И вообще. О чем этот спор?
Это спор ради спора.
От сейчас еще пересраться здесь, что б не скучно было.![]()
И вообще. О чем этот спор?
Это спор ради спора.
От сейчас еще пересраться здесь, что б не скучно было.![]()
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Арбайт махт фрай и все такое.
http://sevpolitforum.info/viewtopic....9d6037d8e5cbefМинистерство социальной политики расширяет список лиц, подлежащих трудовой повинности.
Об этом сообщила глава ведомства Людмила Денисова.
В частности, глава Минсоцполитики пояснила, что по трудовой повинности в связи с тяжелой ситуацией в стране, будут привлекать к "принудительному выполнению работ оборонного характера".
По словам Денисовой, в список общественно полезных работ в условиях военного времени добавлена деятельность, направленная на обеспечение обороноспособности государства, а именно - ремонтно-восстановительные работы, проводимые на государственных границах, аэродромах и укрепительных сооружениях.
Кроме того, это и другие работы, связанные с ликвидацией последствий чрезвычайных ситуаций техногенного, природного и военного характера, возникших в период действия военного положения.
Например, таковыми являются - разбор завалов и дорог, а также выполнение работ, связанных с обеспечением потребностей Вооруженных сил и других военных формирований.
Среди категории лиц, которых могут без обязательного согласия "призвать" к общественно-полезным работам, следующие:
- безработные и другие незанятые лица;
- работники функционирующих в условиях военного положения предприятий, не привлеченные к выполнению мобилизационных задач (заказов) и не зачисленные в состав внештатных (невоенизированных) формирований гражданской защиты - в порядке перевода таких работников в количестве, которое не приведет к полной остановке производства; лица, занятые в частном сельском хозяйстве;
- студенты вузов, ученики и слушатели профессионально-технических учебных заведений;
- лица, обеспечивающие себя работой самостоятельно.
Также в ведомстве напомнили, что к общественно полезным работам привлекаются трудоспособные граждане, в том числе лица, не подлежащие призыву на военную службу, которые по возрасту и состоянию здоровья не имеют ограничений к работе в условиях военного положения.
Как сообщалось, в Харькове местную власть обвиняют в саботаже оборонных мероприятий.
Внимание! Рой метеоритов по касательной!
Фальстарт случился... Но когда танки стартуют, то ниточкой их не удержишь.
Как МехВода танка командира дивизии, три раза(за пол года) таскали на курсы по тактике, смысл которых доходить только что начал. Из нас, простых солдат, делали командиров.
Нас учили как стать командирами, когда никаких командиров Нет.
Так думаю я!
Последний раз редактировалось Regel; 24.09.2014 в 18:37.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Точно. При чем Люди с большой буквы.
Правда их сейчас массово в агенты фсб записывают. Но то такое...
Уже даже реагировать нет никакой возможности.
Вот
Агент ФСБ Кулыгина...
Надо полагать так ее и высадили в тылу вукраинских войск..
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Полностью сон разума по адресу
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/24/7038749/
Одно радует, мужественная женщина с автоматом вернулась из вукраинского плена.![]()
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
С огромным интересом узнал, что огнеметы МРО-А и ПЗРК "Игла" относятся к устаревшему вооружению, к тому же состоящему на таком учете, что кто-то просто может передать - а начальство закроет глаза.
Негра, пейши исчо!Особенно про войну, вооружение, армии... так забавно читать после тяжелого дня - ей-ей, телевизора не надо.
Спасибо, сударыня, доставили-с.
А Вам не приходит в голову, что Донбасс в начале этих событий отнюдь не был суверенным государством, в которое вторглись иноземные и инородные "укропы"? И что на Донбассе по сю пору идет именно братоубийственная война - причем с обеих сторон братья - иногда и родные - убивают друг друга?
По моей логике, Негра - в гражданской войне могут быть виновны ОБЕ стороны. И те, кто делал Февральскую революцию - и те, кто Октябрьскую. Кровь русских и на руках Троцкого - и на руках Корнилова, в смерти русских ради чьего-то рывка к власти виновны и Краснов, и Сталин... и все были по-своему правы.
При том что компромисс - с новой конституцией России, парламентскими выборами и т.д. - в 1917 был возможен. И в феврале, и в октябре.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
И не надо так нервничать.Поинтересуйтесь лучше историей Пасхального восстания 1916 года в Ирландии - тоже очень много аналогий. И его руководители - расстрелянные англичанами - сейчас национальные герои Ирландии, да-с.
