Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Torgvald]

Эль-Пессимид о недавнем троллинге Лукашенко Новороссии и российской политики.
Зло так.

На мое кривоглазие Элю пора поменять жанр и попробовать себя ,к примеру, в фантастике. Одно нормально-на Стрелкова не гонит как иные с неопределенной половой ориентацией..а-ля-Ля-шко...

Ну Пессимид все таки в нашем лагере,в отличиии от ляшки). С одной стороны,его блог насыщен неплохими материалами,много фактов,он дотошно обращает внимание,на то что,другие обходят стороной.С другой стороны-его перманентный пессимизм и упадничество не могут не раздражать.

[dfkbr2]

этот же автор

Да, я склоняюсь к версии, что Вашингтон через СБУ и ВСУ организовал передачу (возможно продажу) некоторой военной техники ополченцам. Это нужно было чтобы увеличить масштаб военного конфликта на востоке Украины, имитировать участие российских войск и обвинить Россию в поставках вооружения.

так похоже на правду

[Regel]

так похоже на правду

А Россия слила с самого начала. И вообще слила. И не было ее. Вообще. И не будет.

Так похоже на правду.

[Милливольт]

Такое вот мнЭние. И не от традиционных пессимистов.

http://amfora.livejournal.com/130781.html

Не знаю, возможно, это истинный пессимизм, но мне текст понравился. Если перевести на более простой и примитивно-образный язык, то позицию России в этом случае можно сравнить с позой усравшегося страуса. Голова в песке, а вокруг очень дурно пахнет. И, несмотря на запах, другие звери собираются страусом закусить. Останавливает их покамест лишь то, что он может заехать мозолистой ногой в лоб. Но с головой в песке сделать ему это ох как затруднительно.
Кстати, что там лабрадор Кони? Не видно, не слышно. В будку забился? Почувствовал, что он не фокстерьер? А ближние бояре разрулят... Небитые, нестреляные, Магадана не нюхавшие.

[dfkbr2]

А Россия слила с самого начала. И вообще слила. И не было ее. Вообще. И не будет.

Так похоже на правду.

Вы хотите сказать, что России выгодно было

увеличить масштаб военного конфликта

[Мрачный]

Вот такая она,недобрая Марьинка:

[Волгарь]

Россия оказалась явно не готова к новой холодной войне. Ни морально, ни экономически. Да и политически не очень.

Позволю себе высказать мнение по поводу - и по пунктам. В целом - да, Россия была не готова. Хотя и готовилась с лета 2007 года. Но - как обычно, что-то не успели, что-то пошло не так, как планировали, с чем-то протормозили и понадеялись на "авось"... В общем, все как обычно, на войне как на войне.

Причем сейчас у нас - только начало. 1941 год. И самые страшные бои еще впереди, и отступать придется, и насчет победы ну совсем не ясно, в Москве паника, на фронтах вражеские прорывы...

Но тем не менее - страна мобилизуется, оказавшаяся под ударом промышленность эвакуируется, и капитулировать никто не собирается. Ну, кроме некоторых паникеров и провокаторов, но с ними разберутся.

Естественно, темпы всего этого ну очень не такие, с какими любят сравнивать - а вот, мол, там за несколько месяцев, и продукция прямо с колес, со станков в чистом поле... - ну так и продукция нынче сложнее (и не только она - обстановка тоже не однозначно-простая, как на плакатиках), и война другая, и вообще - привыкайте, господа и товарищи, все это отнюдь не на 4 года и нашим флагом над куполом Капитолия не закончится. Как и американским - над Большим Кремлевским дворцом. А вот насчет китайских флагов надо подумать...

Крупному бизнесу экономическая война с Европой и США - вообще "не в кассу". Это наверное даже без кавычек можно писать. Причем даже самые патриотично настроенные бизнесмены хотели бы эту войну избежать. Как именно - они не знают, но как-нибудь избежать. Чтобы и фашистов победить и от санкций избавиться. Совместить несовместимое, в общем.

Разумеется, большинству "бизнеса мирного времени" просто-таки любая война - не в кассу. Деньги любят тишину. Но в целом - вывод-то примитивный, штампованный... хотя бы даже потому, что а) крупный бизнес отнюдь не однороден, б) умные бизнесмены находят способ заработать и на войне (или как минимум - продолжать зарабатывать в военных условиях) и в) нынешняя "экономическая война" сильно затрагивает отнюдь не любой бизнес - даже крупный.

