».

«Пока не было доказано, что на Украине находятся российские части, я всерьез отношусь к заявлению министра иностранных дел (России Сергея) Лаврова о том, что там (на Украине) нет никаких российских солдат», – добавил глава чешского государства.

http://vz.ru/news/2014/9/6/704295.html

[Regel]

Говорящая каска Эх моська, знать она сильна.

[Dimson]

Текст! Где текст?!!

Похоже текст "протокола о перимирии" - засекречен с грифом "Особой важности" всеми сторонами.

ЕС и укры заявляют о 12 пунктах. ДНР и ЛНР настаивают, что подписано 14 пунктов.

Или же... У меня такое ощущение, что на самом деле не подписано НИЧЕГО, кроме договорённости о прекращении огня

[Augustine]

Пока не прочитаю текст, отношусь к переговорам скептически. Непонятно о чём договорились, как договорились и главное с кем. Кучма - это кто? Парашенко завтра плюнет ему в морду и скажет, что никто из официальных лиц ничего не подписываал, а стало быть и не обязан. И время выбрано не слишком удачное, бибязана уже сказал, что это санкции животворящие подействовали.

[Лейтенант Злой]

05.09.2014, 22:49
Но судя по наличию информации важно было сделать заявление о подписании, а пункты мы увидим дня через два-три, я об этом уже сказал.

Сейчас там *терки* такие идут, что искры летят, а мы тут с ума сходим...

Я ж говорил уже, по-моему оправдывается прогноз.

[Волгарь]

Шел шестой час перемирия... или уже седьмой?

Донецк, насколько можно понять.

[Olaf]

Не будет никакого перемирия. Филькина грамота от Порошенко нужна лишь для того чтобы зализать раны и опять начать военные действия. А армии Новороссии нужна своя авиация, а то как-то неудобно уже без авиации-то. Абхазия может им свои самолеты одолжить - не зря ведь признала.