Что совершенно не снимает с них ответственности за гибель тех, кого они повели в бой - без подготовки, не заручившись поддержкой, не согласовав действия, не продумав последствия - просто потому, что решили: сейчас или никогда!
И сами ирландцы, кстати, прекрасно понимают, что не все было в тех событиях так уж однозначно... по крайней мере те, кто хотят понимать, а не просто навешивать ярлычки для простоты восприятия мира.![]()
Последний раз редактировалось Волгарь; 24.09.2014 в 20:00.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
dfkbr2 (24.09.2014), Dimson (24.09.2014), Regel (24.09.2014), Олег из Донецка (24.09.2014)
Ну тогда и я "уточню". Накануне этого решения - 9 апреля - Аваков заявил о силовом "решении конфликта" в 48 часов. И 9-го же стали поступать сведения о передвижении войск в сторону проблемного региона.
А Путин со своей "просьбой" появился аж через месяц ( за который масса чего произошла) - 7 мая.
Кстати, в первоначальных вариантах при подготовке к референдуму, насколько я помню, был и статус субъекта украинской федерации. Который потом просто отпал ввиду объявления Украиной невозможности его реализации в принципе.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да блин... Фальстарт не "случился". Фальстарт был СПРОВОЦИРОВАН. И хунтой, и олигархами всех мастей, и ... РФ, к сожалению, не без этого. И пока этот "неуправляемый хаос" разгорался, никто его "погасить" не пытался, тем более РФ. Все торговались и прикидывали расклады.
Приходит. Да, гражданская. И если Вам так хочется аналогий именно с ней, то ни "белочехи", ни "белополяки", ни бывшие "союзнички" (все - "защитники" малопонятных и абсолютно нелегитимных российских "властей", вывозившие всё, что можно, с помощью "совершенно бескорыстных" бывших российскоподданных) у меня ни малейшей симпатии не вызывают. Несмотря на то, что огромное количество представителей белого движения воевало за свои совершенно искренние убеждения ( с пропагандой немного похуже было без дебилизора и тырнета). И, как Вы думаете, почему в нашу гражданскую никакого "компромисса" не получилось? Запад недостаточно старался?
Вопрос не в "однозначности". Понятно, что лопатки ни у кого в этих событиях не чешутся. Вопрос в цене. Убеждений и... обещаний.
А так, компромисс вполне возможен: стоит только согласиться на "граждан второго сорта", фильтрационные лагеря, отказаться от языка, истории и ещё очень желательно от веры Православной, а то западу неймётся, прям, на эту тему. Уния - замечательная штука. Опробованная.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галя,Ну тогда и я "уточню".
я тебе уже выше написала. Не хочешь читать- дело твое. Путин просил перенести. Не стали. Путин просил провести референдум о федерализации. Не стали.
Это все привело к большой крови. С обеих сторон.
Тебе ее мало? Ты хочешь еще срочно и немедленно без возможности минимизировать.
Мне это странно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Угу. Путин "просил перенести", кстати, сразу после весьма активных заявлений "мировому сообществу", что он не имеет на них никакого влияния.
Когда?
Кстати, а не просил ли Путин, случайно, о том же самом Порошенко? Стали?
Но во всем виноват Донбасс, да.
А мы Украине газовый краник громко закрываем, а угольный тихо открываем. Наверное, ещё много чего делаем, только настолько тихо, что пока не слышно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ты передергиваешь. И выдумываешь то, чего тебе не говорят.
Кстати, речь шла об этом:
Ты предпочитаешь не отвечать на этот вопрос, но искать каких-то виноватых.Галь, а цель какая? Конечная? Украина и РФ вместе? Ну так для решения этой задачи война- не лучшее средство.
Спорить не о чем.
Вот! А я говорила, приезжай, бахнем![]()
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Fil (24.09.2014)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И туда, и туда могут привести разные пути. И на выходе это могут оказаться совсем другие страны/страна с совершенно другими людьми, историей , верой... всем. Хотя названия/название вполне могут и сохраниться.
Только это - совсем другая тема.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
да чего уж там, и майдан был спровоцирован. разве нет? Путин же выкрутил руки Януковичу, не дал спокойно подписаться. вот и началось. в мире же всегда только так, все сидят по углам, ножи точат, и ждут, когда их спровоцируют...