А если учесть, сколько у нас нынче из крупного бизнеса так или иначе связано с гособоронзаказом и госкорпорациями "оборонки" - то становится вполне понятным энтузиазм патриотически настроенных бизнесменов. У них есть временные трудности с текущими планами - но зато открываются офигительные перспективы. Не все, разумеется, могут смотреть в завтрашний день сделать себе лимонад из такого кислого лимона - всякие "торговцы обещаниями" пролетают очень сильно - но надо помнить, что большинство крупных российских бизнесменов "родом из 90-х", и к работе в сложных условиях, быстрой смене "правил игры" и т.п. привыкают куда проще, чем их европейские коллеги.

Это не киты, это акулы.

Для либеральной части общества холодная война вообще как страшилка. Красная тряпка во всех смыслах слова. Про это даже писать особенно нечего.

А обыватели, к которым относится большинство населения, просто не понимают, что новая холодная война это реальность, а не шутки-прибаутки.

Что интересно - дальше у автора идет взгляд на обывателя с точки зрения именно "либеральной части общества" - точнее даже, склонного к либеральности креаклиата.

Для многих понятие "холодная война" осталось в советском прошлом. Многие даже и не знают толком, что это такое. Вот Донбасс - он реальный, его по телевизору показывают, его надо поддержать. А холодная война - это какой-то миф, выдумки американских ястребов. Санкции? Так не влияют же! А польские яблоки мы и сами запретим, не очень-то они нам нужны. Нас не возьмешь! Мы, если что, с Китаем торговать будем!

Чисто для справки: то, что наш обыватель говорит: "Да подавись ты своей халявой, и без нее проживу!" - вовсе не означает, что он не хочет халявы, не надеется на нее или радуется ее отсутствию. Такое ощущение, что автор рисует "портрет мЫшленья" обывателя по комментариям "патриотической части" в своей ЖЖшечке. Между тем комментарии для прессы и разговоры на кухнях в России традиционно могут сильно отличаться...

Однако готовность обывателей к холодной войне - только кажущаяся. Она основана на том, что обыватель по-прежнему не верит в реальность суровой холодной войны и не понимает ее последствий. Это понимание придет, когда будут заблокированы кредитки, когда возникнут проблемы с выездом за рубеж - не у сотни депутатов, а у миллионов обычных граждан. Когда айфоны будут только контрабандные. Когда из России станут недоступны популярные сервисы, такие как gmail. Например.

Портрет обывателя в данном случае - портрет креакла из мегаполиса. Причем тупого креакла. Быдлокреакла, я бы даже сказал. Который не в состоянии осознать, что кредитки могут быть блокированы, даже после того, как у кого-то они оказались уже блокированы. И который вообще не представляет себе, как это можно - когда блокированы кредитки... Хоссспыдя, ребяты - да у нас еще не все обыватели и освоили-то эти кредитки на уровне чуть выше, чем "перевели зарплату - вставил в банкомат - снял наличные". Кассиры в супермаркетах все еще подсказывают, что надо после набора пин-кода зеленую кнопочку нажать...

Проблемы с выездом за рубеж у обычных граждан? Простите, за какой именно рубеж? Турция закроет для русских туристов курорты Анталии? Египет не пустит в Хургаду? Тайланд поддержит санкции? Пчелы против меда, мыши против сыра.

У автора понятие о холодной войне - исключительно воспоминаниями о мрачном "совке". Когда за рубеж простых граждан, не депутатов, не выпускали, чтоб они там нехорошего не насмотрелись. При том что обыватель точно знал, что "выездные" имеют билеты в инвалютный рай.

И автор просто не воспринимает - в силу особенностей национальных ли, классовых ли, а может, и географических... - что "за рубеж" для нынешних россиян отнюдь не ограничивается теми странами, которые приняли санкции под давлением США. Карту мира с "изоляцией России" я уже приводил. И даже из тамошних "черных" стран многие отнюдь не собираются запрещать российским туристам (кроме сотни депутатов ) привозить деньги в их европейскую экономику...

Айфоны не контрабандные... а что, такие тоже бывают?! Ах да, это те, что легально завозят из Китая... Чисто для справки: если брать не денежное выражение, а натуральное, т.е. охват именно "обывателя", массовость смартфонов - "Самсунг" кроет "яблочников" как бык овцу. Но и у него сейчас падают продажи под натиском кучи мелких (и не очень) "китайцев", которые начали предлагать тот же функционал при вполне устраивающем обывателя соотношении "цена/качество". Обывательское мЫшленье в России - не столько за модный бренд, сколько за слоган "Зачем платить дороже?!"

И какие санкции США могут заставить фирму "Хуявей" отказаться от российского рынка, да еще так, чтобы она их не обошла, например, регистрацией дочернего бренда "Яхуей" и даже сборки в России под маркой "Охуенчик" - я пока что не представляю...

Вот тогда и окажется, что обыватель, который считал себя патриотом, тоже к холодной войне не очень-то готов. И этот обыватель тогда скажет дрогнувшим голосом "да на кой оно было надо?"

Для этого российскому обывателю - массовому, не мегаполисному креаклу - надо кое-что ну очень посерьезнее, чем...

И политики это понимают. Политики понимают, что заменить польские яблоки на китайские они смогут сравнительно незаметно, заменить айфон на самсунг и gmail на mail.ru - в принципе тоже, но уже заметно. А вот заменить кредитные карты, поездки за рубеж и кое-что еще - будет нелегко. Нет пока у России заменителей для целого ряда потребительских удовольствий. Не создали.

Нелегко - отнюдь не значит "невозможно". Я уж не говорю о том, что лишение потребителя именно удовольствий наших политиков не слишком напрягает. По той простой причине, что наша политика - вот тутошняя, в России, да еще в глубинке - она и не таких удовольствий лишает. И мнение потребителей политиков не слишком напрягает - поскольку, в отличие от Запада и даже Украины, наша политика перестала ориентироваться на недовольство потребителей айфонов еще несколько лет назад. Реальный их процент в наших раскладах хорошо виден по электоральному выбору Ё-мобилей...

По сравнению с ростом цен на товары первой необходимости - айфоны и даже кредитки в общем-то даже не семечки, это тот самый мак, который семь лет не родил.

Экономика России далеко не так суверенна, как хотелось бы.

И сразу вопрос: а как - хотелось бы? Что такое суверенитет в данном случае? Отсутствие всей и всяческой необходимости во внешней торговле, полное самообеспечение в автономном режиме и в любой мыслимой ситуации? Не бывает.

Даже в годы Холодной войны СССР продолжал активно торговать - в том числе с "противником" - и в определенной степени (не такой уж малой, особенно к концу 70-х) зависел именно от внешней торговли.

Как и любое другое государство, кроме разве что тех, в которых большинство населения довольствуется натуральным хозяйством.

Труба, на которой держится добрая половина российского бюджета (если понимать под трубой не только газ, но и нефть и некоторое другое сырье) - она, как и санкции, имеет два конца. С одной стороны хорошо - ресурс. А с другой стороны - нефть сама собой в товары не превращается, только через цепочку заводов, многие из которых за последние 23 года оказались за рубежом.

Нефть через цепочку заводов превращается только в товары "химии" - хоть нефте-, хоть Большой. Каковых заводов у нас в общем-то достаточно. Во все остальные товары она превращается через цепочку бирж, банков и т.д. и т.п. И вот как раз такую цепочку в обход тех, которые и 25, и 30 лет назад были за рубежом, но очень влияли на приток нефтедолларов в СССР, сейчас Кремль и выстраивает. Причем начал это делать отнюдь не после объявления санкций, скорей уж наоборот - "холодная война" была объявлена России после того, как появилась реальная угроза ослабления этих цепочек, причем не только у нас.

И как сказал Лавров, строить автаркию (самодостаточное государство) Россия не планирует. А это значит, что Кремль выбрал курс всеми силами избегать холодной войны.

Это свидетельствует прежде всего о том, что в Кремле сидят не фанатики-идеалисты, а прагматики-реалисты.

В отличие от, например, Верховной Рады.

[Regel]

Вы хотите сказать,

я сказала то, что хотела сказать. И только.

[Волгарь]

Кстати, что там лабрадор Кони? Не видно, не слышно.

Вы крайне невнимательно следите за его передвижениями, телодвижениями и издаваемыми звуками. Не говоря уж о реакции подчиненной своры на поведение альфа-самца.

И видно, и слышно, и выступления, и встречи с... Может, Вы за этим следите только с помощью украинских СМИ и узконаправленных блогов? Тогда просто пройдитесь поиском по новостным лентам за минувшую неделю.

Просто интересы нашенской кремлевской стаи товарищей, как ни странно, отнюдь не ограничиваются Украиной - и тем более одним из ее бывших углов. "Есть жизнь и на других планетах"(с)...

[Regel]

Такое вот мнЭние. И не от традиционных пессимистов.

Не думала, что это появится у нас на форуме.
Ведь текст настолько противоположно нетипичен для автора, что при прочтении у меня первой мыслью было, что автор ударился головой и перевернулся, а взгляды в противоположную сторону вывернулись.
Поскольку это как-то совсем даже не реально, вторым предположением было, что он провоцирует. Эта версия мне нравится больше.
Ну и еще из версий чуть менее близких к фэнтези, что автор переобщался с э... как бы их назвать... убежденными пламенными путинсливщиками, претендующими на разумную аргументированность, которые его заразили своим примитивистским упадническим патриотизмом. Тоже спорно, как по мне.
Ну а известная доля сомнений у каждого из нас присутствует. Просто не хорошо, если эмоции начинают управлять разумом. Но бывает. Еще как бывает.
Проходит.