а по той же самой причине, по которой никакого компромисса не получилось в имперской госдуме между двумя русскими революциями. пока есть надежда у каждой стороны решить свою проблему за счет другой, возможность компромисса иллюзорна. им надо как следует попробовать, чтобы убедиться.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
А первый...
Вариант:
2150 год... В учебнике истории Соединённых Штатов Земли детям "золотого миллиарда" будут рассказывать, как будущие штаты "Уже не Россия" и "Пока ещё Россия" вместе боролись и победили противников американской свободы и демократии.
Мне не нравится. Но он возможен. Увы.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В данном споре соглашаюсь с Негрой,ибо при всем уважении к ВВП,на мой взгляд проколы и у него были... Вот это заявление от 4 марта-... "Пускай кто -то попробует стрелять в своих людей ,за которыми мы будем стоять сзади." ,а затем и демонстрация военной силы вдоль границ,давали многим людям надежду...и на этом форуме тоже..вобчем многие не сразу разобрались что к чему...да чего уж теперь о прошлом.
Ох и дебилы...![]()
Трибунал Будущего, ога.
А кое-кто тем временем уже заработал себе бесплатный билет в Гаагу, похоже:
http://vz.ru/news/2014/9/24/707289.htmlПри осмотре тел мирных жителей, найденных в захоронениях под Донецком, выяснилось, что у некоторых из них отсутствуют внутренние органы, сообщил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко.
Установить, при каких обстоятельствах были изъяты органы, пока не удалось, однако всерьез можно рассматривать только два варианта: либо органы оказались сильно повреждены в результате ранений, либо их удалили целеноправленно, возможно, в ходе пыток, передает Lifenews.
«Я лично видел два таких захоронения: была разрезана грудная клетка и порвана брюшная полость. Это последствия или хирургического вмешательства, или ранения. Но у нас есть информация, что нацгвардия пленных и даже своих раненых «разбирает» на органы», – пояснил Захарченко.
Однако окончательную ясность в ситуацию внесет заключение медиков. По словам премьера, их работа осложняется сильным разложением тел, анализ может занять достаточно продолжительное время.
Всего на территориях, которые были подконтрольны ВСУ, ополченцам удалось обнаружить четыре захоронения местных жителей и шесть захоронений украинских солдат, сообщил Захарченко. Он уверен, что подобных «братских могил» возле Тельманово, Енакиево, Старобешево и других населенных пунктов еще немало.
«Не все захоронения мы можем найти, какие-то хорошо спрятаны, какие-то заминированы, как и захоронение в Нижней Крынке. В целом картина везде похожа: признаки обезглавливания тел, сквозные пулевые ранения, отрубленные конечности», – пояснил Захарченко.
Перед этим в ДНР заявили, что найденное захоронение, скорее всего, является не единственным.
В МИД России в среду заявили, что хладнокровная расправа над гражданскими лицами, захоронения которых найдены под Донецком, является военным преступлением украинских силовиков.
По данным МИДа, за несколько дней до обнаружения захоронения данную местность покинули удерживавшие ее военнослужащие 25-й аэромобильной бригады Вооруженных сил Украины и бойцы батальона «Айдар».
Представитель СНБО Украины Андрей Лысенко признал, что в районе под Донецком, где были обнаружены тела убитых мирных жителей, находились подразделения силовиков.
В этот же день представители специальной наблюдательной миссии ОБСЕ (СНМ) на Украине посетили место захоронения мирных граждан под Донецком. Тем временем, делегация России при ОБСЕ подняла вопрос о международном расследовании обстоятельств убийства мирных граждан.
Напомним, во вторник стало известно, что ополченцы обнаружили захоронение тел на территории лесного склада шахты номер 22 «Коммунар» (Нижняя Крынка, 60 км от Донецка), которая до последнего времени находилась под контролем силовиков.
http://vz.ru/news/2014/9/24/707298.htmlПод Донецком представителями Донецкой народной республики (ДНР) было найдено три массовых захоронения, говорится в ежедневном отчете наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине за 23 сентября.
«Военная полиция ДНР сообщила, что обнаружила три безымянные могилы, в которых находится несколько тел: два захоронения находятся возле угольной шахты «Коммунар» возле поселка Нижняя Крынка (в 35 км к северо-востоку от Донецка) и одно в самой деревне», - уточняют они, передает ИТАР-ТАСС.