И вот оно у нас. Странно видеть, мда.

Сорри.

Пы. Сы. Я не вру, именно так и думала.

[Милливольт]

Просто интересы нашенской кремлевской стаи товарищей, как ни странно, отнюдь не ограничиваются Украиной - и тем более одним из ее бывших углов. "Есть жизнь и на других планетах"(с)...

Это все верно... Но для империи не может быть более важной задачи, чем приобретение десятка-другого миллиона подданных. И такая возможность была.
Но многоуважаемая стая, пометивши территорию свежими экскрементами, осваивать ее не стала.
И в результате, сейчас, на наших глазах, действительно таки наконец рождается независимое государство Украина. Причем государство - победитель. Ведь неважны истинные события, важно как их воспринимает плебс. Мы ведь тоже маршировали 23 февраля, в день, когда Красная армия никаких побед не одерживала. И читали в газете "Правда" мифы - более или менее бредовые. И было все это идеологией великой (без всяких преувеличений) империи.
Так и у нас. Видел лично - огромные толпы молодежи под Киевом, ревущие новые лозунги. Не проплаченные, а действительно искренне верующие.
А свадьба на реке, старательно исполняющая гимн? Который петь очень трудно, почти невозможно без аккомпанемента. Пели, слезы на глазах.
А студенчество? А все население до 25 лет? И это не на ЗУ, это в центре и на востоке. Подъем небывалый, "рашка" - объект глумления, Путин - сами знаете кто. А в больших городах никто уже никаких перспектив, в которых рассматривается Россия, даже не представляет. Только городские сумасшедшие по инерции выходят на бессмысленные митинги, все меньше и меньше, и побиваемы они все больше и больше. Единственно кто не "скачет", так это жители отдаленных от дороги сел. Особенно тех, куда уже пришли гробы.

Так что, практически вся Украина в процессе трансформации. Точно как большевики. Один в один. Лозунги, бодрость необыкновенная, лихорадочная деятельность, поиск не "буржуев" как у комсомольцев, а "коррупционеров" и т.д. и т.п. И действительно - это уже формирование нового государства. Сколько оно проживет - Бог весть. За ним, возможно, будет следующее, но ни при каких условиях это уже не будет Россией. А ведь могло стать...
А стае кремлевских товарищей - пофиг. Им бабло подавай, или что там им желается, уж не знаю. А Украина уходит навсегда. И можно смеяться сколь угодно талантливо над глупостями Яценюков, Кличко и других мыслителей. Но - события-то исторические, без всякого преувеличения. Славян, разорвавши и разделивши, натравили друг на друга. А у кремлевской стаи товарищей - другие дела, более важные. Впрочем, скорее всего, нет там уже никаких перспектив, ничего они сделать не могут. Разве что ждать, как хохлы замерзнут и, скуля и подвывая, приползут на коленях. Не приползут уже.

[dfkbr2]

Я бы не употреблял термин "слили" в отношении политики государства.

[dfkbr2]

А у кремлевской стаи товарищей -

своих 140 и два миллионов. И я не удивлюсь, если уже принято решение: "хохлам" стать русскими или исчезнуть. Как в Польше, кстати, в 50-х.

[Милливольт]

Я бы не употреблял термин "слили" в отношении политики государства.

Да, это совершенно идиотский термин, мешающий пониманию процесса. У него нет антонима!!
И он пригоден только для молодежных побрехаловок, изобилующими слэнгом, кривляньями и прочими продуктами гормонального дисбаланса.

[Dimson]

Утренняя сводка от ополченца Прохорова:

12:48

"Ночь прошла относительно тихо. Ну постоянно была стрельба в районе аэропорта, почти всю ночь накрывали укроп в районе Авдеевки (под утро разведка даже вошла в город) и у с. Тоненькое (у оккупантов там базовый лагерь и позиции артели).

В 4 утра нанесли мощный артудар в направлении Марьинки. Бои идут и в районе Пески (пригород Донецка) — чтобы каратели не подтянули подкрепление у Невельского (немного западнее) на их тыловые части выпали «осадки».

У Никишино продолжается уничтожение живой силы и техники противника, которые создали там УР (укрепрайон) из сети блокпостов. Вчера поздно вечером около Волновахи накрыли части 72-й (а не надо было обстреливать Докучаевск).

10:37 (мск) Сейчас, кстати, в Донецке идет мощный обстрел — в Куйбышевском районе на промплощадке бахает эпически. Ну и район аэропорта мощный обстрел.
В Старомихайловке (за ставками) тоже что-то серьезное — вполне возможно наступление на Красногоровку.
11:22 (мск) В Счастье накрыли блокпост «Айдара». В эфире паника — видать крепко приложили."

http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...a-sobytiy.html

[Волгарь]

Это все верно... Но для империи не может быть более важной задачи, чем приобретение десятка-другого миллиона подданных.

И эта задача может быть решена как минимум тремя способами: а) улучшить демографическую ситуацию в империи, б) создать условия, при которых новые подданные поедут в готовые имперские структуры со всей их инфраструктурой и в) приобрести территорию, на которой к новым подданным прилагается новый геморрой, необходимость все строить, растягивать обороняемые рубежи и т.д.

Причем даже пункт в) может выполняться отнюдь не только присоединением земель к метрополии - есть ведь вариант с колониями и даже просто с полностью зависимыми территориями/странами, граждане которых формально не являются имперскими подданными... но страстно хотят получить заветное гражданство со всеми преимуществами, которое оно дает.

Ну, а что может сделать с любой империей постоянная территориальная экспансия в погоне за новыми ресурсами (включая человеческие) - в истории можно посмотреть на многих примерах. Но только в истории.

Современные же империи, если не обратили внимание, предпочитают завозить в метрополию новых подданных из колоний и контролировать ресурсы с минимальными затратами. Представьте, к примеру, нынешнюю суперимперию - США - которая взялась раздавать гражданство (и все соответствующие льготы и пособия ) всем странам, которые берет под контроль американский капитал...

Обама обосрался, корпорации не осваивают мир?

И в результате, сейчас, на наших глазах, действительно таки наконец рождается независимое государство Украина. Причем государство - победитель. Ведь неважны истинные события, важно как их воспринимает плебс.

Причем тот же самый ревущий гимны плебс настолько не воспринимает реальные события, что продает последние доллары, чтобы купить самую стабильную в мире гривну, толпами осаждает военкоматы, чтобы его поскорее отправили воевать с "колорадами", и массово возвращается с заработков в России и Европе - поднимать экономику независимого государства Украина...

А в больших городах никто уже никаких перспектив, в которых рассматривается Россия, даже не представляет.

Собственно, это проблемы мЫшленья населения больших городов Украины, а не России. Я понимаю, что там сейчас даже правительство не рассматривает необходимость реально платить России по всем долгам - но ведь придется же...

Стая товарищей насчет этого настроена вполне однозначно.

И действительно - это уже формирование нового государства. Сколько оно проживет - Бог весть. За ним, возможно, будет следующее, но ни при каких условиях это уже не будет Россией. А ведь могло стать...

ЭТО - с самого закрепления в виде УССР не хотело стать Россией. И не стало бы. Несмотря на бредовые мифы, которым места не было даже в газете "Правда". И стая кремлевских товарищей это прекрасно понимала с самого начала - что невозможно взять и заставить "украинизированное" сто лет назад население взять да и назвать себя "малороссами", к примеру. Как бы кому из "патриотической общественности" ни хотелось именно такого развития событий. Я, собственно, на этом форуме шестой год об этом же говорю: ребята, ну, фарш невозможно провернуть назад...

Так что стая товарищей - она не про Ваши или еще чьи хотелочки думает, а про реальную ситуацию. В которой - либо уничтожать государство Украина и не получать при этом подлинно российские земли и нормальных подданных, либо валить каждое государство Украина до тех пор, пока следующее не станет подконтрольным России (вне зависимости от того, что поют на свадьбах), либо делить его на кучу маленьких Украин. Или не маленьких.

Новороссия в общем-то тоже не Россия, если еще не заметили.

Впрочем, скорее всего, нет там уже никаких перспектив, ничего они сделать не могут. Разве что ждать, как хохлы замерзнут и, скуля и подвывая, приползут на коленях. Не приползут уже.

Я тут уже писал недавно - вырубят парки на дрова, мебелью греться будут, но... бо впэрти.

А перспектив на самом деле просто дохренищща. Хотя бы даже потому, что Украина не Россия и то, что могли сделать на всем пространстве (и со всей мощью) бывшей империи товарищи большевики - на Украине повторяется фарсом.

Прежде всего потому, что Россия - даже при большевиках - оставалась самодостаточной, прежде всего даже не экономически, а, скажем так, ментально. Украина же зависит от России даже в тот момент, когда хором скандирует "Путин - хуйло!"

Не задумывались, почему по российским городам не висят бигборды с надписями, например, "Порошенко - ебанько?"

Перспектива - основная - не в том, чтобы хохлы "замерзли и приползли на коленях". Перспектива в том, чтобы вот эта самая идея, с которой сейчас носятся, як дурни с торбами - и само независимое националистическое государство Украина с майданной демократией - дискредитировали себя прежде всего в глазах населения самой Украины.