В документе сообщается, что «группа наблюдателей направилась к шахте и увидела два участка в 50 метрах друг от друга, где было погребено по два тела - все они находились на стадии разложения». Также «в пяти метрах от тел обнаружены 9-мм гильзы от патронов пистолета «Макарова».
У дороги на въезде в деревню наблюдатели «увидели груду земли, напоминающую могилу, на которой была установлена палка с памятной табличкой на русском языке и содержащей имена - в одном случае лишь инициалы - пяти человек».
«На табличке была надпись, гласящая: «Умер за ложь Путина», - говорится в сообщении на сайте ОБСЕ. Также мемориальная доска указывала, что находящиеся в могиле погибли 27 августа.
По их данным, «ни в шахте, ни в деревне не было судебно-медицинских экспертов».
Незадолго до этого всякие "инфосопротивленцы" начали вброс насчет того, что-де Генштаб ВС РФ требует фальсификаций в местах "спрямления линии фронта"... видать, сообразили, что им светит. Однако ж трупы-то старые. И в общем-то можно определить, начали они разлагаться там, где лежали с самого начала, или недавно перенесены.
Такие дела уже не спишешь на "неизбежные на войне случайности" вроде сбитого "Боинга". А впрочем...
...Бананыч сегодня уже ткнул пальцем в Плохих Парней: Россия заняла в списке угроз для человечества почетное второе место после лихорадки Эбола. Арабские террористы, режущие головы американцам и европейцам, только на третьем. Так что, глядишь, "Айдар" не просто оправдают, а еще и наградят...
Последний раз редактировалось Волгарь; 24.09.2014 в 23:10.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не обижайте больных людей.Дебилов то бишь... Дебилы бывают милейшими и полезными людьми, а пациент с острым укрозом заведомо (и свидомо
) опасен для окружающих.
А так, вообще-то - ему бы с Басаевым пообщаться, уточнить, на что именно мотивируют россиян теракты. И какие меры борьбы с терроризмом в результате могут быть приняты.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Мозговой о текущем моменте
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://colonelcassad.livejournal.com
да-да. И туда же
http://korrespondent.net/world/34230...kynula-ukraynuНАТО: Значительная часть российских войск покинула Украину
Корреспондент.net, Вчера, 12:28
25140115 6746
Произошел значительный вывод подразделений обычных российских вооруженных сил, заявили в НАТО
В то же время в Альянсе отмечают, что часть российских спецподразделений по-прежнему остаются в Украине.
Представитель НАТО подполковник Джей Джанзен сообщил, что Россия вывела значительную часть своих войск из Украины, но часть их осталась, передает Голос Америки.
"Произошел значительный вывод подразделений обычных российских вооруженных сил", - сказал Джей Джанзен, добавив, что сложно говорить о конкретной численности.
При этом он отметил, что российские спецподразделения по-прежнему работают в Украине. "Ясно, что союзники по НАТО должны сохранять бдительность", - добавил он.
В последние недели представители НАТО констатировали, что вместе с террористами в Украине воевали около тысячи российских военнослужащих.
Россия неоднократно отрицала, что отправляла свои войска в Украину, хотя допускала, что некоторые военнослужащие, возможно, участвовали в боевых действиях "во время отпусков".
Отметим, ранее представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что на Донбассе происходит ротация подразделений войск РФ. Еще раньше в Европарламенте заявили, что у ЕС и НАТО есть доказательства присутствия российской армии на востоке Украины.
так что, в Багдаде все спокойно (с)
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Российские войска: а нас там и не было!
http://vz.ru/news/2014/9/24/707305.htmlСообщение НАТО об уходе из Украины якобы находившихся там российских войск отправил в СМИ обычный сотрудник аппарата по электронной почте, сообщил официальный представитель российского Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.
«Хотел бы обратить внимание, что очередное заявление от имени НАТО, якобы свидетельствующее о присутствии российских войск на Украине, на этот раз сделано неким «подполковником Джеем Янценом», - сказал Конашенков, передает РИА «Новости».
«Причем текст своего «официального заявления» данный клерк направил в авторитетное информационное агентство Reuters обычным письмом по электронной почте. Из чего нетрудно сделать вывод, что в связи с начинающейся ротацией персонала в штаб-квартире НАТО, вызванной уходом господина Расмуссена в отставку (1 октября его сменяет Йенс Столтенберг), решили напоследок «прославиться» и рядовые сотрудники его аппарата», - добавил генерал.