Чтобы хохлы не замерзли, а чтобы им остогыдло скакание, щеневмэрла и толпы молодежи, которые ревут лозунги вместо того, чтобы работать.

А это не достигается ни танками, ни телевизором - такие вещи доходят только через собственную задницу... то бишь через базис.

Россия в 90-е накушалась "демократии" по взрослому - то есть когда пришлось реально, а не в щадящем "братском" режиме, прочувствовать на себе все последствия действий толп, валящих памятники и поющих "Перемен требуют наши сердца!"

Украине это еще только предстоит. И кому как не стае кремлевских товарищей - во главе с бывшим помощником Собчака - знать, как оно бывает и как после этого может ррррреволюционный романтизм смениться здоровым прагматизмом.

[Вован Донецкий]

Кошкинс, укропам привет передал:

Друзья от меня привет бандерлогам передали. 240 приветиков.

[Негра]

Гелетей: для украинской армии закуплено высокоточное оружие

А продолжение-то мы с тобой вчера пропустили - его на укроТАССе не было. А в нём самый цимес

"В максимально короткие сроки должны отремонтировать и модернизировать в первую очередь самолеты, вертолеты, РЛС для зоны АТО. Во время перемирия Украина должна обеспечить армию всем необходимым. Вся техника будет проверена в боевых условиях. И именно это будет оценкой при принятии и закупку вооружений", — сказал Гелетей.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141004/1026943...#ixzz3FGyOROFo

[Негра]

Не задумывались, почему по российским городам не висят бигборды с надписями, например, "Порошенко - ебанько?"

Потому что российских граждан не надо в этом убеждать. Потому что "рейтинг" Порошенко (Януковича, Ющенко, Тимошенко... - подставить нужное) никогда на территории РФ не "сравнивался" ( и даже не выяснялся) с рейтингом президента РФ (даже когда этим президентом был Медвед с весьма детским "рейтингом").

Перспектива - основная - не в том, чтобы хохлы "замерзли и приползли на коленях". Перспектива в том, чтобы вот эта самая идея, с которой сейчас носятся, як дурни с торбами - и само независимое националистическое государство Украина с майданной демократией - дискредитировали себя прежде всего в глазах населения самой Украины.

И это у меня - "крайности"?
С какой стати "независимое националистическое государство Украина с майданной демократией" себя дискредитирует в глазах населения, тем более при умелой работе пропагандистской машины? Вон, взялись уже "расследовать военные преступления". Под это дело с удовольствием уже практически слили Парубия, который слишком много знает", и с ещё большим удовольствием сольют Ляшко (уже процесс пошёл во всю), рейтинг которого несколько мешает Пороху формировать своё большинство в Раде, ещё нескольких ставших неудобными использованных фигур тоже сольют, а несколько десятков никому не нужных исполнителей пойдёт прицепом. Остальное спишут на "издержки революции", нацизм прикроют псевдопатриотизмом, при этом, естественно, перестанут красить лавочки и заборы и спивать гимн, православные храмы перестанут громить, а начнут отжимать "по закону", число русских школ сократят ещё в три раза, но для вида оставят несколько, сделав их при этом абсолютно свидомыми и довольно дорогими, объявят трудовую мобилизацию ( и большая часть молодёжи работать таки пойдёт) на преодоление последствий очередной "российско-украинской войны" и... вуа-ля - имеете независимое национальное антироссийское фашистское государство во всей красе. При всяческой как минимум огромной моральной и небольшой материальной поддержке США.

Это - один из вариантов. Крайней нежелательный, но, к сожалению, вполне возможный.

[Regel]

А в нём самый цимес

Это для тебя цимес. А мне тут из всех утюгов каждый день льется, что все для фронта, все для победы. Приезжай, приоритеты сменятся. Кстати, и страхов поубавится.
Если ведутся БД и закупается оружие, то не для выставки в доме творчества юных скаутов.

С какой стати "независимое националистическое государство Украина с майданной демократией" себя дискредитирует в глазах населения, тем более при умелой работе пропагандистской машины?

да запросто. Майданная демократия в помощь. Уже тут и там ПРШКО-ХЛО в разных вариациях.
И даже майданы и бедлам не радуют.
Ну а то, что сплошь на русском говорят, напоминать не надо.

[Негра]

Это для тебя цимес

"Это был сарказм"(с). И даже смайлик стоял.

Приезжай, приоритеты сменятся. Кстати, и страхов поубавится.

Я об этом подумываю. О "приехать", а не о смене приоритетов.

[Regel]

"Это был сарказм"(с). И даже смайлик стоял.

а в свете сказанного тобой, это не важно
Потому что заявление, что закупки для БД,- абсолютно здесь будничная вещь. В порядке вещей.

[Ястребок]

Как Ляшко допрашивал пленного в прямом эфире.

[Волгарь]

Потому что российских граждан не надо в этом убеждать. Потому что "рейтинг" Порошенко (Януковича, Ющенко, Тимошенко... - подставить нужное) никогда на территории РФ не "сравнивался" ( и даже не выяснялся) с рейтингом президента РФ (даже когда этим президентом был Медвед с весьма детским "рейтингом").

Так ото ж! Гражданам России - "ан масс" - Порошенко похуй и не все даже вспомнят, кто он такой. Именно потому, что Россия - по большому счету - не зависит от того, кто там на Украине президент и в какую сторону там народЪ с ума сходит. А Украина - хоть как она надувай щеки - не может не зависеть (причем достаточно прямо, а не "в общем мировом процессе") от происходящего в России. И тем более - от роста российского геополитического влияния, каковое - даже в области экономики - давеча и в США вынуждены были признать.

Это Украина входит в сферу российского влияния, а не наоборот. Посему - Украина зависит от того, что решит сделать Путин. Россия от Порошенко... гм... "он хто - царь? Какой державы?"(с)

И на Украине рейтинг Путина в сравнении с местными политиками высчитывался не раз.

С какой стати "независимое националистическое государство Украина с майданной демократией" себя дискредитирует в глазах населения, тем более при умелой работе пропагандистской машины? Вон, взялись уже "расследовать военные преступления". Под это дело с удовольствием уже практически слили Парубия, который слишком много знает", и с ещё большим удовольствием сольют Ляшко...

Простите, а какое вот это все - кто там кого куда сливает - имеет к тому, что все эти пиздоболы при любой рассадке в креслах или на скамьях просто не способны обеспечить реальное управление государством в экстремальных условиях - и потому не смогут обеспечить даже нормальные потребности своих сограждан?

От государства - с любой формой правления - гражданам нужно в первую очередь не то, кто с кем поскандалит в парламенте, это прокатывает в сытых условиях в качестве зрелища - когда хлеба полно. От того, что у Януковича отняли золотой батон - у всех остальных обычные не подешевели...

Опять-таки в вашей программке "нацизм прикроют псевдопатриотизмом" - это как? При нацизме - национал-социализме - без патриотизма никак низзззя, "псевдо" уже не прокатывают. И гимн положено петь. И без наглядной агитации - везде, где можно - не получится. Тоталитарные режим должен обеспечивать тотальное же воздействие на массы, постоянное и не ослабевающее.

Я даже не говорю о качестве работы украинской машины пропаганды, это ж даже не тихий ужас, за такое Геббельс пропагандистов оптом Тодту отдал бы... а может, и доктору Менгеле... Сейчас это все пока еще прокатывает на банальном революционном энтузиазме, на восторге от перемен - сколько он у нас в перестроечно-развальные времена держался, помните? Ага, и вокруг Ельцина еще в 1992-м, когда я в Россию перебрался - был офигительный энтузазизьм народных масс. Поменьше, чем когда я приезжал в 1990-м - но все равно рейтингу Порошенко до такого, пожалуй, и не дорасти...

...а потом базис взял за жопу. И на заборах начали писать не про "КПSS на свалку" (где S руническое), а "Демократ - это диагноз."

Какая бы ни была машина пропаганды - государство, не обеспечивающее базовые потребности граждан, не дающее им стабильности (хотя бы на уровне "нищие молятся на то, что их нищета гарантирована"(с)) и т.д. - очень быстро себя дискредитирует.

Так что не забудьте в свою систему добавить талоны на сало.

Если материальная поддержка США так и останется небольшой - они потребуются.

[Негра]

"нацизм прикроют псевдопатриотизмом" - это как? При нацизме - национал-социализме - без патриотизма никак низзззя, "псевдо" уже не прокатывают.

"Псевдо" - это когда в любовь к Родине подмешивают нечто, с любовью несовместимое, а самой Родине присваивают признаки, ей не свойственные и даже чуждые. А гимн петь будут, конечно - идя строем на общественные работы, к примеру. И этими общественными работами станет отнюдь не покраска лавочек. И наглядная агитация будет уже не про Путина, а про необходимость этих самых общественных работ "на благо Родины". И "Родину-мать" вспомнят, не постесняются.

не забудьте в свою систему добавить талоны на сало

Вполне вписываются в период "национальной мобилизации" и т.п.

Давайте всё-таки не забывать, что эти "впэртые хохлы" во многом очень такие... русские. Которые "не сдаются", даже если не признают себя русскими.
Так что при таком направлении развития событий когда-нибудь российским властям ( если ещё будет кому) придётся искать опорную базу среди западенцев. Которые не русские и которые сдаются ( в массе) более сильному господину за более сытный кусок хлеба.