По словам Конашенкова, с такой тенденцией понижения уровня спикеров альянса, делающих «разоблачительные» заявления в адрес России, антироссийских выпадов от имени НАТО в будущем, по всей видимости «следует ожидать от представителей клининговых компаний, занимающихся уборкой штаб-квартиры, но уже в формате sms-рассылок».
А в Багдаде нынче все на ушах стоят - война с "Исламским государством", чо...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
22_RUS (25.09.2014), Олег из Донецка (25.09.2014), чемберлен (25.09.2014)
а с Россией "воевать" привычнее.
http://itar-tass.com/politika/1465360Виталий Чуркин раскритиковал украинского премьера за мелодраматическое обращение к Путину
Политика
25 сентября, 8:47 UTC+4
"Господин Путин, вы можете выиграть в битве против войск, но вы никогда не победите народ, единый украинский народ", - заявил Яценюк
ООН, 25 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин в четверг раскритиковал украинского премьер-министра Арсения Яценюка за его "мелодраматическое обращение" к президенту России Владимиру Путину, произнесенное с трибуны Генеральной Ассамблеи всемирной организации.
Яценюк, выступление которого изначально было намечено на 25 сентября, в итоге решил подняться на трибуну ГА в первый день общеполитической дискуссии.
К микрофону он подошел последним из ораторов. Выступив с рядом обвинений в адрес России, он завершил свою речь обращением к Путину.
"Господин Путин, вы можете выиграть в битве против войск, но вы никогда не победите народ, единый украинский народ", - сказал он.
Однако, драматизм украинского премьера вызвал у постпреда РФ только удивление.
"Странно, что премьер-министр Украины вместо того, чтобы заниматься многочисленными проблемами своей страны, которая приближается к экономическому коллапсу, приехал в Нью-Йорк для того, чтобы поздним вечером выступить перед полупустым залом Генеральной Ассамблеи, - сказал Чуркин российским журналистам. - Странно и то, что его выступление закончилось мелодраматическим обращением к президенту России".
"Арсений Яценюк, вероятно, забыл, что президентом Украины является Петр Порошенко, который на протяжении всего последнего времени ведет интенсивный диалог с президентом Путиным. Диалог, сделавший возможным недавние Минские договоренности, которые, как мы надеемся, открывают путь к урегулированию затянувшегося кризиса на Украине", - напомнил российский дипломат.
таксзать, обтекай, кролик, обтекай![]()
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А вот что я надумал своими скромными потугами. Утренними.
Считаю, что наши враги подставились. Если бы они тихой сапой додавливали Путина, то он бы, пожалуй, что слил тему с Новороссией. ИМХО. Но они ведь потеряли страх, и изображают ситуацию так, что Вовку нужно валить и договариваться с "новой элитой". Электорат новой элиты и гауляйтер Ходор засветились, ВВП получил черную метку: понял, что его готовят в качестве нового Каддафи. Значит, нужно драться не на жизнь, а на смерть. И он, похоже, будет, наконец, сражаться. Новороссия (и мы в том числе) становится одним из главных сегментов борьбы.
Последний раз редактировалось Torgvald; 25.09.2014 в 10:58.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (28.09.2014), dfkbr2 (25.09.2014), Valtapan (25.09.2014), Олег из Донецка (25.09.2014), Самогон (25.09.2014)
А если серьезно, то ВВП более менее (ключевое более-менее) смог свободней вздохнуть относительно недавно, когда удалось отодвинуть многих (но не всех) фигур Ельцинской и даже перестроечной эпохи. Некоторые стоят незыблемо. Тот же Чубайс. А в начале своего президентства Путин получил 2-ю чеченскую и гибель "Курска". Кстати, крайне мутный инцидент. И по мнению многих ветеранов (благо наш город ещё хранит военно-морские традиции, которые, впрочем, увы, уходят с поколением имперского флота), ходивших на "проектах" подо льдами и не только - там не обошлось без наших эльфийских друзей.
Так что очередные "Боинги"и не только возможны.
Помним броненосный крейсер "Мэн", лайнер "Лузитания", непростую предтечу Перл-Харбора, инцидент в Тонкинском заливе, южнокорейский "Боинг", 11 сентября.
Постоянство - признак мастерства. "Мастерства".
Последний раз редактировалось Torgvald; 25.09.2014 в 10:57.
О Путине лучше говорить в соответствующей теме.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)