Не всё можно откладывать "на потом". Мы можем вполне считать Украину "недогосударством" или "вообще не государством"... Но мы не можем считать "недо-..." её население.

[Dimson]

Заявление начальника политуправления МО ДНР:

"Несколько жилых районов Донецка были подвергнуты ракетному обстрелу со стороны группировки украинской армии, находящейся в районе донецкого аэропорта. Сделано это было вопреки мирным договорённостям, достигнутым 20 сентября сего года в Минске. Не оставляет сомнений и цель этой карательной акции, в результате которой пострадали, главным образом мирные жители. Город постепенно возвращается к привычной жизни, жители возвращаются в свои дома. В этот день открылись школы и другие учебные заведения. Преступная украинская власть не может этого допустить и рассчитывает террористическими обстрелами жилых и общественных зданий запугать дончан.

Уже привычными являются попытки украинской стороны свалить свои преступления на ополчение ДНР. И этот раз не стал исключением. Даже украинским карателям очевидна нелепость обвинений командования ДНР в обстрелах собственного города, поэтому пропаганда противника изобрела некую «третью силу», то есть воображаемые подразделения ополченцев, не подчиняющиеся Главнокомандующему Республики. Очевидна абсурдность подобных утверждений . Трудно представить себе артиллеристов, которые, не получив координаты целей, метеоусловий и тд, ведут беспорядочную стрельбу по городу, причём в сторону, противоположную дислокации противника. Кроме того, фрагменты снарядов, найденных на месте неопровержимо свидетельствуют об их принадлежности украинской армии. На вооружении нашей армии попросту нет таких артиллерийский систем, которые стреляют подобными боеприпасами.

В ответ на эти нелепые обвинения я уполномочен заявить следующее.

1. Руководство ДНР, Министерство обороны и все вооружённые формирования Республики строго придерживаются мирных договорённостей, достигнутых в Минске.

2. Министерство обороны ДНР имеет чёткую и слаженную вертикаль управления. В составе ополчения нет ни одного подразделения, действующего по собственному усмотрению. Нет ни одного подразделения, прежде всего артиллерийского, ни одного расчёта, который имел бы полномочия открывать огонь без приказа командования.

3. Все командиры подразделений проинформированы о необходимости строгого соблюдения минских договорённостей, а также о том, что нарушение приказа о прекращении огня влечёт за собой уголовную ответственность по законам военного времени.

4. Огонь нашим подразделениям разрешено открывать только в ответ на обстрелы жилых и общественных зданий, промышленных предприятий и мест дислокации сил ДНР.

5. Нам известны координаты расположения противника. Мы будем строго придерживаться минских договорённостей, но оставляем за собой право отвечать на террористические обстрелы мирных кварталов наших городов. И поверьте – наш ответ будет предельно жестоким. Нарушители перемирия будут уничтожены!

Начальник Политуправления МО ДНР Басурин Э.А."

Пресс-центр ДНР ©

ИМХО "минские перимирия" врядли доживут даже до выборов в ВР...

[Волгарь]

"Псевдо" - это когда... самой Родине присваивают признаки, ей не свойственные...

...русские. Которые не сдаются.

Вот и оно...

Вообще же под Ваше определение можно подвести любую патриотическую пропаганду. Особенно с учетом того, что у людей есть разные мнения о том, что именно родине на пользу и совместимо с любовью к ней. Вплоть до освободительных бомб...

Не всё можно откладывать "на потом". Мы можем вполне считать Украину "недогосударством" или "вообще не государством"... Но мы не можем считать "недо-..." её население.

Как раз в Вами нарисованном прогнозе население Украины - "недо..." - просто-таки дебилы. Неспособные разобраться даже в том, плохо им или хорошо, без немедленной братской помощи.

[Regel]

ИМХО "минские перимирия" врядли доживут даже до выборов в ВР...

Да до выборов вполне могут и дожить.

[dfkbr2]

Где-то мелькало, что уже завтра ВСУ могут начать наступление.

[Regel]

Где-то мелькало, что уже завтра ВСУ могут начать наступление.

мочь-то они могут, да кто ж им даст : )))

Это были рефлексии блогеров и соцсетчиков

[Негра]

просто-таки дебилы. Неспособные разобраться даже в том, плохо им или хорошо, без немедленной братской помощи

Неспособные. Не потому что дебилы, а потому что размыты представления о том, чью помощь можно считать "братской" и какая именно помощь "плоха" или "хороша".
И, надо сказать, это распространяется отнюдь не только на граждан Украины.

[Regel]

чью помощь можно считать "братской" и какая именно помощь "плоха" или "хороша"

вообще, "братская помощь"- это такой манипулятивный мэм. Такштааа.

[Негра]

Такштааа.

Вот и не надо... манипулировать.